FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen
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Wenn man diesen Thread so liest, könnte man glauben, europäischer Vereinsbasketball hätte viele Anhänger in Deutschland oder auch übertragbar in ganz Europa. Die Wahrheit ist aber, dass europäische Wettbewerbe von wenigen Nerds verfolgt werden. Spielen deutsche Mannschaften wie Bamberg El schauen einige zehntausend auf Streams diese Spiele, spielen Nichtdeutsche Teams Final Four sind es bedeutend weniger. Es interessiert keine Sau. Und da sollen diese “Wettbewerbe” noch künstlich hochgepumpt werden. Es ist sicherlich kein Verlust wenn der ec auf 24 Mannschaften adaptiert wird, nein es wäre sogar ein Segen.
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Wenn man diesen Thread so liest, könnte man glauben, europäischer Vereinsbasketball hätte viele Anhänger in Deutschland oder auch übertragbar in ganz Europa. Die Wahrheit ist aber, dass europäische Wettbewerbe von wenigen Nerds verfolgt werden. Spielen deutsche Mannschaften wie Bamberg El schauen einige zehntausend auf Streams diese Spiele, spielen Nichtdeutsche Teams Final Four sind es bedeutend weniger. Es interessiert keine Sau. Und da sollen diese “Wettbewerbe” noch künstlich hochgepumpt werden. Es ist sicherlich kein Verlust wenn der ec auf 24 Mannschaften adaptiert wird, nein es wäre sogar ein Segen.
Dann lasst uns doch den europäischen Profibasketball einfach zu Grabe tragen.
Und viele andere Sportarten auch, eigentlich fast alle.Alles andere neben dem Fußball ist in Europa pure Liebhaberei.
Und in der DFL sind auch alle Begegnungen zwischen Augsburg, Darmstadt, Ingolstadt und Hoffenheim echte Lokomotiven bei allen Sportfans.Von daher betrachtet verstehe ich die Emotionallität in einem Nerdforum wie SD auch nicht
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Welche Souveränität? Die Vereine haben die Souveränität, an dem Wettbewerb teilzunehmen, der ihnen am attraktivsten erscheint, ohne Repressalien fürchten zu müssen.
Durfte ratiopharm ulm in der Saison 2014/15 am Eurocup teilnehmen oder nicht. Dürfen Avellino (derzeit Dritter) oder Cremona (derzeit Vierter) aus der Serie nächste Saison im Eurocup 2016/17 teilnehmen oder nicht? Die Vereine müssen sehen was sie kriegen können. Wo liegt da eine souveräne Entscheidung?
@qnibert:Du übersiehst, dass die FIBA diesbezüglich ihre Unschuld und ihre Glaubwürdigkeit komplett verloren hat. Die einzigen Repressalien, die die ECA ausüben kann, sind die, die die Vereine zuvor vertraglich mit ihr vereinbaren, da ihre Möglichkeit der Einflussnahme über den eigenen Wettbewerb nicht hinausgeht. Die FIBA kann ihre gesamte Macht dazu benutzen und tut das momentan ja erkennbar auch mal auf Kosten “Unschuldiger”, wie sich an den Beispielen der Nationalmannschaften Spaniens und Russlands zeigt, bei denen die Verbände offenbar keine Möglichkeit der Einflussnahme auf die Liga/Vereine zu haben scheinen. Dass sich niemand, der Verantwortung für die Millionenetats seiner Gesellschafter trägt, gerne einer solch autokratischen Instanz ausliefert und ihr zu der momentanen Gewalt über das Reglement und die gesamte Genehmigungsebene für Spieler, Schiedsrichter und Nationalmannschaften auch noch die über die Vereine (auf europäischer Ebene) aushändigen möchte, wird jeder verstehen, der selbst schon solche kaufmännische Verantwortung inne hatte.
Wir sind alle Regelungen eines Gesetzgebers unterworfen (Gott sei Dank, sonst würde Faustrecht gelten.) Was würdest Du davon halten, wenn ein Industriekonsortium der Automobilindustrie die eigenen Regeln bestimmen würde, denen sie sich unterwirft. Sie würden dann bestimmen, ob ein Abgasfilter und die ihn kontrollierende Software funktioniert oder nicht. Es würde keine Rückrufaktionen mehr geben und keine Milliardenklagen in den Vereinigten Staaten ob defekter Airbags oder sich entzündender Benzintanks, die tödlichen Unfälle verursachen. Alle wären glücklich und zufrieden, selbst die Angehörigen der Toten müssten sich nicht großartig ärgern, denn ihnen wäre vielleicht gar nicht bewusst, dass sie anderenfalls ein Klagerecht hätten. Ich meinte letztlich kriecht unser Verkehrsminister Dobrindt der deutschen Automobilindustrie soweit in ihr Hinterteil, dass dieser Zustand beinahe schon erreicht ist. Da müssen ja selbst Banken mit mehr Gegenwind aus der Politik rechnen.
Man kann die FIBA für autokratisch halten. Auf jeden Fall sind es gewählte Vertreter. Wir wählen Vereinsvertreter, die wählen Verbandsverteter, die wiederum den DBB wählen usw. Die ECA hat sich selbst ermächtigt und besteht aus autonomen Kapitalgesellschaften. Sie lassen sich in ihren Herrschaftsbereich nicht hereinreden.
Deinen letzten Absatz zu Wettbewerber & Regulierer halte ich für komplett falsch herum angewandt. Die FIBA versucht momentan genau diese beiden Eigenschaften auf sich zu vereinen. Die ECA will doch nicht die Herrschaft über Nationalmannschaften, SR-Wesen, etc. erlangen. Sie will in ihrem angestammten Geschäftsbereich europäische Vereinswettbewerbe weiter agieren.
