Telekom Basketball Kommentatoren
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Ich weiß nicht ob ich das heute so negativ bewerten würde, weil ich denke, dass das auch vom Spiel beeinflusst wurde. Alle haben heute ein tolles Spiel erwartet, acht Körner und Birdie. Bei so einem Spiel hat dann auch nicht mehr so viel zu kommentieren. Das Spiel war am Anfang der zweiten Halbzeit schon zu Ende. Da war das Fokus von Bayern nicht mehr da, und dann von den Kommentatoren auch. Muss nicht so sein, aber wäre sicher anders bei einem engen Spiel.
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@murcs Ich finde, was magenta da so treibt, ist fast schon eine Missachtung der BBL. Schon allein die Idee, bei normalen BBL-Spielen in der allerersten Auszeit das Euroleague-Roundup zu machen. Ich groove mich da gerade ins BBL-Spiel ein, überlege, was wie und warum läuft - patsch: Euroleague.
Auch in Spielen ohne Alba oder Bayern wird fast mehr über die Euroleague geredet als über das aktuelle Spiel. Da kriegt man interessante Szenen nicht mit, weil eine fußball-geprägte Regie gerne drei Wiederholungen hintereinander und dann noch ne Protraitaufnahme vom Coach bringt - und die Kommentatoren reden über - die Euroleague. -
@murcs es ist sehr schade das die beiden besten Kommentatoren bei Magenta Sport, Stefan Koch und Alexander Frisch, nicht mal bei solchen Topspieler eingesetzt werden.
Körner / Vogel sind beide mittlerweile so dermaßen in ihrer eigenen Welt unterwegs, daß kann man nicht nur noch schwer anhören.
Während man Körner einfach in die Kategorie alter weißer Mann mit aus der Zeit gefallenen Sprüchen einordnen kann, ist Vogel die Basketball WM und sein “Expertenstatus” scheinbar sehr zu Kopf gestiegen.
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@knicksfan_24 mein eindruck ist eher, dass körner vor sich hin schwurbelt, statt das fachwissen des experten anzuzapfen - ganz anders als beim duo frisch/roller. alex vogel würde durchaus näher am spiel bleiben. wenn der kommentator immer wieder von dem spiel vor fünf tagen anfängt, muss er ja auch was dazu beitragen. im gegensatz zum kommentator schaut er wenigstens noch, was da vor ihnen eigentlich passiert. die infos, wessen technisches foul da gerade mit freiwurf geahndet wird und aus welchem vermeintlichen grund, kamen von ihm, nicht von michael körner. der war gedanklich einfach nicht bei der sache. genau wie sein lieblingsteam.
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Bei Vogel merkt man, dass er dem Spiel folgt, wenn er mitten im Satz “klasse Aktion von XY” oder “Fehler von XY” einwirft. Ich persönlich finde aber, man sollte das Traumpaar Körner/Vogel ab und zu mal trennen, damit beide mal wieder aus ihrer Komfortzone kommen. Fehlt ja nur noch, dass sie anfangen den Satz des anderen zu beenden. Vogel war doch vor kurzem in Heidelberg, hat er da das Spiel auch kommentiert? Wie war er da so drauf?
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@towerplay sagte in Telekom Basketball Kommentatoren:
Holger Sauer gerade Oldenburg-Ulm: perfektes Beispiel für null Mehrwert. Größtenteils nur die Namen der Spieler ansagen, den Spielstand und die Uhr ist echt zu wenig. Dazu kommt, dass ich ihm die Emotionalität („Hornsbyyy. Keiiiith Hornsy.) nach gelungenen Aktionen nicht abnehme. Klingt gespielt und bemüht.
Je weniger ein Kommenator sagt, desto lieber ist es mir.
Auf Aussagen wie “Mosterdunk!”,“ex NBA - Spieler” oder “…ein Foul an…!, ach ne, eine T gegen die Bank! …ne, doch eine Auswechselung…”"
kann ich verzichten!
Und wenn dann doch, dann bitte mit Sachkenntniss und Neutralität.Ich behaupte sowieso, daß Magenta Basketball nur von Fans abonniert wird, die Regelkenntnisse haben und falls nicht, untereinander diskutieren.
