22. ST BBL: Alba Berlin vs. EWE Baskets Oldenburg (So. 15.02. 17:00)
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So, der Vorteil des Streams - ich konnte mir die strittigen Szenen mehrfach anschauen.
Das 1. T gegen Renfroe: Die Beschwerde ist nicht zu sehen. Ein Foul an ihm konnte ich in der Szene, über die er sich angeblich beschwert hat, nicht erkennen.
Das U gegen Vargas: Harte Entscheidung…aber vertretbar, wie ich finde, Mit dem Knie wird halt nicht verteidigt :-).
Was aber auf keinen Fall zutrifft, ist diese Meinung:
@SaulGoodman:Also das U von Akeem Vargas war wohl lediglich dem Schiedsrichter verschuldet! Über die anderen Aktionen können wir gerne streiten. Aber das normale Schlagen des Balles aus der Hand des laufenden Gegenspielers kann wohl unmöglich als unsportlich gewertet werden. Sonst sehen wir in Zukunft wohl jedes Foul als solches.
Von einem “Schlagen des Balls aus der Hand” war erst was zu sehen, nachdem das Knie in die Hüfte ging. Wie gesagt, der Vorteil des Streams.
Ebenso wenig kann ich dem Vorwurf von @tankard zustimmen:
@tankard:Aber Kramer macht den sterbenden Schwan und es war ja schließlich Vargas, dann doch mal lieber schnell ein U draus machen.
Das Foul war schon ziemlich hart und ist für Kramer in der Bande geendet.
Der Abend hätte danach (die Konfrontation zwischen Obradovic und Renfroe noch dazu genommen) für Alba in einer Katastrophe enden können. Aber was im 4. Viertel passiert ist, war für mich beeindruckend: Zuerst dürfte der Konflikt zwischen Obradovic und Renfroe durch die Entscheidung, Renfroe wieder einzusetzen, ganz dramatisch entschärft worden sein. Gute Entscheidung von Obradovic. Und dann hat sich Alba phänomenal wieder in das Spiel reingekämpft, so dass es am Ende richtig knapp geworden ist. Dass es nicht ganz für Alba gereicht hat, ist da schon fast zweitrangig. Aber dieser Wille und Kampfgeist - chapeau (oder wie Rummenigge sagen würde: Champs-Élysées).
So, und dann noch Glückwunsch nach Oldenburg. Dieses Ergebnis hätte ich nach den Leistungen der letzten Wochen nie für möglich gehalten.
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All die Jahre wenn Schmidt oder Neubecker für unsere Spiele eingeteilt worden waren, wusste ich das es nicht nur auf unsere Leistung ankommt sondern auch wie die Herren sich aufspielen werden und welche Mannschaft dann besser diese Herren an diesem Tag ertragen wird.
Egal ob die Pfiffe richtig oder falsch waren, wie die Herren sich immer aufspielten ist genau das was ein guter Schiedsrichter nicht machen soll.
Aber da ich heute festgestellt habe, dass Boris Schmidt all unsere Spiele blind (ohne Brille) gepfiffen hat, erklärt sich einiges
Es gibt kein Schiedsrichter, der alle Situationen während eines Spiels richtig einschätzen kann,
Ein guter Schiedsrichter fällt nicht auf und soll nicht theatralisch daherkommen.
Mich wundert, dass hier so wenig über die Szene zwischen Obradovic und Renfroe diskutiert wird.
Ich habe zwar nicht verstanden was Sascha gesagt hat und was Renfroe geantwortet hat aber das Verhalten von Sacha ist inakzeptabel (egal welch ein super Job er bisher geleistet hat).
Wenn diese Szene zwischen den beiden und innerhalb der Mannschaft nicht zu 100% geklärt wird, kann das zu einem riesen Problem werden. -
Das 1. T gegen Renfroe: Die Beschwerde ist nicht zu sehen.
Naja, sobald er nach dem Ballverlust wieder auf dem Boden landet, dreht er sich zu Kovacevic und “gestikuliert”.
Diesen Entscheid auf das technische fand ich (zumindest ohne Ohren im Spiel gehabt zu haben) tatsächlich hart.
Hab fast ein wenig Verständnis dafür, dass er sich von Obradovic diesbezüglich ein wenig ungerecht behandelt fühlt.Bemerkenswert eigentlich, dass Renfroe dann auf die Bank genommen wird, und man eigentlich nicht erkennen kann, dass Obradovic ihm da sonderlich “böse” wäre (da habe ich beispielsweise von Pesic am SA “schlimmeres” gesehen). Dann folgen noch einige Spielszenen mit zwei Oldenburger Dreiern. Die Eskalation scheint dann erst später in der Auszeit zu passieren.