Und vor allem der letzte Satz geht IMHO grotesk an den Tatsachen vorbei, so dass ich ihn nochmal zitieren muss:
Dann lieber einen Regulierer, der auf starken Mann macht, aber letztlich schwach auf der Brust und selber keine Knete hat, sondern davon abhängig ist, dass der Wettbewerb auch tatsächlich funktioniert, weil sonst für ihn nichts übrigbleibt.
Genau das trifft ja auf die ECA zu. Diese muss nämlich einen wirtschaftlich funktionierenden Wettbewerb hinbekommen, sonst ist sie als Unternehmen recht bald weg vom Fenster. Die FIBA als Verband sitzt die Konsequenzen einfach aus und hinterlässt auch ohne mit der Wimper zu zucken verbrannte Erde. Momentan läuft es mit ihrer Totalblockade gegen die wichtigsten Verbände darauf hinaus. Die FIBA kann also riskieren, eine ganze EM zu einer Comic-Veranstaltung zu machen, nur um zu versuchen, die andere Seite in die Knie zu zwingen. Danach macht man eben einfach weiter. Ein Wirtschaftunternehmen könnte so etwas wohl kaum überleben - ein Verband kann…
Die ECA existiert als solche nicht mehr, sie ist nur noch eine Hülle für die Shareholder. Und die Shareholder (siehe oben) sind beileibe nicht unabhängig und insbesondere als Wettbewerber weit mehr potent als der Rest der Wettbewerber, die keine Shareholder sind. Das bisschen Büro in Barcelona kann doch Missverhalten der Shareholder gar nicht ahnden, es ist in keinster Weise eine Kontrollinstanz für die Shareholder in den Wettbewerben, die sie organisiert. Diese können ihre eigenen Regeln aufstellen und damit den Wettbewerb korrumpieren.
Deinen letzten drei Sätzen würde ich komplett widersprechen. Sie sind regelrecht absurd. Die FIBA kann zum einen nicht riskieren, dass die EM zu einem Witz verkommt. Sie braucht diese Einnahmen um wirtschaftlich existieren und ihre Existenzberechtigung im allgemeinen nachweisen zu können. Ohne funktionstüchtige EM hört die FIBA Europa auf zu existieren. Man kann das schon momentan so beschreiben, wie jemand der sich die Pistole an die eigene Schläfe hält und mit dem Abdrücken droht nach dem Motto: Wenn ich abdrücke, wirst Du mit Blut vollgespritzt und bekommst schlaflose Nächte. Die ECA-Shareholder werden von Leuten kontrolliert, die sich die Vereine wie die Fußball-Scheichs als Hobby halten. Hinter den griechischen Klubs stehen Patriarchen, die ihr Geld woanders machen, und einen Teil ihres an der Steuer vorbei geschleusten Geldes in die Klubs pumpen, um als große Mäzene und Gönner dazustehen. In Russland und der Türkei sieht das fast genauso aus. Dort stehen Familien-Holdings und Oligarchen hinter den Klubs. Man muss sich nur die Geschichten von Krasny Oktjabr Volgograd durchlesen, den Klub, den Bauermann zwischenzeitlich trainiert hat und wo sich der Präsident des Stahlkonzerns in Ligaspielen auch mal selbst einwechselt. Wenn da im Basketball das Spielzeug kaputtgeht, stecken die ihr Geld halt in Eishockey oder etwas anderes. Die machen einfach weiter, aber halt nicht im Basketball.
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Die FIBA kann zum einen nicht riskieren, dass die EM zu einem Witz verkommt. Sie braucht diese Einnahmen um wirtschaftlich existieren und ihre Existenzberechtigung im allgemeinen nachweisen zu können. Ohne funktionstüchtige EM hört die FIBA Europa auf zu existieren.
Die FIBA hat die EM schon längt gekillt. RIP Für die FIBA zählt nur noch der FIBA Word Cup. Dafür hat sie sich
a) FIBA Europa komplett unterworfen (das Buro in München wird aufgelöst)
b) jede zweite EM aus dem Kalender gestrichen (findet nur noch alle vier Jahre statt)
c) der EM das Recht entzogen, die Olympia-Plätze auszuspielen. Für Olympia kannst du doch jetzt nur noch über den FIBAWorld Cup qualifizieren. -
@ qnibert
Die ECA übt keinen Druck auf ihre potentiellen Teilnehmer / die Verbände/ die Ligen aus?
Warum setzt sie dann ihre Teilnehmerzahlen so weit nach unten herab, in ihrem gesamten Bereich um immerhin ein Drittel.
Für die EL kann man das als unvermeidlichen Druck des neuen Vermarkters abhandeln, aber welcher systemischer Druck steht dahinter, auch den EC großartig um 16 auf 24 Teilnehmer zu verkleinern?Ich sprach nicht von Druck, da der Begriff ja - anders als Repression - auch anwendbar ist, wenn die Auswirkung nicht das vorrangige Ziel einer Maßnahme ist, sondern ein Nebeneffekt. Die Sperrandrohungen der FIBA sind ja eine eindeutig zielgerichtete Maßnahme - entweder ihr macht, was wir sagen oder wir machen euch die Hölle heiß. Aber selbst wenn die EL Druck über die Darüber hinaus frage ich mich ernsthaft, wie man die Sanktionsmöglichkeiten der EL (geringerer Anteil / Reduzierung der Belohnung) mit denen der FIBA gleichsetzen kann (Verbot / Ausschluss). Es ist doch moralisch (und nicht zuletzt auch rechtlich) ein großer Unterschied, ob ich jemandem androhen kann “ich spiele weniger/nicht mehr mit dir” als wenn ich sage “ich sabotiere andere Aspekte deines Lebens, weil ich dich mit Spielentzug nicht treffen kann”. Bei dem Verhalten der FIBA muss man ja schon prüfen, ob die Bedingungen für §253 StGB nicht bereits erfüllt sind. @Henk:
Durfte ratiopharm ulm in der Saison 2014/15 am Eurocup teilnehmen oder nicht. Dürfen Avellino (derzeit Dritter) oder Cremona (derzeit Vierter) aus der Serie nächste Saison im Eurocup 2016/17 teilnehmen oder nicht? Die Vereine müssen sehen was sie kriegen können. Wo liegt da eine souveräne Entscheidung?
