Schiedsrichterleistung in der BBL
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Es wird in dem Interview zurecht kritisiert, dass die Kommentatoren und Fans oft nicht über neue Vorgaben und Interpretationen Bescheid wüssten. Da wäre es doch ein gangbarer Weg, genau diese Infos vor der Saison an die Kommentatoren zu verteilen. Oder auch in der Form an die Fans, dass man im Hallenheft der ersten paar Spiele diese Änderungen oder Anmerkungen drin hat.
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Es wird in dem Interview zurecht kritisiert, dass die Kommentatoren und Fans oft nicht über neue Vorgaben und Interpretationen Bescheid wüssten. Da wäre es doch ein gangbarer Weg, genau diese Infos vor der Saison an die Kommentatoren zu verteilen. Oder auch in der Form an die Fans, dass man im Hallenheft der ersten paar Spiele diese Änderungen oder Anmerkungen drin hat.
Ob man dem Fan die Regeländerungen nachtragen muss, weiss ich nicht. Wer will, kann sich ja (z.B. hier bei SD) informieren.
Aber die Kommentatoren sind in gewisser Weise auch Profis und an dem Sportbetrieb beteiligt. Da würde ich mir wünschen, das sie auch die Lehrgänge vor der Saison mitmachen, die auch die Refs machen. Muss ja nicht grade der Lehrgang der BBL-Schiris sein, aber die 4 Stunden, die jeder Kreisligaamateurschiedsrichter vor jeder Saison investiert, sollten von einem Profi, der mit Basketball sein Geld verdient, nicht zuviel verlangt sein. -
Es wird in dem Interview zurecht kritisiert, dass die Kommentatoren …oft nicht über neue Vorgaben und Interpretationen Bescheid wüssten. …
In meinen Augen wäre es ja schonmal ein Riesenschritt, wenn die Kommentatoren mal die grundlegenden “Anzeigen” der Schiedsrichter lernen (und vor dem Reden jeweils auf dieses warten) würden! Ich bekomme immer die Krise, wenn z.B. wieder einmal in Großaufnahme der Schiedsrichter das “Schrittfehler-Zeichen” macht und der Kommentator ewig darüber grübelt, warum das denn jetzt ein Foul war, wieso der betroffene Spieler jetzt nicht mit seinem 5. Foul auf die Bank geht, …
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Weil die Moderatoren in der Vielzahl nur auf ihren Monitor (der aber oft nicht das zeigt, was on Air ist) oder parallel dazu auf die Stats schauen statt einfach über ihren Schirm hinweg aufs Spiel zu schauen. Deswegen bekommen sehr oft viele gar nicht mit, was gerade gepfiffen wurde oder passiert ist, wenn man es auf ihrem Schirm nicht sieht…
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Weil die Moderatoren in der Vielzahl nur auf ihren Monitor (der aber oft nicht das zeigt, was on Air ist) oder parallel dazu auf die Stats schauen statt einfach über ihren Schirm hinweg aufs Spiel zu schauen. Deswegen bekommen sehr oft viele gar nicht mit, was gerade gepfiffen wurde oder passiert ist, wenn man es auf ihrem Schirm nicht sieht…
Was auch immer ihr Fehler ist: Sie sollen es lassen.
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In dem Spiel Ulm gegen Lubu gab es heute vier techniscbe gegen die Trainer.Fuer mich als neutraler Zuschauer stelle ich mal in den Raum, dass bei gleicher Regelauslegung 90% der Trainer die Halle verlassen müssen. Sorry aber Das geht nicht.Pesic, Obradovic und auch unser Drjenic wuerden kein Spiel überstehen.
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Muss ich mir jetzt das ganze Spiel nochmal ansehen, oder wolltest du auch noch mehr Details nennen? Wofür gab es die T-Fouls?
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Muss ich mir jetzt das ganze Spiel nochmal ansehen, oder wolltest du auch noch mehr Details nennen? Wofür gab es die T-Fouls?
1. Patrick regt sich über einen Pfiff auf.
2. Patrick betritt das Spielfeld auf der Seite, auf der der Ball ist, während der Ball belebt ist. (Muss-T)
3. Leibenath regt sich über einen Pfiff auf.
4. Schiller betritt das Spielfeld auf der Seite, auf der der Ball ist, während der Ball belebt ist. (Muss-T)Kann da nichts erkennen, was falsch gelaufen ist - außer natürlich das Verhalten der Trainer. Selbst Schuld.
