Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Dann könnte das Team so aussehen:
PG Schröder 25, Schaffartzik 15
SG Gavel 25, Lo 15, Vargas
SF Giffey 25,Benzing 10, Zipser 5
PF Nowitzki 25, Benzing 15,
C Pleiss 25, Zirbes 15Spieler 12 wäre dann entweder King oder Voigtmann. Ich würde Voigtmann mitnehmen
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@ Pforsberg:
Umgekehrt wird doch ein Schuh draus:
Ich bin oder werde Staatsbürger eines Landes und darf dann für dieses Land nicht international antreten, weil es die Regularien eines privatrechtlich organisierten Sportverbandes nicht vorsehen, obwohl ich sonst alle Pflichten und Rechte dieses Landes eingehe? Privatrecht geht hier über Staatsangehörigkeit??
Natürlich kann ich mich auch als Deutscher nicht in eine Nationalmannschaft hineinklagen, -weder vor deutschen Gerichten, noch vor Sportgerichten wie dem CAS - , aber wenn mich der Verband denn auserwählt hat, warum sollten internationale Verbände etwas dagegen haben wollen.
Und vor allem, wie lautet eine nachvollziehbare Begründung dieser Regelung, wenn andererseits für Vereinswettbewerbe nunmehr Gavel als Deutscher gilt??Dass ich als Staatsbürger nicht alle Rechte wahrnehmen kann , wenn sie mir angeboten werden, weil ein Sportverband das in seinen Regeln nicht zulässt, dass dürfte schon einen monetär bezifferbaren Schaden bedeuten.
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Grundsätzlich weiß ich nicht, wo hier der sportpolitische Schaden sein sollte. Auf Vereinsebene haben Staatsangehörigkeitswechsel oder Zweitpässe ja noch nie für Probleme gesorgt. Es ist ja nun auch nicht so, dass nun dutzende Athleten munter ihre Staatsangehörigkeit bis dato gewechselt hätten.
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Das Problem ist nicht die Nichteinhaltung einer einstmals eingeführten Regel, sondern der Inhalt der Regel selbst, die es zu beanstanden gilt.
Ich frage mich, aus welchen Gründen diese Regel überhaupt je eingeführt werden musste… -
Dass ich als Staatsbürger nicht alle Rechte wahrnehmen kann , wenn sie mir angeboten werden, weil ein Sportverband das in seinen Regeln nicht zulässt, dass dürfte schon einen monetär bezifferbaren Schaden bedeuten.
Die Inkludierung in eine Nationalmannschaft ist kein staatsbürgerliches Recht, wie du ja ansonsten bereits festgestellt hast. Fröhlich schwankst du zwischen der zivilrechtlichen Seite und jener des öffentlichen Rechts. Und wenn dich der deutsche Verband für eine Nationalmannschaft auswählt, dann macht er das natürlich nur unter den Vorgaben des internationalen Verbandes, und darum kann er da auch was dagegen haben. Einem Teil deiner Argumentation zufolge könnte der DBB alles und jeden nominieren. Warum muss er Deutscher sein und nicht mal ein reiner Ami in der Nationalmannschaft? Schließlich ist das ja auch nur eine Regel der FIBA, warum sollte die was dagegen haben, wenn der DBB das doch anders will…
Ansonsten ist die Regel 3-34 eine Willkür-Regel, wie sie im Buche steht: Der Generalsekretär kann in Sachen Nationalitätenwechsel alles machen, sofern es opportun erscheint. Damit würde die Regel 3-23 an und für sich völlig obsolet, weil ihr kompletter Regelungsbereich auch von 3-34 abgedeckt ist. Das ist mehr als nur ein Auffangtatbestand, und hat dazu noch einen schönen Nebeneffekt: Die 20.000 Schweizer Franken, die für Nationalitätswechsel in 3-23 als Höchstsumme für die Bearbeitungsgebühr festgesetzt sind, sind hier keine Höchstgrenze mehr… -
Messi spielt seit 2000 in Spanien, hat auch einen spanischen pass. Freue mich auf die nächste EM mit ihm.