Weniger ist mehr…
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Anscheinend repräsentiere ich eine Minderheit (oder die schweigende Masse ;-)), aber mir gefällt das Duo Körner/Vogel. Wenn ich mir ein Spiel im Internet ansehen (statt in der Halle), dann will ich vor allem unterhalten werden. Und unterhaltsam ist das Duo Körner/Vogel auf jeden Fall. Mir gefällt es und für Popcorn-Stimmung im Sessel ist mir eine Kommentierung mit Storys und Sidelines lieber, als eine “sterile” Beschreibung dessen was passiert (“… Pass auf Sikma, der sucht die Anspielstation … wird von Zipser gefoult …” - sorry, aber das sehe ich auf dem Bildschirm selbst).
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In Gießen hatten wir dieses Jahr Dierkes und Sauer bis zum Abwinken. Bei allen Qualitätsunterschieden zwischen den Kommentatoren: Hauptproblem ist die mangelnde Abwechslung aufgrund der Lage. Dierkes war auch früher nie mein Lieblingskommentator, aber hat mich auch nie genervt.
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@eskerrik sagte in Telekom Basketball Kommentatoren:
[…] als eine “sterile” Beschreibung dessen was passiert (“… Pass auf Sikma, der sucht die Anspielstation … wird von Zipser gefoult …” - sorry, aber das sehe ich auf dem Bildschirm selbst).
sorry, aber das beschreibt doch ziemlich genau, was von michael körner kommt, wenn er nicht gerade von mailand erzählt. ich schätze die sachkenntnis und schnelle beobachtungsgabe von alex vogel sehr. deshalb unterstelle ich mal, dass er den pöbelnden ruf in richtung schiedsrichter(in?) von d. j. seeley durchaus wahrgenommen und deshalb auch die freiwürfe recht schnell eingeordnet hat, als michael körner noch konzeptlos nach worten für die unerklärliche situation rang und sich dann auf das technische gegen die bank konzentrierte. wenn ich mich recht entsinne, stellte der kommentator im ersten viertel zwar fest, was einfach jeder sehen konnte: 2x das beinahe identische play über luke sikma mit abschluss durch ben lammers - der experte, wie es sich gehört, ging dann auf die details ein, was der FCBB beim zweiten mal schon besser gemacht hat.
naja. sollte einer von den beiden hier mitlesen oder jemand von magentasport, dann ist die kritik sicherlich angekommen. falls nicht, weiß ich wenigstens, dass andere das hier ähnlich sehen.
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Man kann auch versuchen, die Kommentatoren in verschiedene Rollen einzuteilen und dann schauen, welche sie besser können und welche nicht.
Eine Rolle ist der beschreibende “Radio-Kommentator”, im amerikanischen auch als Play-by-Play Kommentator bezeichnet. Da wird wirklich nur aufgezählt, was da auf dem Feld passiert: Pass zu A, Dribbling um B mit Crossover, Korblegerversuch geblockt von C
Dann gibts den “Anheizer”. Das ist wohl Buschmann relativ stark. Jemand, der versucht, Emotionen und Begeisterung zu wecken. Das kann sich recht weit von den Tatsachen bzw. vom wirklichen Geschehen entfernen.
Wow! der hämmert den Ball unwiderstehlich durch die Reuse! Jahrhundert-Move von A!Der “Analyst” ist jemand, der dem Zuschauer erklären kann, was da passiert und warum. Das sehe ich bei Vogel und Koch. Beispiel: Der Alleyhoop-Dunk von A war so frei weil der Verteidiger durch den Block von B abgeschüttelt wurde. Verteidiger C hätte helfen können, aber konnte den Dreierschützen D nicht allein lassen.
Den Radio-Kommentator mag ich, wenn ich Spiele so nebenbei laufen lasse und nur mit halben Auge hingucke.
Den Anheizer brauch ich selten. Eigentlich nur wenn das Spiel selbst uninteressant ist oder Mannschaften beteiligt sind, die mich nicht interessieren.
Gute Analysten sind wichtig, aber haben alle das Problem, das so viel passiert, das sie selten Zeit für ne Erklärung finden. -
Ich weiß nicht, ob das hier schon mal gesagt wurde, aber ich persönlich mag fast alle Kommentatoren sehr gerne, besonders Körner und Vogel. Und ich finde dass da ein grundsätzlic ziemlich hohes Niveau an Sprache und fachwissen geboten wird.