Wurden die Vereine ausgeschlossen, weil sie der EL unliebsame Verträge mit Dritten unterschrieben hatten oder weil sie mit ihrer jeweiligen Tabellenposition nicht qualifiziert waren? @Henk:
Deinen letzten drei Sätzen würde ich komplett widersprechen. Sie sind regelrecht absurd. Die FIBA kann zum einen nicht riskieren, dass die EM zu einem Witz verkommt. Sie braucht diese Einnahmen um wirtschaftlich existieren und ihre Existenzberechtigung im allgemeinen nachweisen zu können.
Absurd sind sie vielleicht insofern, als dass sie das vollkommen absurde momentane Gebaren der FIBA EU beschreiben, die mit einer Verstümmelung der EM zu einer Comic-Veranstaltung drohen, um ihre Agenda durchzupressen. Du meinst also, dass eine (momentan von der FIBA EU in Aussicht gestellte) Selbstkastration der EM und damit ausfallende Einnahmen unweigerlich zum entgültigen Kollaps der FIBA EU führen würde? Wenn ja, sitzen da denn deiner Meinung nach nur vollkommen irre Hazardeure, die momentan eine Linie fahren, die die gesamte Existenz des Verbands in die Waagschale wirft? Ich wünschte, es wäre so, dass eine Niederlage in diesem Poker die FIBA EU zu atomisieren drohte - ich wünsche ausdrücklich nicht dass es so kommt - ich bin mir nur sicher, dass diese das eben aussitzen könnte. Sonst würde man die aktuelle Karte nicht spielen. Es sei denn, dort säßen nur Geisteskranke, was ich aber nicht denke.
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Hatte ich das richtig verstanden, dass morgen entschieden wird bzw. kund getan wird in welche Richtung die BBL geht? Konnte in der Halle das Halbzeitgespräch nur sehr leise hören.
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Scheint so.
Will man einen zweiten Platz in der Euroleague, so muss man sich mit mehreren Startern zum Eurocup committen.Könnte also sein dass die Liga pro forma beschließt nur der Meister in die Euroleague, damit mögliche Eurocup Plätze verliert, aber die Chance auf Rio wahrt.
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Scheint so.
Will man einen zweiten Platz in der Euroleague, so muss man sich mit mehreren Startern zum Eurocup committen.Könnte also sein dass die Liga pro forma beschließt nur der Meister in die Euroleague, damit mögliche Eurocup Plätze verliert, aber die Chance auf Rio wahrt.
wenn dem so ist dann kann man ja dann sich ja die quali für die eurobasket2017 dann eh schenken weil die nationalmannschaft dann eh ausgeschlossen wird
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Scheint so.
Will man einen zweiten Platz in der Euroleague, so muss man sich mit mehreren Startern zum Eurocup committen.Das ist ja mal ein ganz neuer Aspekt, den du da bringst.
Zwei Teams in der EL + drei im EC …Wo hast du das gleich nochmal gehört/gelesen?
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Für die kommende Saison ist ein zweiter deutscher EL-Platz ausgeschlossen, alle Plätze sind vergeben. Und mal ehrlich, wenn man mal die nationale Brille abnimmt, ist es auch nicht verdient. Das beste deutsche Team dieser Saison, Bamberg, ist in der Euroleague auf Platz 12 gekommen - und das ist schon das zweitbeste Ergebnis aller Zeiten nach Albas Platz 10 im Jahr zuvor. Im Eurocup? Viel Masse … Zwei Teams haben nicht mal die erste Runde überstanden, 3 haben es immerhin ins Achtelfinale geschafft, eins ins Viertelfinale, wobei das ja bei einem innerdeutschen Duell passieren musste. In der absoluten Spitze war auch dieses Jahr kein deutsches Team dabei. Überhaupt nur in der Geschichte des EC ein einziges Mal ein deutsches Team unter den besten Vier, also die Ausnahme von der Regel. Sportlich kann der deutsche Basketball wenig punkten, bzw. nur immer mal punktuell. Ich kann da hundert Mal erzählen, dass ich in 4 Jahren die beste Liga Europas sein will, es bleiben bloße Lippenbekenntnisse, wenn ich den sportlichen Beweis nicht erbringe. Als deutscher Fan ist man sicher geneigt, das eigene Baby ein bisschen hübscher zu finden, als es bei objektiver Betrachtung tatsächlich ist. Summasumarum ist man mit 3 aus 40 eigentlich sportlich gesehen fair bewertet. Die verlässliche und weitgehend skandalfreie Organisation der Liga, die relativ gut besuchten Spiele und der recht tiefe nationale Wettbewerb sind sicher Punkte, die man in die Waagschale werfen kann und man kann sich deshalb den einen oder anderen Platz mehr wünschen, aber beim Prä, dem Sportlichen, sind wir eben noch ein gutes Stück von der Spitze entfernt.
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Vielleicht meint @kinicksfan ja den zweiten Startplatz, wenn Bertomeu die Euroleague wieder vergrößert. Der Adria-Liga hat er ja auch schon einen solche zweiten Startplatz für diesen Fall verkauft.
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Vielleicht meint Bjoeni ja den zweiten Startplatz, wenn Bertomeu die Euroleague wieder vergrößert. Der Adria-Liga hat er ja auch schon einen solche zweiten Startplatz für diesen Fall verkauft.