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Muss ich mir jetzt das ganze Spiel nochmal ansehen, oder wolltest du auch noch mehr Details nennen? Wofür gab es die T-Fouls?
1. Patrick regt sich über einen Pfiff auf.
2. Patrick betritt das Spielfeld auf der Seite, auf der der Ball ist, während der Ball belebt ist. (Muss-T)
3. Leibenath regt sich über einen Pfiff auf.
4. Schiller betritt das Spielfeld auf der Seite, auf der der Ball ist, während der Ball belebt ist. (Muss-T)Kann da nichts erkennen, was falsch gelaufen ist - außer natürlich das Verhalten der Trainer. Selbst Schuld.
1. Das wollte Patrick, um ein Zeichen zu setzen
2. Das war ein Reflex von Patrick und er betritt nicht sondern er rennt (aus Sorge um einen verletzten Spieler) auf Feld
3. War nicht der erste Pfiff über den sich Leibenath beschwert hat. Irgendwann gibt es das T
4. hab ich nicht gesehenKann da keine Fehlleistung der Schiris erkennen. Würde ich auch so machen.
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In dem Spiel Ulm gegen Lubu gab es heute vier techniscbe gegen die Trainer.Fuer mich als neutraler Zuschauer stelle ich mal in den Raum, dass bei gleicher Regelauslegung 90% der Trainer die Halle verlassen müssen. Sorry aber Das geht nicht.Pesic, Obradovic und auch unser Drjenic wuerden kein Spiel überstehen.
Und ich sage dir, dass mir Svetislav längst zu phlegmatisch an der Seitenlinie agiert. Er hat diese Saison ein T bekommen und das kleinlich zu nennen, ist ein bodenlose Verharmlosung. Ist der Ruf erst ruiniert, stänkert es sich über einen Trainer auf SD ungeniert.
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Muss ich mir jetzt das ganze Spiel nochmal ansehen, oder wolltest du auch noch mehr Details nennen? Wofür gab es die T-Fouls?
1. Patrick regt sich über einen Pfiff auf.
2. Patrick betritt das Spielfeld auf der Seite, auf der der Ball ist, während der Ball belebt ist. (Muss-T)
3. Leibenath regt sich über einen Pfiff auf.
4. Schiller betritt das Spielfeld auf der Seite, auf der der Ball ist, während der Ball belebt ist. (Muss-T)Kann da nichts erkennen, was falsch gelaufen ist - außer natürlich das Verhalten der Trainer. Selbst Schuld.
Danke, sehr gut zusammengefasst! Da sich ja der User seit dem Polter-Post nicht mehr gemeldet hat, habe ich mir doch die Mühe gemacht, mir das anzusehen und kann deine Wahrnehmung genau so bestätigen…
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Bin gerade noch einmal über diese Geschichte vom 8. Spieltag gesolpert:
http://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-eine-pfeife-ist-keine-waffe-1.2739826
Hatte das eigentlich noch irgendein Nachspiel oder ist Kritik an den Referees in dieser Saison erlaubt?
Unter Pommer hätte das doch sicher eine Geldstfafe gegeben.
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Was hat das mit Pommer zu tun? Glaubst du, dass der in seinem Büro in Köln saß und die Strafen ausgestellt hat?
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@ Master of Desaster
Nichts für ungut, aber das ein so altgedienter SDler (9285 Posts - Respekt!) einen Smiley übersieht …
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Hier ein interessantes Projekt, bei dem noch Helfer gesucht werden.
http://basketball.de/bbl/crowdregistering-projekt-schiedsrichter-pfiffe-in-der-beko-bbl -
Wissen die in der BBL nichts über die Fumble-Regel im Basketball? BRE-BAY in der 9.Minute! Freese mit üblem Schrittfehler im eingesprungenen Spin in der 13.Minute. Gesehen hat es keiner, obwohl schon wieder so langsam, daß man es sehen mußte.Mein Fazit einer ersten Halbzeit in BRE ist ganz klar. Die SR machen die wenigsten Fehler auf dem Platz!
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Könntest du die Regel nochmal zitieren? Bin mir nicht sicher was du darunter verstehst.