Bei der WM drehen wir das Rad dann zurück. -
Messi spielt seit 2000 in Spanien, hat auch einen spanischen pass. Freue mich auf die nächste EM mit ihm.
Bei der WM drehen wir das Rad dann zurück.Da dürfte der Einfluss einer Entscheidung des Weltbasketballverbandes auf den Weltfußballverband mit seinen eigenen Statuten nicht zu hoch sein
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Für Gavels Fall gibt es in der Tat nur die eine “Ausnahme”: Frei formuliert: wenn er entscheidend zur Entwicklung der Sportart in der BRD beiträgt. Also Entwicklungshilfe für ein basketballtechnisches Niemandsland.
“A player who has played in a main official competition of FIBA (see article 2-1) after having reached his seventeenth (17) birthday may not play for a national team of another country.
However, in exceptional circumstances the Secretary General may authorise such a
player to play for the national team of his country of origin if he is ineligible to play for
such country according to this article 3-23 and if this is in the interest of the developmenof basketball in this country. An administrative fee as stipulated in article 3-305 and decided by the Secretary General is payable to FIBA.”Du wirst mir zustimmen, dass dieses im Falle Gavel ein wenig weit hergeholt ist.
Aus meiner Sicht interpretieren hier einige den Paragraphen auch falsch. Es steht dort nichts davon, dass er ‘entscheidend für die Entwicklung des Landes’ oder wie @jalapeno es ausdrückt ‘erforderlich für die Entwicklungshilfe in D’ sein muss, um von dem § zu profitieren, sondern es muss nur im ‘interest of the developement of basketball in this country’ sein. Auch dass der § vielleicht mal im Hinblick auf Afrikaner oder Albaner entstand ist völlig unrelevant für die juristische Betrachtung, es zählt das geschriebene Wort, und das geht halt nun mal in Richtung Gummiparagraph.
Es gibt viele Gesetze in D die anders gedacht waren, aber wenn sie genutzt werden, wie sie geschrieben stehen ist das korrekt und wenn man etwas anderes damit beabsichtigt hat muss man sie ändern.Da es sicherlich im Interesse für den BB in D sein kann wenn die Nationalmannschaft gut abschneidet und Gavel sicher auch dazu beitragen kann, ist es für mich recht eindeutig, dass der Paragraph hier korrekt ausgelegt wird…
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_Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass sich der Thread um das Sportliche dreht. Wenn für die (sport-) juristische Frage, ob die FIBA-Entscheidung zu Gavel korrekt ist, Diskussionsbedarf besteht, bitte einen eigenen Thread eröffnen.
MfG FaulerZauber_
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@ limitless
Warum gab es dann überhaupt solche Urteile wie die beiden Bosman-Urteile?
Auch da wurde ja schlicht langjähriges geltendes Sportrecht, was bis dahin niemand in Frage stellte, über den Haufen geworfen.
Hätte dann ja auch nicht passieren können, Vereinswechsel auch nach Vertragsende nur gegen bares. Warum denn nicht weiter so?
Warum nicht weiter feste Ausländer-Quoten in Profiligen, ging doch vorher auch so?Populistisch und an der Sache vorbei ist dein Argument, der DBB könne dann ja in Zukunft alles und jeden für seine Nationalmannschaft benennen.
Gerade das will der DBB ja gar nicht, er will einen Spieler mit deutscher Staatsangehörigkeit für den deutschen Basketballverband auflaufen lassen und nicht LBJ oder wen auch immer. -
Die Begründung der FIBA wurde heute morgen auf Twitter gepostet:
Mit der Begründung könnte Dirk dann 2016 sogar Olympia Gold feiern
- The Contributions he has made to the German national team the past 15 years
- his developement as a professional basketball player exclusively in the USA
- extensive period of time in which the player has lived in the USA
- decision to pursue his playing career and life in the USA long term
- as well as the unique opportunity for this player at the age of 38 to win an oylmpic gold medal
fehlt nur noch die US staatsbürgerschaft. ich würde es ihm ja gönnen. Natürlich nur, wenn wir uns nicht qualifizieren.