Vielleicht muss man anerkennen, dass keine besonders dankbare Aufgabe ist, drei mal die Woche unterhaltendes Zeug zur immergleichen Mannschaft im immergleichen Spiel zu erzählen?
Ja nü, Bela rethy muss nur dreimal im Jahr ran… da hört man sich so schnell nicht ab… -
@Exil-Berliner
Nein, der play-by-play commentator zählt nicht nur auf, was er sieht. Traditionell ist er Kapitän auf dem Kahn, der den Rhythmus des Sportereignisses überträgt, der color commentator, der Analyst, der ehemalige Spieler oder Coach ordnet sich dem play-by-play man unter. Die getrennt analytische Sichtweise wie z.B. durch J. Van Gundy vs. Breen ist so eine absolute Ausnahme, auch dem nationalen, neutralen Charakter der Übertragung geschuldet. Selbstverständlich ist ein Großteil dieser broadcaster dem Baseball zu verdanken, wo 3 Stunden ohne Action verpackt werden mussten. Aber im Basketball ist das Vorbild, der ultimative broadcaster Chick Hearn, der fast 40 Jahre lang simultan für TV und Radio Lakers Spiele übertrug, jedes Spiel und zwar informativ und endlos unterhaltsam. Dabei erfand Chick so viele Chickisms, der sich heute jeder bedient. Air-ball, finger roll, blows the lay-up, give and go, no harm, no foul, ice-water in his veins, slam dunk, ticky-tack foul, throws up a prayer, throws up a brick, matador defense, garbage time, dribble-drive, charity stripe, triple double, he had 2 chances, slim and none and none just left the building.Die Zeremonie für sein 3000. Lakers-Spiel ohne Unterbrechung
Magic zum Abschied
Für viele der größte Laker ever, weil er halt Entertainment verkörperte, aber auch Sachverstand, Witz, Stimme. Deswegen sind play-by-play men in allen Sportarten wie NBA, MLB, NHL für Radio und TV der Gipfel der Pyramide im Sportjournalismus, hoch bezahlt und begehrt wenn gut, schnell entlassen wenn nicht gut.
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Wobei ich sagen muss, dass mich die EL Auftritte von Berlin und München deutlich mehr gereizt haben als jedes andere BBL Spiel.
Ich habe jetzt nicht direkt die beste Erklärung dafür aber national haben mich die beiden Teams einfach kaum interessiert, dafür international umso mehr. Lag vielleicht daran, dass insbesondere München international, aber aus meiner Sicht auch Berlin besser gespielt haben.
Für mich wird es ab den Playoffs in der BBL erst interessant, was vielleicht auch daran liegt, dass ich nicht wirklich ein Lieblings BBL Team habe. Daher habe ich mit dem Fokus auf die Euroleague in solchen Übertragungen auch kein Problem und wenn es Ulm in den Eurocup Halbfinals gewesen wäre, hätte mich das auch nicht gestört.
Edit: Nebenbei bemerkt ist Vogel der einzige (vielleicht neben Koch) mit echtem Fachwissen unter den Kommentator, würde mir den für jedes Spiel wünschen.
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Wie ist denn der Vergleich zu den Kommentatoren in der Pro A? Sind die auf einem ähnlichen Niveau?
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@andrejjan: Danke du du uns mal wieder darauf hingewiesen hast, das in den USA alles größer und schöner und besser usw. ist.
Aber was hat Chick Hearn mit den Magenta-Moderatoren zu tun?Okay, sorry, zurück zum sachlichen Argumentieren.
Die Rolle, die du da beschreibst, hört sich für mich eher nach “Moderator” oder “Regisseur” an. Also derjenige, der zwischen den verschiedenen Rollen und Funktionen hin- und herschaltet und vermittelt.Vielleicht sollte ich noch dazu sagen, das Rolle nicht gleich Person ist. Ein Kommentator kann mehrere Rollen ausfüllen oder zwischen ihnen springen.
@okcthunder sagte in Telekom Basketball Kommentatoren:
Wie ist denn der Vergleich zu den Kommentatoren in der Pro A? Sind die auf einem ähnlichen Niveau?