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Als ich die Szene mit Obradovic und Renfroe das erste Mal gesehen hab, war ich erschrocken und amüsiert zugleich. Renfroe macht für mich einen einzigen Fehler: Er widerspricht Obradovic zu oft in der Auszeit . Man merkt Obradovic schon an, dass er sauer auf das T ist (ich denke, das hört man auch recht gut heraus). Aber normal passiert in dieser Auszeit NULL, wenn Renfroe einfach abnicken würde, anstatt ihn mehrfach zu unterbrechen
Ich glaube einfach, Obradovic war in dieser Phase auch auf sein Team sauer, das nicht verhindern konnte, dass sich Oldenburg einen (zu diesem Zeitpunkt noch kleineren) Vorsprung herausarbeiten konnte. Da hat es in ihm gebrodelt und Renfroe hat zur falschen Zeit seinen Mund aufgemacht.
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Bin heimgekommen, hab nur als ich weg war auf dem Handy die Zwischenergebnisse nachgelesen und bei Kicker-online stand, dass das Spiel in die OT ging. Qualitätssportjournalismus.
Nun hab ich die zweite Halbzeit nachgeschaut und was ist denn mit Oldenburg passiert? McLean wurde abgekocht, Kramer, Stuckey und Neumann haben super gespielt. Dazu ein paar Zirkusdreier des dafür geeigneten Personals, Bing, fertig ist die Überraschung.
Ach so, und vielen Dank aus Bamberg nach Oldenburg für die wahrscheinlich vorübergehende Tabellenführung. -
Ich habe zwar nicht verstanden was Sascha gesagt hat und was Renfroe geantwortet hat aber das Verhalten von Sacha ist inakzeptabel (egal welch ein super Job er bisher geleistet hat).
Erstmal: Sehe kein Foul an Renfroe bei seinem Turnover (vielleicht beschwert er sich, dass das Knie vom Gegenspieler am Ball war?). Darüber beschwert er sich gestikulär und mit Worten (keine Ahnung welchen) = Technisches Foul. Auswechslung. Kurz darauf Time-Out Obradovic.
Wenn ich das richtig verstanden habe, wirft Sasa Renfroe in der Auszeit vor, dass er das Spiel durch sein T “give the game away”, also hergeschenkt hat. Renfroe widerspricht wohl etwas, Obradovic dann eher sarkastisch “oh no, it’s my fault”. Woraufhin Renfroe wieder was sagt (vielleicht “didn’t say that”. Wieder darauf dann die “Eskalation”, weil Sasa etwas unhöflich kundtat, dass er in der Auszeit redet und sonst keiner.
Hat schon was von an den Pranger stellen mMn, Renfroe allein für den Run verantwortlich zu machen. Aber interessant wars allemal! -
Szene Rennfrosch SO:
Alba kassiert drei Dreier hintereinander und gerät dadurch in zweistelligen Rückstand.
Der Spieler (Rennfrosch), der einen der beiden Dreierschützen verteidigen sollte hat einen Turnover und beschwert sich dann beim Schiri, wofür er ein T bekommt.
Der sichtlich angefressene SO ruft zur Auszeit und erwähnt als erstes eher beiläufig, dass er das Gemeckere und das T als arrogant empfunden hat. Rennfrosch widerspricht. Sasa macht eine seiner abfälligen Gesten. Rennfrosch widerspricht erneut, Sasa sagt, willst Du etwa behaupten es sei mein Fehler. Rennfrosch sagt schon wieder was. Sasa schubst/schlägt, Rennfrosch: nicht mit mir……
Cool fand ich, dass Giffey dann die Kamera weg gedreht hat und dass sich King danach ständig vor Rennfrosch gestellt hat, um eine weitere Eskalation zu vermeiden.Geht gar nicht, was Sasa da gemacht hat, aber wenn in so einer Situation der Trainer spricht, hat an als Spieler die Babben zu halten.
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Starke Leistung von ALBA im letzten Viertel. Nach dem man im dritten Viertel eigentlich schon alles verloren hatte. Es reicht für ALBA noch nicht, mit etwas Einsatz zwischen zwei großen Spielen, einen angeschlagenes PlayOff-Team mit einer Niederlage nach Hause zu schicken. Schade.
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Also Renfroe ist in allen drei strittigen Situationen zumindest “unglücklich” aufgetreten. Verdribbelt sich, verliert den Ball, meckert: T.