Ja, Thema Format … da hoffe ich ja auch sehr darauf, dass die Ankündigungen für die übernächste Saison auch tatsächlich umgesetzt werden. Ich denke, bei der Euroleague ist niemand so blöd oder verblendet, dass man nicht erkennen würde, dass die 16er-Liga aus verschiedenen Gründen Murks ist. Das werden die durchaus auch so sehen und man muss nicht übermäßig smart sein, um das zu erkennen, gelingt ja sogar der SD-Schwarmintelligenz ;-).
Vorab aber noch mal kurz mit der Idee aufgeräumt, diese Verknappung wäre eine ursprüngliche Idee der Euroleague gewesen. Nein, es war eine Reaktion auf die Konfrontation - inzwischen Aggression - seitens der FIBA. Genau daraus ist diese Wagenburg-Mentalität entstanden, man rückt enger zusammen. Da versucht man dann eben die besten Teams Europas langfristig an sich zu binden und da die Euroleague nicht mit Drohungen der Marke FIBA arbeiten kann, locken sie eben mit Geld. Geld, das endlich ist und nicht unbegrenzt für beliebig viele Teams reicht. Zudem könnte es auch sein (persönliche Spekulation) dass man mit der Verkleinerung auch der FIBA entgegenkommen wollte und denen auch noch Masse für einen wenigstens halbwegs brauchbaren Wettbewerb lassen wollte. Im Sinne von Konfliktvermeidung. Da die FIBA nun die ganz großen Geschütze auffährt, sollte man mE auch EL und EC ausweiten und den FIBA Wettbewerb vollkommen ad absurdum führen. Wird aber für nächste Saison nicht passieren, glaube nicht, dass das Format jetzt noch mal geändert wird.
Für die übernächste Saison hört man ja immer wieder aus verschiedenen Quellen von einer Veränderung des Modus. 20 EL-Teams, größerer Austausch zwischen EL und EC. Das sind im Wesentlichen die Fakten. Mehr Infos würden helfen, aber aufgrund der Lage kann man ja mal Hypothesen aufstellen. 20 EL-Teams, das würde für mich zwangsläufig auf zwei 10er Gruppen hinaus laufen und damit mindestens 18 Spiele für alle Teams. Wenn man mehr Spiele will - und Teams ohne spannende nationale Liga wollen das wohl - kann man die Playoffs erweitern, damit kommen die Topteams dann auch auf genügend Spiele. Je besser, je mehr Runden / Spiele. Austausch bedeutet ja zwangsläufig Bewegung in beide Richtungen, sonst würde ja die eine Liga immer größer, die andere immer kleiner werden. Von 4 Aufsteigern aus dem EC war bei den Quellen die Rede, was dann natürlich die Motivation für die Teilnahme am EC erhöhen würde. Logisch bedeutet das dann auch 4 Absteiger aus der EL. Aus jeder 10er Gruppe zwei Teams. Wenn man sagt, die besten 4 spielen Playoffs, die zwei schlechtesten steigen ab, dann würden wohl ziemlich wahrscheinlich bis 2, 3 Spieltage vor Schluss fast alle Teams noch um irgendwas spielen. Bliebe noch das Problem, was passiert, wenn eines der 11 festen Teams vom Abstieg betroffen wäre? Ist nicht riesig wahrscheinlich, aber kann ja mal passieren. Man könnte sagen, aus dem EC steigen vier Teams auf, es sei denn, in der EL steht ein Team aus dem Kreis der “glorreichen 11” auf einem Abstiegsplatz. Ja, ich weiß, puren Sportromantikern dreht sich dabei der Magen um, aber man kann ja die Realitäten nicht ganz ausser Acht lassen. Zudem, wissen wir, was für vielfältige Klauseln es möglicherweise gibt? Bisher hat es die EL noch immer geschafft, ein A-Lizenz-Team loszuwerden, wenn dieses partout nicht mehr wirtschaftlich arbeiten konnte. Alles in allem halte ich “mein” Szenario für attraktiver und sportlicher (für EL-Verhältnisse). Die 16er Liga wird mE nicht auf Dauer überleben können.
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Für die übernächste Saison hört man ja immer wieder aus verschiedenen Quellen von einer Veränderung des Modus. 20 EL-Teams, größerer Austausch zwischen EL und EC. Das sind im Wesentlichen die Fakten. Mehr Infos würden helfen, aber aufgrund der Lage kann man ja mal Hypothesen aufstellen.
Naja, man könnte auch sagen, man ist in Panik
Natürlich gibt es die Kritik, dass kaum mehr jemand in die EL kommen kann, und natürlich stellt man in Aussicht, dass sich das ändern könnte, damit erstmal ruhe ist.
Natürlich macht man den Eurocup “attraktiver”, wenn man in Aussicht stellt, dass möglicherweise mal die Top 4 des EC in der nächsten Saison EL spielen könnten.Viel Geschwätz von Seiten der EL, dabei konnte man lesen, dass der Liga Modus mit 16 Teams eine Forderung des Vermarkters war (der ja die Kohle ausstreut), dass sich das ändert ist nicht anzunehmen.