Diese Saison hab ich keine Spiele gesehen. Die letzten Jahre als die ProA auf AirTango lief, hab ich einige Spiele im Stream verfolgt und traue mir eine Einschätzung zu:
Die meisten sind keine Profis, aber waren mit viel Leidenschaft bei der Sache. Es waren oft Ex-Spieler oder Leute aus dem näheren Umfeld des Vereins, die darum durchaus Basketball-kompetent waren bzw. sind. Klar, damit einher geht auch, das sie eher parteiisch waren, aber auf eine angenehme Art. -
@okcthunder Ähnliches Niveau ist gut. Das sind fast alles Amateure, immer vom Heimverein gestellt, mal mit mehr oder weniger Ahnung, mal mehr oder weniger parteiisch. Aber das Problem ist, dass sie oft nicht kommentieren können, wirklich extrem ins Mikro brüllen etc., das ist gar kein Vergleich zu Magenta.
Dafür gibts auch Chris Schmidt in Trier.
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Also ich habe als Albaanhänger auch die Spiele unseres Kooperationspartners Lok Bernau verfolgt und fand die Livestreams auch wegen der bodenständigen Art und der Verbundenheit der jeweiligen Kommentatoren mit ihren Vereinen sehr erfrischend. Sie schwankten immer zwischen Lokalpatriotismus und versuchter Neutralität hin und her. Schön war auch das Auseinandersetzen mit den Kommentaren der Fans während der Spiele. Insofern waren die Übertragungen nicht total professionell aber sehr unterhaltsam und die Kommentatoren waren alle selbst mal Aktive.
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@chrunchtime Das variiert von Ort zu Ort, auch, weil in der ProA gefühlt immer andere Technik zum Tragen kommt. Ein Verein macht Overlays und blendet Twitternachrichten ein (Rostock zB dann mal während eines laufenden Spiels den kompletten Bildschirm mit einer Happy-Birthday-Nachricht verdeckt), bei anderen stehen nicht mal die korrekten Spielstandsanzeigen da (statt Teamnamen nur HOM und AWA).
Genauso die Kommentatoren. Hier in Jena haben wir 4 Kommentatoren, davon 2 (Jugend-)Trainer auf hohem Niveau (Landestrainer) und zwei weitere. An anderen Standorten gibt es einzelne Kommentatoren, manchmal zwei; manche Kommentatoren setzen sich gefühlt mit nichts ind er Liga auseinander, andere sind sehr gut informiert; manche haben tiefe Regelkjenntnis, bei manchen hätten sie auch eine beliebige Person von der Straße nehmen können.
Das ist wirklich überhaupt kein Vergleich zu wirklichen professionellen Kommentatoren, wo man auch gute und schlechte hat, aber in einer viel kleineren Spannbreite. Für mich übrigens eine vertane Chance, weil man da ja auch Kommentatorennachwuchs ausbilden könnte; durch diesen rein lokalen Charakter fehlt das aber. Würde einem Halbamateur-Kommentator z.B. ein lokaler Experte nebengesetzt, wäre das sehr interessant (oder wenn beide Teams je einen Kommentator stellen würden immer). Das führt gerade aber zu kuriosen Situationen, dass z.B. absolut krasse Buzzerbeater kaum kommentiert werden, wenn er von der falschen Mannschaft getroffen wurde. Deshalb ist dasoft zum Abschalten - wie gesagt neben technischen Unzulänglichkeiten wie dem Brüllen ins Mikrophon.
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@antimatzist Ich denke, dass ein Anfang gemacht ist. Und die Qualität dann nach und nach steigen wird (falls die streams überhaupt nach der Aussperrung der Zuschauer weitergeführt werden).
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@chrunchtime Das gilt vllt. für die ProB, aber bei der ProA dümpelt man schon recht lange auf dem Niveau herum. Da müsste Magenta sich auch für interessieren, aber das führt jetzt zu weit.
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Etwas offtopic, da es sich um Dazn handelt, für viele vielleicht aber dennoch interessant: am 07.05 wird bei dem Spiel zwischen den Nets und den Mavs soweit ich weiß erstmals eine Frau für den Kommentar eingesetzt: Alina Hartmann wird als Expertin neben Lukas Schönmüller eingesetzt. Sie ist Nationalspielerin, hat also die Erfahrung um das gute Niveau von Dazn zu erhalten. Finde ich stark.