Widerspricht Obradovic, redet ihm dazwischen, der wird sauer. Geschubse(Wirklich katastrophal für die Aussenwirkung, deswegen war das Comeback im Vierten für Berlins Moral viel wichtiger als man normalerweise ahnen kann)
Beim Zweiten T. Wird sauber geblockt, fühlt sich von Aleksandrov vorgeführt weil er über ihm stehen bleibt, fängt sich das nächste T.Wie kann man bei so nem Verhalten Schiedsrichterentscheidungen kritisieren? Wenn er denn wenigstens einmal Recht gehabt hätte
Ingesamt kann man natürlich die Unzufriedenheit nachvollziehen, vor allem wenn es diejenigen in der Halle gesehen haben und sich von der Atmosphäre haben anstecken lassen.Aus Oldenburger Sicht kann man den Sieg nicht überbewerten, aber für die nächsten Spiele mitnehmen, dass man mit der Defense-First Mentalität rangehen sollte. Denn ob immer der 3er so gut fällt wie heute kann man nicht kontrollieren. Hauptsache das Team zeigt wieder Moral und Willen. Man spielt wenn es ordentlich weiter läuft immer noch um den 4. Platz. Nicht mehr und nicht weniger. Und Alba spielt immer noch um den Titel mit. Also nur eine Momentaufnahme so ein Überraschungssieg. Aber natürlich eine ziemlich unterhaltsame und das macht den Sport aus
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Schau einfach die letzten drei Minuten des dritten Viertels, da ist 'ne Menge drin
(T Renfroe, das besagte Timeout bei 2:03, U Vargas, T Banic, T Obradovic und zwei wunderschöne Oldenburger Dreier binnen zwei Spielminuten - es zieht sich aber etwas…)
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Also Renfroe ist in allen drei strittigen Situationen zumindest “unglücklich” aufgetreten. Verdribbelt sich, verliert den Ball, meckert: T.
Widerspricht Obradovic, redet ihm dazwischen, der wird sauer. Geschubse(Wirklich katastrophal für die Aussenwirkung, deswegen war das Comeback im Vierten für Berlins Moral viel wichtiger als man normalerweise ahnen kann)
Beim Zweiten T. Wird sauber geblockt, fühlt sich von Aleksandrov vorgeführt weil er über ihm stehen bleibt, fängt sich das nächste T.Wie kann man bei so nem Verhalten Schiedsrichterentscheidungen kritisieren? Wenn er denn wenigstens einmal Recht gehabt hätte
Ingesamt kann man natürlich die Unzufriedenheit nachvollziehen, vor allem wenn es diejenigen in der Halle gesehen haben und sich von der Atmosphäre haben anstecken lassen.Aus Oldenburger Sicht kann man den Sieg nicht überbewerten, aber für die nächsten Spiele mitnehmen, dass man mit der Defense-First Mentalität rangehen sollte. Denn ob immer der 3er so gut fällt wie heute kann man nicht kontrollieren. Hauptsache das Team zeigt wieder Moral und Willen. Man spielt wenn es ordentlich weiter läuft immer noch um den 4. Platz. Nicht mehr und nicht weniger. Und Alba spielt immer noch um den Titel mit. Also nur eine Momentaufnahme so ein Überraschungssieg. Aber natürlich eine ziemlich unterhaltsame und das macht den Sport aus
T+T=D
Da bringst du was durcheinander. -
Dann hätte Renfroe rausgemusst. Nach zwei T folgt zwingend das D.
Edith merkt noch an, dass eins von beiden vielleicht ein U war. U+D führt nämlich nicht zur Disqualifikation.
Er musste doch raus nach dem zweiten T!?
@icedice
Dann hätte Alexandrov also kein T bekommen dürfen aus deiner Sicht? -
Im Livestream bekommt Renfroe zwei technische, gemäss Scouting auch.
Auch hier hast du nicht richtig geschaut, im Livestream sieht man nicht ob Renfroe ein T bekommt, man kann es höchstens erahnen!
Sorry, der Hallensprecher erwähnt es und der Kommentator! -
Renfroes Leistung gestern war - nehmen wir das letzte Viertel vor dem zweiten T aus - ziemlich mau. Defensiv nicht auf der Höhe, diverse typische Pässe ins Nichts und eben verdaddelte Bälle. Klar vermag das Obradovic Ausraster nicht zu rechtfertigen. Aber in der Situation in der Auszeit und nachdem er die Denkpause bekam wiederholt dem Coach zu widersprechen, ist ebenso ein no go.