Dass die Refs das nicht gesehen haben kann ich verstehen. Das Spiel ist ja auch zum wegschauen… -
Auf Regeltextsuche habe ich jetzt keinen Bock aber es geht um den Verlust der Ballkontrolle nach Beendigung der Fortbewegung. Nach Beendigung eines Dribblings nimmt der Spieler den Ball auf und verliert diesen um ihn dann wieder aufzunehmen. Der Doppeldribbel-Pfiff kam sofort weil man m.E. die Fumbleregel nicht wirklich geistig intus hat!
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Ich übernehme mal die Regeltextsuche. Aus der Interpretation:
24-A
Situation. A1 beendet am Freiwurfkreis sein Dribbling und will den Ball aufnehmen. Ihm rutscht dabei der Ball aus beiden Händen und fällt auf den Boden. A1 nimmt den Ball erneut in beide Hände und wirft ihn in den Korb.
Regelung. Legale Aktion. Dies ist ein Fangfehler (Fumbling). Sofern A1 keinen Schritt-fehler macht, während der Ball in seinen Händen ist, zählt der Korb.
24-B
Kommentar. Unterläuft einem Spieler beim Fangen eines Zuspiels ein Fumbling, hat er keine Ballkontrolle und kann daher keinen Dribbelfehler begehen. Dies gilt sowohl bei der Ballannahme als auch bei der Aufnahme des Balls zur Beendigung eines Dribblings. Auch mehrfaches Fumbling gilt nicht als Dribbling.
24-C
Situation. A1 kann einen zugespielten Ball nicht fangen und der Ball fällt zu Boden. A1 hebt den Ball wieder auf und beginnt zu dribbeln. Als er das Dribbling beenden will, fällt ihm der Ball beim Aufnehmen wieder aus den Händen. Er bückt sich, hebt den Ball vom Boden auf und wirft auf den Korb.
Regelung. Die Aktionen von A1 sind legal, da es sich in beiden Fällen um Fumbling handelt.
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danke
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Hier ein interessantes Projekt, bei dem noch Helfer gesucht werden.
http://basketball.de/bbl/crowdregistering-projekt-schiedsrichter-pfiffe-in-der-beko-bblWas soll diese Datenerhebung bringen?
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Hier ein interessantes Projekt, bei dem noch Helfer gesucht werden.
http://basketball.de/bbl/crowdregistering-projekt-schiedsrichter-pfiffe-in-der-beko-bblWas soll diese Datenerhebung bringen?
Steht doch alles drin. Vllt. sollte man sich auch nochmal die beiden anderen Artikel durchlesen, was die Grundidee betrifft.
Kann man jetzt gut oder schlecht finden.Ich finde es jedenfalls gut.
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Hier ein interessantes Projekt, bei dem noch Helfer gesucht werden.
http://basketball.de/bbl/crowdregistering-projekt-schiedsrichter-pfiffe-in-der-beko-bblWas soll diese Datenerhebung bringen?
Steht doch alles drin. Vllt. sollte man sich auch nochmal die beiden anderen Artikel durchlesen, was die Grundidee betrifft.
Kann man jetzt gut oder schlecht finden.Ich finde es jedenfalls gut.
Ich frag aber dich. Wenn du es gut findest, kannst du es doch sicherlich auch erklären.
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Mir geht es wie Rawis, ich finde es gut. Wundert mich etwas, dass Du die anderen Artikel offenbar nicht gelesen hast @Exil-Berliner. Aus dem Gedächtnis auf zwei Sätze zusammengefasst: Die Autoren analysierten die SR Leistung auf Basis von statistischen Werten, die sie aus den einzelnen Spielen zogen. Dann machten sie noch bestimmte Annahmen was den Crew Chief (referee) und die umpires angeht. Ihr Ziel scheint es jetzt zu sein, die Spekulationen zu verfizieren oder falsifizieren. Ich denke, dass könnte ganz spannend sein – vielleicht könnte man aber an die Daten auch via IGBS bekommen.
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Igbs? Die gibts doch so nicht mehr, oder?
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Naja, wenn man abgesägt wird, wenn man die Interessen der SR vertreten möchte, kann ich mir nicht vorstellen, dass da noch jemand im Vorstand sein möchte…
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@jsb:
vielleicht könnte man aber an die Daten auch via IGBS bekommen.
Ich weiß gar nicht, ob die überhaupt noch aktiv sind. Die letzte Aktualisierung der HP war jedenfalls im Jahr 2014.