Und falls doch geht es eher in Richtung 20er Liga mit Hin und Rückspiel, da weniger garantierte Spiele ja wieder dem Wunsch der EL11 und den Ansprüchen des Vermarkters widersprechen.8 Spiele mehr in der EL hiesse wieder weniger Platz für Nationale Ligen
Die Geschichte mit 4 kommen rein, wer geht runter, hast Du ja schon thematisiert, da die EL11 fest steht, geht von denen keiner runter, daher gingen die 4 Aufsteiger in der nächsten Saison runter ohne die Chance in der EL zu bleiben…
Die anderen Plätze sind ja an Ligen vergeben -
Naja, man könnte auch sagen, man ist in Panik
Panik sehe ich nur bei der FIBA, die auf ihrer Homepage feiert, dass der Achte der Adria-Liga (!) nächste Saison Champions League spielen wird und allen anderen, die diesen Beispiel nicht folgen wollen, mit Sippenhaft droht
Dass die Euroleague den gerade frisch unterschriebenen Deal mit ihrem neuen Dukatenesel IMG - wetten, dass die FIBA insgeheim vor Neid platzt? - jetzt nicht schon vor der der ersten Saison wieder aufschnürt, ist doch nachvollziehbar. Das sind eben Amis, die verstehen erst mal nur Bahnhof, wenn du denen mit Auf- und Abstieg kommst. Aber warte mal ab: Wenn sie sich das ganze erst einmal ein Jahr von innen angeguckt haben, wird das schon anders aussehen.
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Hier eine Zusammenfassung von Spox.
Dann bin ich ja gespannt wie sich heute die BBL entscheidet wer wann und wo spielt in der nächsten Saison.
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FIBA bekommt Rückendeckung vom IOC.
www.insidethegames.biz/articles/1036615/fiba-decision-to-throw-countries-out-of-eurobasket-2017-needed-to-help-protect-integrity-of-olympics-claims-hickey
Die FIBA muß hart durchgreifen, damit keine private Organisation (sorry, was sind FIBA und IOC? Verbände ja, aber beide vor allem IOB sind gewinnorientiert, mir kann keiner einreden, daß die gemeinnützige, höhere Absichten haben) sich auf dem Markt behaupten kann und damit keine private Organisation jemals auf die Idee kommt neben den Olympischen Spielen eine Veranstaltung zu initiieren, die die Pfründe des IOC gefährdet.
Harter Tobak.
Was ist die NBA? Also wieso wird die als Konstrukt außerhalb der Machtstrukturen von FIBA und IOC geduldet?
Wieso hat man in den letzten 15 Jahren die Euroleague geduldet? Wieso hat die das IOC nicht gefährdet?
Boah da wird mir echt schlecht. -
FIBA bekommt Rückendeckung vom IOC.
www.insidethegames.biz/articles/1036615/fiba-decision-to-throw-countries-out-of-eurobasket-2017-needed-to-help-protect-integrity-of-olympics-claims-hickey
Die FIBA muß hart durchgreifen, damit keine private Organisation (sorry, was sind FIBA und IOC? Verbände ja, aber beide vor allem IOB sind gewinnorientiert, mir kann keiner einreden, daß die gemeinnützige, höhere Absichten haben) sich auf dem Markt behaupten kann und damit keine private Organisation jemals auf die Idee kommt neben den Olympischen Spielen eine Veranstaltung zu initiieren, die die Pfründe des IOC gefährdet.
Harter Tobak.
Was ist die NBA? Also wieso wird die als Konstrukt außerhalb der Machtstrukturen von FIBA und IOC geduldet?
Wieso hat man in den letzten 15 Jahren die Euroleague geduldet? Wieso hat die das IOC nicht gefährdet?
Boah da wird mir echt schlecht.“Private” wird nicht dasselbe sein wie “privat”.
“Private” meint hier nicht-öffentlich. IOC, FIBA und alle anderen Verbände sind öffentliche Institutionen und erstmal dem Allgemeinwohl verpflichtet.
Das bedeutet ja nicht, dass sie keine Gewinne machen dürfen. Aber diese Mittel sollen nicht den Verbandsfürsten/ einzelnen Sportlern oder Vereinen zum Vorteil gereichen, sondern dem jeweiligen Sport.
(Ja, ich weiß… aber das ist der hehre Vorsatz.)Die NBA unterwirft sich in Teilen dem Reglement der FIBA/ dem IOC.
Auch die USA müssen sich qualifizieren, um bei Olympia dabei zu sein.
Auch das Regelwerk entspricht dem der FIBA und nicht dem der NBA.Die Euroleague wurde solange geduldet, so lange sie halbwegs offen zugänglich war.
Jetzt ist die deutliche Mehrheit der Teilnehmer auf zehn Jahre fest, und die wechselnden Teilnehmer stammen zukünftig aus genau definierten Ligen. -
FIBA bekommt Rückendeckung vom IOC.
www.insidethegames.biz/articles/1036615/fiba-decision-to-throw-countries-out-of-eurobasket-2017-needed-to-help-protect-integrity-of-olympics-claims-hickey
Die FIBA muß hart durchgreifen, damit keine private Organisation (sorry, was sind FIBA und IOC? Verbände ja, aber beide vor allem IOB sind gewinnorientiert, mir kann keiner einreden, daß die gemeinnützige, höhere Absichten haben) sich auf dem Markt behaupten kann und damit keine private Organisation jemals auf die Idee kommt neben den Olympischen Spielen eine Veranstaltung zu initiieren, die die Pfründe des IOC gefährdet.
Harter Tobak.
Was ist die NBA? Also wieso wird die als Konstrukt außerhalb der Machtstrukturen von FIBA und IOC geduldet?
Wieso hat man in den letzten 15 Jahren die Euroleague geduldet? Wieso hat die das IOC nicht gefährdet?
Boah da wird mir echt schlecht.“…profit-making organizations trying to hijack sports …”
IOC und FIBA haben also den Basketball erfunden, jedenfalls rechtmäßig in ihren Besitz gebracht.Gewinnorientiert wäre die FIBA (Europe) sicher auch gerne, es reicht halt nicht.
Ich kann (will) mir Alba nicht in einem drittklassigen Wettbewerb vorstellen, in dem bestenfalls Nymburk und ein-zwei französische Teams EC-Format haben. Das wird absurd in der 14.000er MBA (die Sömmeringhalle wie vor 1997 wäre wohl passend dafür) und würde sicher ohne mich stattfinden.