Leider sehen wir in den letzten Spielen bei aller geschätzter Intensität auch wiederholt eine kurze Lunte bei Team und Trainer. Bislang war es noch immer gut gegangen, gestern nicht. Vier technische Fouls sind einfach viel zu viel.
Ich mag die Niederlage aber nicht an den drei Minuten des dritten Viertels festmachen. ALBA hatte ein strukturelles Problem, Oldenburg den 3er zu nehmen. Alexandrov konnte in der ersten Halbzeit nicht kontrolliert werden. Kramers Tempo wurde insgesamt nicht gestoppt. Man fand keinen Weg, McLean einzusetzen (wenngleich man auch Chubb neutralisierte). Und schließlich fielen die eigenen Würfe - teils sehr knapp - nicht.
Die Herren in Grau waren für die Zuschauer - auch mich - in der Halle lediglich ein willkommener Aufregen, weil deren Linie im Laufe des Spiels gnadenlos schwankte und - ich mag die Instant Replays nicht - recht früh ein hohes Maß an Unsicherheit spürbar war.
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Zwei Anmerkungen zu Renfroe:
1. Er hat zwei T’s erhalten und wurde nach seinem 2. T nicht mehr eingesetzt (vermutlich, weil er disqualifiziert war). Der Hallensprecher hat dies aber nicht erwähnt, so dass dies scheinbar untergegangen ist, aber in der letzten Phase des 4. Viertel war er nicht mehr auf dem Feld, obwohl er vorher maßgeblich an der Aufholjagd beteiligt war.2. Was bisher untergegangen ist: Obradovic ist ein paar Minuten nach der besagten Auszeit zu Renfroe hinter die Bande gegangen und hat ihn umarmt. Mich hatte diese Szene in der Halle sehr verwundert, ich hatte jedoch den Schubser vorher nicht mitbekommen. Ich denke, dass SO relativ schnell eingesehen hat, dass er zu weit gegangen ist und sich sofort entschuldigt hat. Renfroe hat es ihm ja schließlich auch gedankt (bis zu seinem 2. T)
Oh und das Wichtigste: Glückwunsch an die tolle Oldenburger Mannschaft zu einem verdienten Auswärtssieg. Wer die Dreier so hochprozentig trifft, der hat einfach Recht.
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Auch hier hast du nicht richtig geschaut
Was heisst “auch hier”?
Was war’s denn deiner Meinung nach?
Ein unsportliches?
Wofür?Bei der Gelegenheit würde mich jetzt auch wirklich interessieren, wo denn deiner Meinung nach das übersehene Foul an Renfroe vor dem ersten technischen (dass du gestern proklamiertest) war, das weder Kovacevic, die anderen beiden Schiris, der Kommentator noch sonst jemand hier gesehen zu haben meint?
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Jetzt muss ich nochmal nachfragen: In welchem Zusammenhang hat Renfroe denn sein 2. T bekommen. Das im Disput mit Alexandrov habe ich mitbekommen, oder war das bereits das 2.? Wo war denn das 1.?
Auch hier die letzten drei Minuten im dritten Viertel.
Bei 2:54 auf der Uhr.
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Renfroe hat nach dem 2. T die Halle verlassen, und zwar schneller, als Alexanfrov das Feld nach seinem 5. Foul.
hab zwei meter entfernt gesessen und hier ist niemand rausgerannt. er hat erst garnicht geschaltet das er gehen muss und wurde dann rausgebracht mit tommi.
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Jetzt muss ich nochmal nachfragen: In welchem Zusammenhang hat Renfroe denn sein 2. T bekommen. Das im Disput mit Alexandrov habe ich mitbekommen, oder war das bereits das 2.? Wo war denn das 1.?
Das 1. erhielt nach Reklamieren ueber einen ausgebliebenen Foulpfiff von Kovacevic. Ein souveraener Ref haette vermutlich erst einmal ermahnt anstatt gleich die Keule rauszuholen.
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Auch hier hast du nicht richtig geschaut
Was heisst “auch hier”?
Was war’s denn deiner Meinung nach?
Ein unsportliches?
Wofür?Bei der Gelegenheit würde mich jetzt auch wirklich interessieren, wo denn deiner Meinung nach das übersehene Foul an Renfroe vor dem ersten technischen (dass du gestern proklamiertest) war, das weder Kovacevic, die anderen beiden Schiris, der Kommentator noch sonst jemand hier gesehen zu haben meint?
Es ist in der Tat nicht 100%tig zu sehen, nur zu erahnen!