Wenn Nowitzki daran Interesse haben sollte, hätte ICH regeltechnisch damit kein Problem.
Hier muss man dann natürlich auch konsequent sein.Wenn für Gavel die Rahmenbedingungen erfüllt sind, dann sollte das Gleiche für Nowitzki auch erfüllt sein.
Alledings vermute ich ( ! VERMUTUNG ! ), dass sich Gavel mehr mit Deutschland identifziert, als Nowitzki sich mit Amerika, auch wenn er dort nach der Karriere bleiben wird.
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Nach dem Hinweis von Fauler Zauber würde ich darum bitten, die Diskussion über Gavels Wechsel hier weiterzuführen. Dort habe ich auch auf HKeks geantwortet:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t96349_DBB-Anton-Gavel-darf-fuer-Deutschland-spielen_1.htm#1855367
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Entscheidung der Fiba hin oder her. Man muss Gavel nicht persönlich kennen, sagt schon viel über einen Menschen aus, wenn er sich gegen sein Heimatland entscheidet. Hätte er NEIN gesagt, wäre das alles nicht ins Rollen gekommen.
.Würdest du mir bitte mal deine Auslegung des Wortes “Heimatland” erklären!? Wenn dir Gavel sagt, Deutschland ist seine Heimat, dann sagst du “nö!” oder wie?
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Wird das Spiel heute gegen Kroation eigentlich irgendwo übertragen?
Das Spiel wird live auf einem kroatischen Sender gezeigt. Lokal wird der kaum zu empfangen sein. Alternativ gibt es auf
einen Livestream und auf FIBA Europa einen Livescore.
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Wird das Spiel heute gegen Kroation eigentlich irgendwo übertragen?
Würde mich auch interessieren!!!
Wenn ihr mal lesen würdet, was ich schreibe, dann wüsstet ihr es…
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_ Die Heimatdiskussion führt ihr bitte per PN weiter. Danke_ Den Link zur Übertragung hat ein User bereits auf der vorigen oder der Seite gepostet. Ein wenig sollte man sich schon selbst bemühen und vielleicht mal den Thread auch lesen, bevor man etwas schreibt. mfg madrob
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Wird das Spiel heute gegen Kroation eigentlich irgendwo übertragen?
Das Spiel wird live auf einem kroatischen Sender gezeigt. Lokal wird der kaum zu empfangen sein. Alternativ gibt es auf
einen Livestream und auf FIBA Europa einen Livescore.
Ah, merci.
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Wird das Spiel heute gegen Kroation eigentlich irgendwo übertragen?
Würde mich auch interessieren!!!
Wenn ihr mal lesen würdet, was ich schreibe, dann wüsstet ihr es…
Hab Dank, ist mir beim überfliegen durchgeflutscht.
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Wird das Spiel heute gegen Kroation eigentlich irgendwo übertragen?
Würde mich auch interessieren!!!
Wenn ihr mal lesen würdet, was ich schreibe, dann wüsstet ihr es…
Hab Dank, ist mir beim überfliegen durchgeflutscht.
Ich seh da nur einen link auf den livescore, ansonsten viel Fußball……
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endlich gibts nen eigenen Thread für diese dumme Gavel-Diskussion. Jeder der Basketballdeutschland liebt sollte froh sein, dass so ein Spieler dabei sein kann. Außerdem ist die Mannschaft auf der Position 2 nun wirklich gut besetzt. Für mich wird da wahrscheinlich so aussehen:
Schröder, Heiko
Gavel, Lo
Giffey, Zipser
Nowittzki, Benzing
Pleiß, Zirbesauch Vargas dürfte meiner Meinung nach sicher sein. Als 12. Mann würde ich wsl Voigtmann mitnehmen um nochmal auf den großen Positionen reagieren zu können (Verletzungen etc.), könnte aber auch sein das King aufgrund seiner Vielseitigkeit dabei ist (oder gleich anstelle von Zipser?).