Also her mit dem Dreijahresvertrag für den EC! -
Die Euroleague wurde solange geduldet, so lange sie halbwegs offen zugänglich war.
Jetzt ist die deutliche Mehrheit der Teilnehmer auf zehn Jahre fest, und die wechselnden Teilnehmer stammen zukünftig aus genau definierten Ligen.Aber die Euroleague wird doch weiter von der FIBA geduldet. Die Sanktionen betreffen doch nur die Clubs/Ligen, die am Eurocup teilnehmen
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Die Euroleague wurde solange geduldet, so lange sie halbwegs offen zugänglich war.
Jetzt ist die deutliche Mehrheit der Teilnehmer auf zehn Jahre fest, und die wechselnden Teilnehmer stammen zukünftig aus genau definierten Ligen.Aber die Euroleague wird doch weiter von der FIBA geduldet. Die Sanktionen betreffen doch nur die Clubs/Ligen, die am Eurocup teilnehmen
Entschuldigung, das gilt natürlich für beide Wettbewerbe: EC und EL.
Auch der EC ist als zweitklassiger Wettbewerb ja in ihren möglichen Teilnehmern ziemlich eingeschränkt worden.
Wie bereits erwähnt, hat bspw Frankreich genau die Chance auf einen WC-Platz im EC. etc. pp.Und es bleibt doch nach wie vor Politik und ein Machtkampf:
Gelingt es der FIBA die EC zu zerstören, dann wäre auch die EL gefährdet, zumindest aus meiner Sicht.
Unter Unterbau funktioniert ja nicht einmal die NBA.……
Und wenn hier gepostet wird, dass EC und EL wieder aufgeplustert werden sollen, wenn sich der Nebel des Grauens gelegt haben wird:
An welchen Garantien will man das festmachen können?
Die Erfahrungen mit der EL bisher in Fragen der A-Lizenzen lassen kaum die Hoffnung aufkommen, dass sich die ECA ab jetzt ihren eigenen Regeln unterwerfen wird, wenn im Hinblick auf den Ausbau der ECA Wettbewerbe überhaupt schon Regeln aufgestellt worden sind. -
Ich kann (will) mir Alba nicht in einem drittklassigen Wettbewerb vorstellen……
nur weil sie dann nicht euroleague spielen und dann wieder in der ersten runde rausfliegen???
ganz ehrlich es gibt keine garantie das man in der EL/EC oder in der in der CL weit kommt
mit diesem gezanke zwischen der FIba Europe und der Euroleague haben beide dem Basketball in Europa einen noch nicht absehbaren Schaden zugefügt
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Ich kann (will) mir Alba nicht in einem drittklassigen Wettbewerb vorstellen……
nur weil sie dann nicht euroleague spielen und dann wieder in der ersten runde rausfliegen???
OMG, das ist an Dämlichkeit wirklich nicht mehr zu übertreffen!
IMMER, also in jedem einzelnen Fall, wenn Alba an der Euroleague teilgenommen hat, haben sie sich für die zweite Runde (Top16) qualifiziert! Das kann kein anderes deutsches Team vorweisen und in ganz Europa nur zwei handvoll Teams. Also unterlasse es bitte, hier solchen unerträglichen und falschen Mist zu verbreiten! -
Die Euroleague wurde solange geduldet, so lange sie halbwegs offen zugänglich war.
Jetzt ist die deutliche Mehrheit der Teilnehmer auf zehn Jahre fest, und die wechselnden Teilnehmer stammen zukünftig aus genau definierten Ligen.Aber die Euroleague wird doch weiter von der FIBA geduldet. Die Sanktionen betreffen doch nur die Clubs/Ligen, die am Eurocup teilnehmen
Entschuldigung, das gilt natürlich für beide Wettbewerbe: EC und EL.
Auch der EC ist als zweitklassiger Wettbewerb ja in ihren möglichen Teilnehmern ziemlich eingeschränkt worden.
Wie bereits erwähnt, hat bspw Frankreich genau die Chance auf einen WC-Platz im EC. etc. pp.Und es bleibt doch nach wie vor Politik und ein Machtkampf:
Gelingt es der FIBA die EC zu zerstören, dann wäre auch die EL gefährdet, zumindest aus meiner Sicht.
Unter Unterbau funktioniert ja nicht einmal die NBA.……
Und wenn hier gepostet wird, dass EC und EL wieder aufgeplustert werden sollen, wenn sich der Nebel des Grauens gelegt haben wird:
An welchen Garantien will man das festmachen können?
Die Erfahrungen mit der EL bisher in Fragen der A-Lizenzen lassen kaum die Hoffnung aufkommen, dass sich die ECA ab jetzt ihren eigenen Regeln unterwerfen wird, wenn im Hinblick auf den Ausbau der ECA Wettbewerbe überhaupt schon Regeln aufgestellt worden sind.Die NBA hat Jahrzehnte ohne Unterbau funktioniert, das wuerde sie auch jederzeit wieder tun.
Die D League ist vlt ganz nett, aber eher eine kleine mini Halbschwester als ein ernsthafter fester Bestandteil der drei großen Buchstaben. -
Ich kann (will) mir Alba nicht in einem drittklassigen Wettbewerb vorstellen……
nur weil sie dann nicht euroleague spielen und dann wieder in der ersten runde rausfliegen???
OMG, das ist an Dämlichkeit wirklich nicht mehr zu übertreffen!