Edith sagt: “Wenn die Daten bereits vorliegen würden, bräuchte man sie ja nicht erheben.” -
Hier ein interessantes Projekt, bei dem noch Helfer gesucht werden.
http://basketball.de/bbl/crowdregistering-projekt-schiedsrichter-pfiffe-in-der-beko-bblWas soll diese Datenerhebung bringen?
Steht doch alles drin. Vllt. sollte man sich auch nochmal die beiden anderen Artikel durchlesen, was die Grundidee betrifft.
Kann man jetzt gut oder schlecht finden.Ich finde es jedenfalls gut.
Ich frag aber dich. Wenn du es gut findest, kannst du es doch sicherlich auch erklären.
jsb hat es schon geschrieben. Aber ich möchte es kurz ergänzen. Es geht einfach darum, bestimmte Thesen anhand von Statistiken nachzuweisen bzw. auszuschließen. Der erste Beitrag hatte den Nachteil, dass eine Auswertung nur anhand des Crew Chiefs vorgenommen werden konnte. Um tiefgründigere Analysen vornehmen zu können, ist es notwendig die einzelnen Pfiffe zu erfassen.
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Es klingt ein wenig als sollte Munition für eine Hexenjagd auf einzelne Schiris gesammelt werden.
VIelleicht sehr ich es zu negativ, aber ich mag solche Initiativen nicht besonders, wenn eigentlich unbeteiligte Laien die Arbeit von Profis bewerten.
Die BBL Schiris werden alle durch SR-Coaches und die BBL-Vereine überwacht und überprüft. Reicht das nicht? -
Es klingt ein wenig als sollte Munition für eine Hexenjagd auf einzelne Schiris gesammelt werden.
VIelleicht sehr ich es zu negativ, aber ich mag solche Initiativen nicht besonders, wenn eigentlich unbeteiligte Laien die Arbeit von Profis bewerten.
Die BBL Schiris werden alle durch SR-Coaches und die BBL-Vereine überwacht und überprüft. Reicht das nicht?Wenn du dir die ersten Artikel mal durchlesen hast/hättest, wirst/würdest du feststellen, dass sie den Refs eher genützt als geschadet haben.
Das Grundproblem ist mMn, dass in dieser Angelegenheit zu wenig Transparenz ist. Im Fußball entschuldigt sich ein Schiedsrichter, wenn er einen Elfmeter nicht gegeben hat. Da wird alles ausgewertet. Im Basketball wird alles totgeschwiegen. Sehe ich zumindest so. Den Pfiff der Woche hat man ja schon lange abgeschafft und plant ihn auch nicht wieder einzuführen.Solche Projekte können daher imo durchaus hilfreich sein.
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Es klingt ein wenig als sollte Munition für eine Hexenjagd auf einzelne Schiris gesammelt werden.
VIelleicht sehr ich es zu negativ, aber ich mag solche Initiativen nicht besonders, wenn eigentlich unbeteiligte Laien die Arbeit von Profis bewerten.
Die BBL Schiris werden alle durch SR-Coaches und die BBL-Vereine überwacht und überprüft. Reicht das nicht?Wenn du dir die ersten Artikel mal durchlesen hast/hättest, wirst/würdest du feststellen, dass sie den Refs eher genützt als geschadet haben.
Das Grundproblem ist mMn, dass in dieser Angelegenheit zu wenig Transparenz ist. Im Fußball entschuldigt sich ein Schiedsrichter, wenn er einen Elfmeter nicht gegeben hat. Da wird alles ausgewertet. Im Basketball wird alles totgeschwiegen. Sehe ich zumindest so. Den Pfiff der Woche hat man ja schon lange abgeschafft und plant ihn auch nicht wieder einzuführen.Solche Projekte können daher imo durchaus hilfreich sein.
Also Boris wird sich seine Kollegen schon zur Brust nehmen. Wenn du aufmerksam die Szene verfolgst, dann hast du bestimmt auch die Videos von Lottermoser und ich meine auch von Herrn Krause gesehen. Da wurde deutlich wie intensiv die Ansetzungen vorbereitet und nachgesprochen wird. Und warum muß jeder Pfiff wie die Sau durchs Dorf getragen werden? Auch möchte ich überhaupt nicht wissen welche Schiris mal 1 - 2 Wochen aus dem Verkehr gezogen werden. Und die Berechnung der Anzahl der Pfiffe? Madinger hatte so glaube ich die meisten Pfiffe genommen. Jetzt mal unabhängig, dass mir seine Linie oft nicht gefällt. Ist er deshalb ein schlechterer Schiri, als der der nur durch No calls auffällt? Man wird bei dieser schnellen Sportart immer mit Fehlpfiffen rechen müssen.