Ich bin der Meinung das Jenkins Renfroe trifft, leider nicht zu deutlich zu sehen weil Jenkins das etwas verdeckt! Sei es drum, vielleicht hat si h Renfroe auch nur über den TO beim Ref beschwert…Natürlich hat Alexandrov für Trash Talk ein U verdient, wenn Vargas beteilligt gewesen wäre dann wäre dein Aufschrei groß gewesen!
Und “wieder” weil du ja auch das T gegen Obradovic rechtfertigst, dieses ist im Stream überhaupt nicht zu sehen!
Sei es drum sind ohnehin nur Nebenschauplätze, Alba ist selber schuld, hätte man das gesamte Spiel wie im vierten Viertel gespielt dann wäre Oldenburg abgeschossen worden!
Was hier viel zu kurz kommt, ich freue mich für die Baskets und den Befreiubgsschlag auch wenn er nicht gegen Alba hätte sein müssen! -
Interessant wieviele Berliner plötzlich redebedarf redebedarf zum Thema vargas haben. Er hat sich gestern sehr professionell ppräsentiert finde ich. Hart ausgeteilt, hart eingesteckt wenig lamentiert. So werden ihn 99% als ehrlichen Arbeiter respektieren!
Das U war ein gglasklarer pfiff, ich glaube er wollte da ein Zeichen setzen und er hat sich ja auch kaum bbeschwert. Kramer der Schauspielerei zu bezichtigen, finde ich wieder etwas daneben, da gibt es wahrlich andere in dieser Liga ( ja, auch JJ gehört dazu -
Renfroe hat nach dem 2. T die Halle verlassen, und zwar schneller, als Alexanfrov das Feld nach seinem 5. Foul.
hab zwei meter entfernt gesessen und hier ist niemand rausgerannt. er hat erst garnicht geschaltet das er gehen muss und wurde dann rausgebracht mit tommi.
Und trotzdem war das alles noch, bevor Aleksandrov das Feld verlies. Wer schreibt was von rennen?
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Interessant wieviele Berliner plötzlich redebedarf zum Thema vargas haben. Er hat sich gestern sehr professionell präsentiert finde ich. Hart ausgeteilt, hart eingesteckt wenig lamentiert. So werden ihn 99% als ehrlichen Arbeiter respektieren!
Hmmm, so spielt er eigentlich immer. Um so aergerlicher, dass ihm hier Einige immer wieder dieses bad boy Image anheften wollen.
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Renfroe hat nach dem 2. T die Halle verlassen, und zwar schneller, als Alexanfrov das Feld nach seinem 5. Foul.
hab zwei meter entfernt gesessen und hier ist niemand rausgerannt. er hat erst garnicht geschaltet das er gehen muss und wurde dann rausgebracht mit tommi.
Und trotzdem war das alles noch, bevor Aleksandrov das Feld verlies. Wer schreibt was von rennen?
Mit zwei technischen Fouls ist man ja genau so raus, wie mit 5 Fouls. Sprich man sitzt weiter auf der Bank, es ist ja keine Disqualifikation. Ich glaube Alexandrov hatte nicht wirklich realisiert, dass das T sein fünftes Foul war. Für mich war die Situation übrigens eher so, dass Renfroe Alexandrov den Ball ans Knie wirft, damit der ins Aus geht und Alexandrov das nicht so lustig fand, es daher engen Augenkontakt gab. Der Linie bis dahin folgend war ein Doppel-T da die richtige Entscheidung.
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In welcher Minute war denn dee Schubser?
Der Obradovic-Ausraster ist auch nochmal auf Sportando zu sehen:
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Renfroe hat nach dem 2. T die Halle verlassen, und zwar schneller, als Alexanfrov das Feld nach seinem 5. Foul.
hab zwei meter entfernt gesessen und hier ist niemand rausgerannt. er hat erst garnicht geschaltet das er gehen muss und wurde dann rausgebracht mit tommi.
Und trotzdem war das alles noch, bevor Aleksandrov das Feld verlies. Wer schreibt was von rennen?
Mit zwei technischen Fouls ist man ja genau so raus, wie mit 5 Fouls. Sprich man sitzt weiter auf der Bank, es ist ja keine Disqualifikation. Ich glaube Alexandrov hatte nicht wirklich realisiert, dass das T sein fünftes Foul war. Für mich war die Situation übrigens eher so, dass Renfroe Alexandrov den Ball ans Knie wirft, damit der ins Aus geht und Alexandrov das nicht so lustig fand, es daher engen Augenkontakt gab. Der Linie bis dahin folgend war ein Doppel-T da die richtige Entscheidung.