IMMER, also in jedem einzelnen Fall, wenn Alba an der Euroleague teilgenommen hat, haben sie sich für die zweite Runde (Top16) qualifiziert! Das kann kein anderes deutsches Team vorweisen und in ganz Europa nur zwei handvoll Teams. Also unterlasse es bitte, hier solchen unerträglichen und falschen Mist zu verbreiten!stimmt sorry mein fehler. macht die sache trotzdem nicht besser
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Ich kann (will) mir Alba nicht in einem drittklassigen Wettbewerb vorstellen……
nur weil sie dann nicht euroleague spielen und dann wieder in der ersten runde rausfliegen???
ganz ehrlich es gibt keine garantie das man in der EL/EC oder in der in der CL weit kommt
mit diesem gezanke zwischen der FIba Europe und der Euroleague haben beide dem Basketball in Europa einen noch nicht absehbaren Schaden zugefügt
In Frankfurt funktionieren Spiele in einer nur zu 10% gefüllten Halle anscheinend.
Das werden sie in Berlin nicht.Aber bei eurer tadellosen Vergangenheit kriegt ihr von der FIBA sicher ne WC, selbst wenn andere EC spielen. Wie Cibona.
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FIBA bekommt Rückendeckung vom IOC.
www.insidethegames.biz/articles/1036615/fiba-decision-to-throw-countries-out-of-eurobasket-2017-needed-to-help-protect-integrity-of-olympics-claims-hickey
Die FIBA muß hart durchgreifen, damit keine private Organisation (sorry, was sind FIBA und IOC? Verbände ja, aber beide vor allem IOB sind gewinnorientiert, mir kann keiner einreden, daß die gemeinnützige, höhere Absichten haben) sich auf dem Markt behaupten kann und damit keine private Organisation jemals auf die Idee kommt neben den Olympischen Spielen eine Veranstaltung zu initiieren, die die Pfründe des IOC gefährdet.
Harter Tobak.
Was ist die NBA? Also wieso wird die als Konstrukt außerhalb der Machtstrukturen von FIBA und IOC geduldet?
Wieso hat man in den letzten 15 Jahren die Euroleague geduldet? Wieso hat die das IOC nicht gefährdet?
Boah da wird mir echt schlecht.“…profit-making organizations trying to hijack sports …”
IOC und FIBA haben also den Basketball erfunden, jedenfalls rechtmäßig in ihren Besitz gebracht.Gewinnorientiert wäre die FIBA (Europe) sicher auch gerne, es reicht halt nicht.
Ich kann (will) mir Alba nicht in einem drittklassigen Wettbewerb vorstellen, in dem bestenfalls Nymburk und ein-zwei französische Teams EC-Format haben. Das wird absurd in der 14.000er MBA (die Sömmeringhalle wie vor 1997 wäre wohl passend dafür) und würde sicher ohne mich stattfinden.
Also her mit dem Dreijahresvertrag für den EC!Erschwerend kommt noch das Format mit 8er-Gruppen dazu. Da hat man ja fast zwangsläufig den rumänischen Vizemeister und den dänischen Pokalsieger dabei. Sicher schön, für die netten Dänen, die gegen München, Oldenburg oder Berlin bestimmt in ihrer kleinen Halle vor Rekordkulisse spielen würden, aber umgekehrt funktioniert es halt nicht. Das ist für die Vereine ein viel größeres Problem, als die Frage, ob man nun 5.000 oder 7.000 Euro pro Spiel als Antrittsprämie bekommt.
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Erschwerend kommt noch das Format mit 8er-Gruppen dazu…
Das Problem wird sich bei der 16er-Liga aber genauso stellen, wenn am 20. Spieltag der Tabellenzweite auf den abgeschlagenen 14. trifft. Für die Teams in den hinteren Tabellenregionen geht es früher oder später doch um nichts mehr, wenns dumm läuft kann das auch in einem finaziellen Fiasko enden.
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Für die übernächste Saison hört man ja immer wieder aus verschiedenen Quellen von einer Veränderung des Modus. 20 EL-Teams, größerer Austausch zwischen EL und EC. Das sind im Wesentlichen die Fakten. Mehr Infos würden helfen, aber aufgrund der Lage kann man ja mal Hypothesen aufstellen.
Naja, man könnte auch sagen, man ist in Panik
Natürlich gibt es die Kritik, dass kaum mehr jemand in die EL kommen kann, und natürlich stellt man in Aussicht, dass sich das ändern könnte, damit erstmal ruhe ist.
Natürlich macht man den Eurocup “attraktiver”, wenn man in Aussicht stellt, dass möglicherweise mal die Top 4 des EC in der nächsten Saison EL spielen könnten.Viel Geschwätz von Seiten der EL, dabei konnte man lesen, dass der Liga Modus mit 16 Teams eine Forderung des Vermarkters war (der ja die Kohle ausstreut), dass sich das ändert ist nicht anzunehmen.
Und falls doch geht es eher in Richtung 20er Liga mit Hin und Rückspiel, da weniger garantierte Spiele ja wieder dem Wunsch der EL11 und den Ansprüchen des Vermarkters widersprechen.8 Spiele mehr in der EL hiesse wieder weniger Platz für Nationale Ligen
Die Geschichte mit 4 kommen rein, wer geht runter, hast Du ja schon thematisiert, da die EL11 fest steht, geht von denen keiner runter, daher gingen die 4 Aufsteiger in der nächsten Saison runter ohne die Chance in der EL zu bleiben…
Die anderen Plätze sind ja an Ligen vergebenIm Gegensatz zur FIBA müssen sowohl die Euroleague als auch IMG Geld verdienen (zumindest einnehmen), um zu überleben. Gerade die IMG hat doch ein natürliches Interesse daran, dass das Produkt, das sie vermarkten wollen, auch wirklich attraktiv ist. Amerikanische Unternehmen kleben nicht so extrem an “Ideologien”, was wirtschaftlich nicht gut funktioniert wird relativ emotionslos geändert. Die werden relativ schnell mitbekommen, dass die Euroleague nicht als 1-zu-1-Kopie wie eine NBA light funktionieren wird. Dann wird das System eben angepasst.