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endlich gibts nen eigenen Thread für diese dumme Gavel-Diskussion. Jeder der Basketballdeutschland liebt sollte froh sein, dass so ein Spieler dabei sein kann. Außerdem ist die Mannschaft auf der Position 2 nun wirklich gut besetzt. Für mich wird da wahrscheinlich so aussehen:
Schröder, Heiko
Gavel, Lo
Giffey, Zipser
Nowittzki, Benzing
Pleiß, Zirbesauch Vargas dürfte meiner Meinung nach sicher sein. Als 12. Mann würde ich wsl Voigtmann mitnehmen um nochmal auf den großen Positionen reagieren zu können (Verletzungen etc.), könnte aber auch sein das King aufgrund seiner Vielseitigkeit dabei ist (oder gleich anstelle von Zipser?).
Sehe ich ähnlich.
Und es gab schon deutsche Teams, bei denen mir deutlich unwohler war bei der Zusammenstellung. Trotz der Ausfälle auf den großen Positionen.
Ich bin ja einer der unverbesserlichen, die sich ein bisschen “Jugendförderung” auch in der Nationalmannschaft wünschen. Deshalb fände ich es gut, wenn Zipser dabei wäre. Auch wenn ich auch King ausgesprochen gerne dabei hätte. Vielleicht auf der 4 statt diesem Nowottny. -
Hängt jetzt natürlich auch viel davon ab, ob Barthel und King nochmal spielen können … Barthel befindet sich ja nach eigenen Aussagen in der Reha, hört sich bei ihm also eher nicht danach an. Ansonsten würde ich auf Zipser als Nowitzki-Backup setzen. Der reboundet bislang recht gut und bringt Größe und Athletik mit. Gerade weil viele Vierer in unserer Gruppe eher schnell und beweglich sind könnte der ein paar passende Matchups finden.
Mal schauen wens für Gavel erwischen wird, was die Spielzeit anbelangt. Ich tippe vor allem auf Vargas, der wirft aktuell ca 27 % aus dem Feld in der Vorbereitung, ich denke den werden wir zwar im Kader sehen, aber vor allem für begrenzte Phasen. BIn auch gespannt ob wir Gavel vlt. die ein oder andere Minute auf der 3 sehen werden wenn das neue Credo jetzt ja offensichtlich Small Ball heißt. Auch hier tummeln sich ja jede Menge Guards bei unseren Gegnern (Gentile, Bogdanovic, Fernandez z.B.)
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Also nach der Vorbereitung ist für mich Benzing ganz klar Nowitzkis Backup. Er hat wirklich gute Leistungen gezeigt und bei den Ausfällen von Theis, Harris, Barthel muss einfach ein zweiter Spieler die 4 besetzen und dafür ist meiner Meinung nach Benzing der geeignete Mann (trotz defensiver Schwächen).
Zipser würde ich aufgrund seiner Unbekümmertheit auf jeden Fall mitnehmen. Der Junge scheint immer bereit zu sein ins Spiel zu kommen und seine weitere Entwicklung würde von einer EM-Teilnahme sehr profitieren. King bringt mir persönlich einfach zu wenig Größe mit um als 5. BigMan mitzufahren. Deshalb für mich Voigtmann, der ja auch in der Vorbereitung oft auf der vier zum Einsatz kam.