Im Fußball liegt es manchmal an einem Pfiff und das Land schreit auf. Im Basketball gibt es eine Vielzahl von Entscheidungen und Gott sei Dank nicht diese Öffentlichkeit und die menschlich verherrenden Reaktionen in sozialen Netwerken. Dank Telekom-Basketball kann sich nun jeder selbst ein Bild machen. Was wurde hier früher leidenschaftlich diskutiert? Die Schiri-Kritk ist deutlich zurück gegangen und das ist auch gut so.
Deien Arbeit in allen Ehren: Ich finde so eine Erhebung überflüssig wie ein Kropf -
Naja, es ist ja statistisch schon durchaus machbar, da Signifikanzen heraus zu rechnen. Simple Milchbrötchenrechnung: Wenn ein Schiri über die Saison verteilt drei Mal so viele Pfiffe nimmt wie seine Kollegen im Schnitt, lohnt es sich vielleicht, da mal näher hinzuschauen.
Wichtig ist halt, dass die Daten kein “an den Pranger stellen” bedeuten und Korrelation nicht mit Kausalität verwechselt wird, aber ich glaube, da sind die Hintermänner dieser Studie durchaus fähig.
Und wer sich um die Schiris sorgt: Benjamin Barth hat das Projekt sogar explizit auf seiner FB-Page geteilt. Ich glaube, die sind auch daran interessiert, sich weiter zu entwickeln und zu lernen, statt auf Ignoranz zu schalten und jegliche Form von Kritik von vorneherein abzuweisen. -
Es klingt ein wenig als sollte Munition für eine Hexenjagd auf einzelne Schiris gesammelt werden.
VIelleicht sehr ich es zu negativ, aber ich mag solche Initiativen nicht besonders, wenn eigentlich unbeteiligte Laien die Arbeit von Profis bewerten.
Die BBL Schiris werden alle durch SR-Coaches und die BBL-Vereine überwacht und überprüft. Reicht das nicht?Wenn du dir die ersten Artikel mal durchlesen hast/hättest, wirst/würdest du feststellen, dass sie den Refs eher genützt als geschadet haben.
Das Grundproblem ist mMn, dass in dieser Angelegenheit zu wenig Transparenz ist. Im Fußball entschuldigt sich ein Schiedsrichter, wenn er einen Elfmeter nicht gegeben hat. Da wird alles ausgewertet. Im Basketball wird alles totgeschwiegen. Sehe ich zumindest so. Den Pfiff der Woche hat man ja schon lange abgeschafft und plant ihn auch nicht wieder einzuführen.Solche Projekte können daher imo durchaus hilfreich sein.
Ich bin da ganz bei @Rawis. Lest Euch doch bitte die alten Artikel durch und urteilt dann und nicht aus Basis von irgendwelchen Gefühlen. Vielleicht solltet Ihr auch einfach mal gucken wer sich hier positiv zum Projekt äußert und wie diejenigen sonst hier zu SR Kritik auftreten. Das könnte Euch helfen, das ganze etwas einzuschätzen.
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@jsb:
Es klingt ein wenig als sollte Munition für eine Hexenjagd auf einzelne Schiris gesammelt werden.
VIelleicht sehr ich es zu negativ, aber ich mag solche Initiativen nicht besonders, wenn eigentlich unbeteiligte Laien die Arbeit von Profis bewerten.
Die BBL Schiris werden alle durch SR-Coaches und die BBL-Vereine überwacht und überprüft. Reicht das nicht?Wenn du dir die ersten Artikel mal durchlesen hast/hättest, wirst/würdest du feststellen, dass sie den Refs eher genützt als geschadet haben.
Das Grundproblem ist mMn, dass in dieser Angelegenheit zu wenig Transparenz ist. Im Fußball entschuldigt sich ein Schiedsrichter, wenn er einen Elfmeter nicht gegeben hat. Da wird alles ausgewertet. Im Basketball wird alles totgeschwiegen. Sehe ich zumindest so. Den Pfiff der Woche hat man ja schon lange abgeschafft und plant ihn auch nicht wieder einzuführen.Solche Projekte können daher imo durchaus hilfreich sein.