Bei 11 festen Teams bleiben 9 Kandidaten, die absteigen können. Warum sollte ein Team, das mit einer B- oder C-Lizenz teilnimmt, nicht absteigen können? Warum sollte ein VTB-, ABA- oder BBL-Team nicht absteigen, wenn sie nicht gut genug sind? Genau diesen sportlichen Aspekt fordern doch immer alle. Gut möglich, dass dafür ein anderes Team aus diesen Ligen über den EC aufsteigt.
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Erschwerend kommt noch das Format mit 8er-Gruppen dazu…
Das Problem wird sich bei der 16er-Liga aber genauso stellen, wenn am 20. Spieltag der Tabellenzweite auf den abgeschlagenen 14. trifft. Für die Teams in den hinteren Tabellenregionen geht es früher oder später doch um nichts mehr, wenns dumm läuft kann das auch in einem finaziellen Fiasko enden.
Absolut! Genau deshalb ist die 16er Liga auch Murks. Aber immerhin ist der 14. dann Roter Stern Belgrad und nicht die Bakken Bears.
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Die Euroleague wurde solange geduldet, so lange sie halbwegs offen zugänglich war.
Jetzt ist die deutliche Mehrheit der Teilnehmer auf zehn Jahre fest, und die wechselnden Teilnehmer stammen zukünftig aus genau definierten Ligen.Aber die Euroleague wird doch weiter von der FIBA geduldet. Die Sanktionen betreffen doch nur die Clubs/Ligen, die am Eurocup teilnehmen
Sportando hat unter Verweis auf die Gazzetta heute morgen gemeldet, dass für die EL nur noch ein Aufschub von einem Jahr gelten soll:
FIBA just recognizes the three-year contract signed by the teams two seasons ago and set to expire in 2017Die Begründung wird so hergeleitet, dass diese Vereinbarung aus 2014 stammt, als die EL auch von der FIBA voll anerkannt war und vertraglich gebunden. Diesen Vertrag hat die EL ja mittlerweile gekündigt, als die FIBA mit dem neuen Terminkalender kam. Also spätestens nächstes Jahr müsste die ACB auch Real und Barca und die Serie A Rekordmeister Olimpia Milano von ihren Wettbewerben ausschließen, wenn es denn nach der FIBA geht. Mehr Eskalation geht jetzt eigentlich kaum noch. Jetzt geht es eigentlich nicht mehr um Gewinner, sondern nur noch darum, wer weniger verliert.
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Laut RTV Slovenija wurde auch Finnland gefragt ob man ein Olympia Quali Turnier ausrichten könnte oder zumindest an einem Quali-Turnier mitspielen würde falls die Suspendierung aller Verbände bestehen bleibt. Ende der Woche wissen wir mehr wer wann wie wo was ausrichtet und wer raus ist. In Italien treffen sich die drei Vereine welche Eurocup-Verträge unterschrieben haben mit dem Verbandspräsi am Freitag. Wenn diese die Verträge aufkündigen muss auch jemand für Strafzahlungen an die ECA gerade stehen…
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Auch Lettland, Tschechien und Belgien haben solche Einladungen wie der DBB und Finnland erhalten.
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Laut RTV Slovenija wurde auch Finnland gefragt ob man ein Olympia Quali Turnier ausrichten könnte oder zumindest an einem Quali-Turnier mitspielen würde falls die Suspendierung aller Verbände bestehen bleibt. Ende der Woche wissen wir mehr wer wann wie wo was ausrichtet und wer raus ist. In Italien treffen sich die drei Vereine welche Eurocup-Verträge unterschrieben haben mit dem Verbandspräsi am Freitag. Wenn diese die Verträge aufkündigen muss auch jemand für Strafzahlungen an die ECA gerade stehen…
Strafzahlungen an die ECA? Wer hat die Vereine denn legitimiert, diese Verträge zu unterschreiben? Vertragspartner sind die Vereine und die ECA. Falls einer der Vertragspartner diese Vereinbarung vorzeitig beenden will und sich vertraglich zu Ausgleichzahlungen verpflichtet hat, dann haben Dritte erst einmal nichts damit zu tun. Man sollte schon wissen, was man selbst unterschreibt.
P.S.: Vielleicht kann man den aktuellen Quali-Unfug, mit dem die EL nur indirekt etwas zu tun hat, möglichst weitestgehend in jenem Thread belassen:
SD: OlympiaQualifikation Rio 2016und umgekehrt die Vereins- und Ligenschiebereien in diesem Thread. Das würde erheblich zur Übersichtlichkeit beitragen.
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Wenn diese die Verträge aufkündigen muss auch jemand für Strafzahlungen an die ECA gerade stehen…
Üblicherweise sind die Vertragsparteien dafür verantwortlich. Die FIBA hat ja von Anfang an klargemacht das sie den Eurocup nicht akzeptieren wird. Den Teilnehmern war bei Vertragsschluss also klar das unliebsame Konsequenzen drohen.
Lustig könnte es werden wenn möglicherweise die Wirksamkeit des Vertrags angefochten wird. -
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Die drei italienischen Teams haben doch gar kein Interesse daran, NICHT Eurocup zu spielen, das möchte doch ausschließlich der italienische Verband.
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Ist irgendwie schon etwas durchgesickert, wo die “wahre” EM der 14 ausgeschlossenen Teams (zu denen sich vermutlich noch Deutschland gesellt) stattfindet? Das Interesse daran und der sportliche Wert wäre doch um Welten höher, als das, was die FIBA veranstaltet. -
Na bei uns. Wir haben doch letztes Jahr gezeigt, dass die MBA und damit Berlin das kann. Und schöne Hallen haben wir ja auch woanders (bis auf München ).
Ja das wäre der Hammer, die ausgeschlossenen machen eine Gegenveranstaltung.