Jemanden den Ball an den Körper zu werfen um im Ballbesitz zu bleiben wurde im Spiel ja mehrmals gezeigt. Dafür ein T zu erhalten? Konnt nicht sehen, ob da mehr passierte.
Was ich viel bewegender fand, waren die vielen Pfiffe die Alba nicht erhielt. Da kann der fliegende Holländer schubsen und stoßen und nichts passiert. Auf anderer Seite wurde wahrlich kleinster Kontakt abgepfiffen. Das gefiel mir nicht bzw. so etwas darf nicht in so hoher Spielklasse passieren. Egal, ob eine Mannschaft besser spielte. Wobei ich OL gestern nicht so berauschend fand. Dreiergeballere, die gingen rein, aber mehr auch nicht. Zone fand ich schwach (Neumann, Smeulders). In meinen Augen haben wirklich die Schiris das Spiel entschieden.
Nun könnt ihr auf mich einschlagen.
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Ich glaube Alexandrov hatte nicht wirklich realisiert, dass das T sein fünftes Foul war.
Noe, das hatte der sehr wohl registriert. Er stand ja nicht umsonst die ganze Zeit vor der Bank. Nur verliess er eben nicht das Feld, weil Machowski keinerlei Anstalten machte zu wechseln. Und von den Refs gab’s auch keinerlei Aufforderung dazu …
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ich glaube Trier beschwert sich auch gerade in ihrem Thread, das sie verloren haben, weil sie verpfiffen wurden……(sarkasmus aus)
Ich weiss nicht worüber hier diskutiert wird?
Über das U von Vargas i.O., aber die Ts ? Wir wissen doch alle nicht was von den Spielern gesagt wurde…
Die “Linie” des Herrn Schmidt ist vor jedem Spiel klar, die nicht vorhandene Linie eines Herrn K. eigentlich auch…
Klar bin ich als Oldenburger froh diesen Sieg gesehen zu haben, aber ich bewerte das auch nicht zu hoch… da es aus meiner Sicht mal wieder typisch für diese Mannschaft war… und wenn man das 4. Viertel gesehen hat, kann man froh sein vorher mit + 18 geführt zu haben, sonst hätte man das wieder verkackt, weil man einfach nicht konsequent zu Ende spielt, damit möchte ich die Alba Leistung in diesem Viertel NICHT reduzieren!!!
Aber jetzt zu sagen, die Refs haben an der Niederlage die Hauptschuld finde ich etwas weit hergeholt… Habe noch keinen Ref gesehen, der die Dreier trifft bzw. nicht trifft…
Aber so ist die Oldenburger mannschaft, trifft sie die Dreier kann sie gegen jede mannschaft gewinnen, trifft sie sie nicht, verliert man mit + 20 gegen jede mannschaft… -
Renfroe hat nach dem 2. T die Halle verlassen, und zwar schneller, als Alexanfrov das Feld nach seinem 5. Foul.
hab zwei meter entfernt gesessen und hier ist niemand rausgerannt. er hat erst garnicht geschaltet das er gehen muss und wurde dann rausgebracht mit tommi.
Und trotzdem war das alles noch, bevor Aleksandrov das Feld verlies. Wer schreibt was von rennen?
Mit zwei technischen Fouls ist man ja genau so raus, wie mit 5 Fouls. Sprich man sitzt weiter auf der Bank, es ist ja keine Disqualifikation. Ich glaube Alexandrov hatte nicht wirklich realisiert, dass das T sein fünftes Foul war. Für mich war die Situation übrigens eher so, dass Renfroe Alexandrov den Ball ans Knie wirft, damit der ins Aus geht und Alexandrov das nicht so lustig fand, es daher engen Augenkontakt gab. Der Linie bis dahin folgend war ein Doppel-T da die richtige Entscheidung.
Nein das stimmt so nicht. Beim zweiten technischen Foul “wird man automatisch disqualifiziert, muss in den Umkleideraum seiner Mannschaft gehen und dort bis zum Spielende bleiben bzw. das Gebäude verlassen”
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/DBB-Regelinterpretation_2014.pdf, Artikel 36-23
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Mit zwei technischen Fouls ist man ja genau so raus, wie mit 5 Fouls. Sprich man sitzt weiter auf der Bank, es ist ja keine Disqualifikation.
Aber es heisst doch explizit in den Regeln, dass man “disqualifiziert” wird?
(…wobei für diese Disqualifikation keine weitere, separate Strafe zu verhängen sei)EDIT: ja, da war wieder einer zwei, drei Minuten schneller…
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Man unterscheidet zwei Arten der Disqualifikation!