Ich bin da ganz bei @Rawis. Lest Euch doch bitte die alten Artikel durch und urteilt dann und nicht aus Basis von irgendwelchen Gefühlen. Vielleicht solltet Ihr auch einfach mal gucken wer sich hier positiv zum Projekt äußert und wie diejenigen sonst hier zu SR Kritik auftreten. Das könnte Euch helfen, das ganze etwas einzuschätzen.
Ich habe mir alles durchgelesen und finde es trotzdem überflüssig, wie wahrscheinlich 98,5% der SD User
Wie auch immer, wer sich unbedingt diese Arbeit antun möchte, der soll es tun.
Wirkliche Aussgekraft hat es nur in einem Teilbereich. Die Erfassung der NoCalls wäre für mich manchmal viel interessanter. -
@jsb:
Es klingt ein wenig als sollte Munition für eine Hexenjagd auf einzelne Schiris gesammelt werden.
VIelleicht sehr ich es zu negativ, aber ich mag solche Initiativen nicht besonders, wenn eigentlich unbeteiligte Laien die Arbeit von Profis bewerten.
Die BBL Schiris werden alle durch SR-Coaches und die BBL-Vereine überwacht und überprüft. Reicht das nicht?Wenn du dir die ersten Artikel mal durchlesen hast/hättest, wirst/würdest du feststellen, dass sie den Refs eher genützt als geschadet haben.
Das Grundproblem ist mMn, dass in dieser Angelegenheit zu wenig Transparenz ist. Im Fußball entschuldigt sich ein Schiedsrichter, wenn er einen Elfmeter nicht gegeben hat. Da wird alles ausgewertet. Im Basketball wird alles totgeschwiegen. Sehe ich zumindest so. Den Pfiff der Woche hat man ja schon lange abgeschafft und plant ihn auch nicht wieder einzuführen.Solche Projekte können daher imo durchaus hilfreich sein.
Ich bin da ganz bei @Rawis. Lest Euch doch bitte die alten Artikel durch und urteilt dann und nicht aus Basis von irgendwelchen Gefühlen. Vielleicht solltet Ihr auch einfach mal gucken wer sich hier positiv zum Projekt äußert und wie diejenigen sonst hier zu SR Kritik auftreten. Das könnte Euch helfen, das ganze etwas einzuschätzen.
Ich habe mir alles durchgelesen und finde es trotzdem überflüssig, wie wahrscheinlich 98,5% der SD User
Wie auch immer, wer sich unbedingt diese Arbeit antun möchte, der soll es tun.
Wirkliche Aussgekraft hat es nur in einem Teilbereich. Die Erfassung der NoCalls wäre für mich manchmal viel interessanter.Du kannst ja gerne deine Meinung sagen, aber ich finde es schon ziemlich frech hier davon zu sprechen, dass wahrscheinlich 98,5 % der User das überflüssig finden.
Übrigens wurde es nicht nur von Benjamin Barth, sondern auch von Oliver Krause geteilt.
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Das was du frech findest, ist für mich eine realistische Einschätzung, denn 1. interessieren sich sich außer drei bis 4 User nicht für diese Diskussion und 2. Ich glaube nicht, dass du drei oder 4 Mithelfer finden wirst, also finden es die meisten nicht relevant.
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Wie so oft ist meine Einstellung und Meinung zu solchen Themen eigentlich recht einfach aber gleichzeitig für viele dann schon fast zu “radikal”. Für mich kommen Auswertungen und vor allem Bewertungen von Schiedsrichterleistungen durch die Medien, die Öffentlichkeit, das Publikum und die Statistiken nicht in Frage! Für mich sind diese absolut uninteressant und ich hoffe das dies auch bei unserem Verband, unseren Kontrollorganen und unseren höherklassigen Vereinen und Schiedsrichtern so ist. PUNKT.
Aber gleichzeitig wehre ich mich seit Jahren mehr oder weniger erfolgreich dagegen, das alles auf dieser Welt nur in Tiefschwarz oder Hellweiss gesehen, gedacht und gehandelt werden darf und somit wird man sich bei einem solchen Thema dann hoffentlich immer irgendwo in der bunten Mitte treffen