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Dann könnte das Team so aussehen:
PG Schröder 25, Schaffartzik 15
SG Gavel 25, Lo 15, Vargas
SF Giffey 25,Benzing 10, Zipser 5
PF Nowitzki 25, Benzing 15,
C Pleiss 25, Zirbes 15Spieler 12 wäre dann entweder King oder Voigtmann. Ich würde Voigtmann mitnehmen
So könnte es aussehen. Nur das Dirk hoffentlich nicht so lange spielt wie Benzing, Benzing geht eher Richtung 20 MIn., (3+evtl. auf der 4), Dirk Richtung 30 und in engen Spielen 35 Min… Wenn er in der NBA in manchen Spielen 35 Min. spielt, kann er das bei der EM auch locker.
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Wo ist denn auf der Seite der Livestream? Hat vielleicht jemand einen Direktlink ?
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Wo ist denn auf der Seite der Livestream? Hat vielleicht jemand einen Direktlink ?
Abwarten. Oftmals gibt es solche Links erst direkt zum Spielbeginn. Verfolge einfach diesen Thread heute Abend oder, falls du andere soziale Medien nutzt, die Kanäle des DBB - der wird dies dann auch per Direktlink posten.
Ich freue mich auf die Spiele gegen Kroatien. Kann jemand etwas über die Rolle von Hezonja bei den Kroaten sagen? In meinen Augen ein immens interessanter Spieler neben der üblichen Qualität durch Ante Tomic, Bogdanovic und Co.
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Ich war davon ausgegangen, dass das Spiel jetzt ist?!
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Ich war davon ausgegangen, dass das Spiel jetzt ist?!
Um 21 Uhr, wenn mich nicht alles täuscht.
Aber um 15:45 kannst du dir die U16 im EM-Viertelfinale ansehen:
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Ach das Spiel ist auf der DBB Seite in dem Ticker gar nicht eingetragen. Darum dachte ich, dass Spiel am Sonntag (15 Uhr) wäre das von heute…
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Dirk Richtung 30 und in engen Spielen 35 Min… Wenn er in der NBA in manchen Spielen 35 Min. spielt, kann er das bei der EM auch locker.
Wie kommst du auf diesen Vergleich? Weil das Feld kleiner ist, das Niveau schlechter ist?
Oder etwa weil die Spiele in nem kürzeren Abstand kommen als in der NBA (wo er meist vor und nach Spielen mit 35 Minuten extrem geschont wurde)
und er bei der NM nicht so viel offensiv machen muss wie bei Dallas (wo er nicht erste Option war)?Ich bin nicht der Meinung, dass er in engen Spielen nicht um die 30 Minuten spielen wird, aber mal eben locker wegstecken wird er das eher nicht, das ist im Gegenteil sogar etwas problematisch, 2011 hat er auch schon mal auf dem Zahnfleisch gespielt … so ne Saison hatte er dieses mal nicht aber er ist vier Jahre älter geworden.
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Du sprichst es an: Weil das Feld kleiner ist, ich das Niveau der NBA höher einschätze und vor allem weil das Tempo bei der EM geringer sein wird.
Nowitzki ist doch kein gebrechlicher Mann, sondern immer noch ein All-Star - der kann die 35 Min. locker gehen, gegen Island vielleicht nicht, aber für die “nur” 4 übrigen Spiele in der Gruppenphase schon.Ob er das auch muss, hängt ja dann stark vom Spielverlauf ab.
Ich bin jedenfalls nach der Gavel-Entscheidung wieder recht optimistisch. Mit Schröder, Gavel, Nowitzki und Pleiss hat man die jeweilige Optimalbesetzung, die auch international konkurrenzfähig ist + Rollenspieler. Wenn das jetzt als Team funktioniert und Fleming gut coacht, dann habe ich Hoffnung auf Platz 3 (Platz 4 ist ja unglücklich, für den Fall das Frankreich 1. in seiner Gruppe wird).
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Danilo Barthel und seine Wahrscheinlichkeit auf eine Rückkehr zur Mannschaft:
(alles markieren, kopieren und in der URL einfügen)
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läuft bei euch der Stream auch so schlecht?
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Zipser immer im Gesicht von Bogdanovic
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siehe facebook htv4.hrt.hr/