Zum einen die Spieldisqualifikation, die es nach zwei Unsportlichen bzw. zwei technischen Fouls gibt. Dabei muss man die Halle verlassen, darf aber im nächsten Spiel in jeder Art und Weise wieder mitwirken (als Trainer, Ref usw.)
Bei der Disqualifikation (nach einem disqualifizierenden Foul durch einen Schiedsrichter) muss man die Halle verlassen und darf bis auf weiteres nicht mehr mitspielen. Der Ref und sein(e) Kollege(n) müssen einen Bericht an die Spielleitung schreiben und danach entscheidet die Spielleitung, ob und wenn ja wie lange eine mögliche Sperre ausfällt.
Während dieser Sperre darf man in keiner Funktion am Spiel teilnehmen. -
ich glaube Trier beschwert sich auch gerade in ihrem Thread, das sie verloren haben, weil sie verpfiffen wurden……(sarkasmus aus)
Ich weiss nicht worüber hier diskutiert wird?
Über das U von Vargas i.O., aber die Ts ? Wir wissen doch alle nicht was von den Spielern gesagt wurde…
Die “Linie” des Herrn Schmidt ist vor jedem Spiel klar, die nicht vorhandene Linie eines Herrn K. eigentlich auch…
Klar bin ich als Oldenburger froh diesen Sieg gesehen zu haben, aber ich bewerte das auch nicht zu hoch… da es aus meiner Sicht mal wieder typisch für diese Mannschaft war… und wenn man das 4. Viertel gesehen hat, kann man froh sein vorher mit + 18 geführt zu haben, sonst hätte man das wieder verkackt, weil man einfach nicht konsequent zu Ende spielt, damit möchte ich die Alba Leistung in diesem Viertel NICHT reduzieren!!!
Aber jetzt zu sagen, die Refs haben an der Niederlage die Hauptschuld finde ich etwas weit hergeholt… Habe noch keinen Ref gesehen, der die Dreier trifft bzw. nicht trifft…
Aber so ist die Oldenburger mannschaft, trifft sie die Dreier kann sie gegen jede mannschaft gewinnen, trifft sie sie nicht, verliert man mit + 20 gegen jede mannschaft…Dass in mittlerweile eigentlich jedem Spielthread solche Beiträge auftauchen, finde ich echt ätzend. Weit mehr als drei Viertel aller Berliner User haben fair gratuliert, den Sieg als verdient bezeichnet und nicht die SR für die Niederlage verantwortlich gemacht. Und solche User ignorieren diesen Umstand (vermutlich weil man sich sonst ja nicht empören könnte) und verkürzen die Sichtweise auf drei, vier User, die eine andere Meinung geäußert haben und stellen es so dar, als würden so gut wie alle Berliner die Schuld bei den Schiris sehen. Muss denn dieses Übertreiben und künstliche Skandalisieren heutzutage immer sein?
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ich glaube Trier beschwert sich auch gerade in ihrem Thread, das sie verloren haben, weil sie verpfiffen wurden……(sarkasmus aus)
Ich weiss nicht worüber hier diskutiert wird?
Über das U von Vargas i.O., aber die Ts ? Wir wissen doch alle nicht was von den Spielern gesagt wurde…
Die “Linie” des Herrn Schmidt ist vor jedem Spiel klar, die nicht vorhandene Linie eines Herrn K. eigentlich auch…
Klar bin ich als Oldenburger froh diesen Sieg gesehen zu haben, aber ich bewerte das auch nicht zu hoch… da es aus meiner Sicht mal wieder typisch für diese Mannschaft war… und wenn man das 4. Viertel gesehen hat, kann man froh sein vorher mit + 18 geführt zu haben, sonst hätte man das wieder verkackt, weil man einfach nicht konsequent zu Ende spielt, damit möchte ich die Alba Leistung in diesem Viertel NICHT reduzieren!!!
Aber jetzt zu sagen, die Refs haben an der Niederlage die Hauptschuld finde ich etwas weit hergeholt… Habe noch keinen Ref gesehen, der die Dreier trifft bzw. nicht trifft…
Aber so ist die Oldenburger mannschaft, trifft sie die Dreier kann sie gegen jede mannschaft gewinnen, trifft sie sie nicht, verliert man mit + 20 gegen jede mannschaft…Dass in mittlerweile eigentlich jedem Spielthread solche Beiträge auftauchen, finde ich echt ätzend. Weit mehr als drei Viertel aller Berliner User haben fair gratuliert, den Sieg als verdient bezeichnet und nicht die SR für die Niederlage verantwortlich gemacht. Und solche User ignorieren diesen Umstand (vermutlich weil man sich sonst ja nicht empören könnte) und verkürzen die Sichtweise auf drei, vier User, die eine andere Meinung geäußert haben und stellen es so dar, als würden so gut wie alle Berliner die Schuld bei den Schiris sehen. Muss denn dieses Übertreiben und künstliche Skandalisieren heutzutage immer sein?
Das ist doch jetzt nicht ganz richtig… Es wird hier seitenlang über das U und die ausgesprochenen Ts. diskutiert, und alle schreiben ihre Sicht und ihre Meinung.
Ich hätte mich wahrscheinlich auf die beiden Posts vor mir beziehen sollen, mein Fehler… Trotzdem billige ich jedem User hier seine Meinung zu… Vielleicht sollten die Moderatoren das auch so machen…
Ausserdem sehe ich da keine “künstliche Skandalisierung” oder ähnliches… Tut mir leid!!
Und wie ich auch geschrieben habe möchte ich weder die Niederlage von Alba noch den Sieg von Oldenburg überbewerten…
Aber OK, wenn es hier nur richtig ist so zu schreiben wie es jeder macht, dann vestehe ich den Sinn eines Meinungsforum nicht…
Bin mal gespannt ob hier noch jemand etwas zu den Refs sagt… -
Was ich viel bewegender fand, waren die vielen Pfiffe die Alba nicht erhielt. Da kann der fliegende Holländer schubsen und stoßen und nichts passiert.
So habe ich das in der Halle auch empfunden (“Unter dem Korb durfte nur ein Team verteidigen, dem anderen wurde sehr viel mehr abgepfiffen”). Ob das einer Zeitlupen-TV-Widerholung standhält, sei dahingestellt (wahrschinlich nicht), aber das ist der Grund für die hektische und pfeiffende Stimmung in der Halle.
Die nun hinreichend beschriebene und kommentierte Phase kurz vor Ende des dritten Viertels ist selbstverständlich die entscheidende des Spiels gewesen. Von 53:55 ging es auf irgendwas um die -20 und neben den Dreiern waren da die Freiwürfe mit drin. Also haben die SR-Entscheidungen den Ausgang des Spieles auch mit-entschieden (so wie in jedem SPiel übrigens). Damit ist noch keine Aussage über Schuld getroffen.
Ich nehme an, dass es ohne den U-Pfiff auch keine folgenden Ts und kein weiterer Ballbesitz mit Dreier gegeben hätte: sprich max. 2 Freiwurfpunkte statt ingesamt 7 Punkte. Aber das ist wäre, hätte, Fahrradkette. Alba hätte auch die Dreier besser verteidigen müssen.
Was mich wirklich umtreibt: hätte jemand anderes als Vargas auch den U-Pfiff bekommen? Ich behaupte: nein. Ein hartes Foul, Pech, dass es in der Bande endet. Aber kein unsportliches aus meiner Sicht. Mal wieder muss Vargas hinnehmen, dass er strenger als andere behandelt wird und auch mehr einstecken.
Später im Spiel landete übrigens auch ein Albatross in der Bande, ging glaube ich mit Einwurf weiter (kann mich täuschen).
Ebenfalls verantwortlich für die Niederlage (und damit zum sportlichen Teil): die recht bescheidene Wurfquote bei Alba. Das ist ein Spiel gewesen, wo man sichh eben nicht mehr in einen Sieg retten konnte. Schief gegangen ist schon vieles in dieser Saison, aber ähnlich wie in Frankfurt reicht es wegen eigener Handlungen und wegen anderer Umstände manchmal nicht. Das ist zwar ärgerlich. Der Verlust der Tabellenführung schmerzt mich schon sehr - Alba ist zuhause eine Macht und das kontiniuierliche Heimrecht in den Playoffs wäre mir sehr wichtig. Aber auch kein Weltuntergang. Mit 33:1 hatte sicher keiner gerechnet und auch Bamberg und München verlieren mal wieder.
Positiv: Sogar wenn der Gegner so viele Dreier trifft und gut verteidigt (das hat Oldenburg auch!), war es am Ende nochmal knapp (-5 und zwei freie Dreier-Würfe). Das zeigt die Moral der Mannschaft und darauf kann man aufbauen. Für Mittwoch heisst dieses Spiel gar nichts.
Wegen Obradovic und Renfroe mache ich mir überhaupt keine Sorgen. Beide haben überreagiert (das war viel harmloser als es gemacht wird) und sich schon im Spiel wieder vertragen. Alles andere ist nur Medienquatsch.