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Gerade eben wieder ein Paradebeispiel von mangelnder Vorbereitung eines Reporters:
Da wird Lottermoser in der Halbzeit in Braunschweig interviewt und befragt, wie sich die Kommunikation in den Hallen ohne Zuschauer verändert hat.
Am Abend vorher wurde gerade in Istanbul ein Spieler von Lottermosers-Crew wegen SR-Beleidigung disqualifiziert und der Reporter fragt tatsächlich, ob Lottermoser das zeitgleiche Spiel der Bayern sich angeschaut hat, statt einfach auf diesen Vorfall einzugehen… -
@southwest ehrlich? Wo, wer war das? Sauer, Dierkes oder Pinschower? Einer von den mit Abstand unqualifiziertesten muss es ja gewesen sein.
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@towershh Keine Ahnung wie er heißt. Aber ich schau mal nach…
Edith: Jörg Dierkes. -
@southwest danke dir. Mein Gott, nicht nur dass es als Basketballer nervt, sondern auch ne Beleidigung für guten Journalismus ist.
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Mangelnde Vorbereitung ist natürlich unfassbar unprofessionell. Wenn mir ein Kommentator nicht genau erklären kann warum 2 staggered flare screens auf der weak side um einen Schützen gegen eine switch defense frei zu bekommen funktionieren oder nicht, geschenkt. Wenn aber einer sich offensichtlich nicht auf seinen Interviewpartner vorbereitet hat, oder nach Ewigkeiten immer noch nicht Žan Mark Šiško nicht richtig aussprechen kann/will (ersteres Dierkes, letzteres Krawinkel), dann kann Magentasport auch mich dahin setzten, ich könnte zwar wahrscheinlich keine zwei Sätze am Stück gerade rausbringen, aber mehr Ahnung als einige und den Willen, mich vorzubereiten hätte ich, billiger wäre ich wahrscheinlich auch.
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Ich finde ja den Krawinkel furchtbar. Gestern schon beim Bayernspiel und jetzt bei Real. Sein Kommentar besteht aus Namedropping, vorzugsweise wiederholend und in der Betonung verändernd (Baldwin, Bald-win, BALDWIN) und aus der reinen Beschreibung dessen, was man auch selbst erkennen kann. Taktik, Spielzüge, Analyse? Komplette Fehlanzeige.
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@towershh sagte in Telekom Basketball Kommentatoren:
…eine Frau für den Kommentar eingesetzt: Alina Hartmann wird als Expertin neben Lukas Schönmüller eingesetzt. Sie ist Nationalspielerin, hat also die Erfahrung um das gute Niveau von Dazn zu erhalten. Finde ich stark.
Das begrüße ich sehr … allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass sowas auch (geschlechtsunabhängig) ziemlich “Hit & Miss” ist : Es gibt Spieler(innen), die können wirklich mitreißend, fesselnd und lehrreicht kommentieren … und solche, die es einfach nicht können.
Ist ja auch nicht überraschend: Für beides (Spielen & Kommentieren) braucht man Talent - und für den professionellen Sektor besonders viel - und es ist eher der Glücksfall, wenn man jemanden findet, der es für beide Tätigkeiten hat.… ich habe mich jedenfalls schon bei so manchem Aktiven-Kommentar vor Scham auf dem Boden gewälzt.
Gruß
Simon2
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Was bringt einen dazu, Ergebnisse aus einem Parallelspiel zu sagen? So sehr kann man die Menschen doch nicht hassen.
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Um auch mal zu loben: Stefan Koch hat für mich mal wieder verwiesen, warum er der beste Magentakomentator für mich ist. Fachlich für mich immer treffend mit der richtigen Emotion und einer entsprechenden Portion Eigensarkasmus und Ernst. Gerne mal öfter in HH und in der EL.
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@rastalba es ist wirklich furchtbar, es ist halt nicht kommentieren, es ist ausschließlich erzählen und mitfiebern. Das kann man ja mal in den letzten zwei Minuten ausnahmsweise machen, aber nicht von Anfang an.
Was würde ich für Koch oder Frisch geben bei diesen Spielen. Und vor allem einen echten Experten.
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@rodman Alex Vogel würde ich als “echten” Experten bezeichnen. Zeigt bei Dazn oder auch anderen Spielen oft, dass er nicht nur Sets sondern ich Pkays kennt und sogar, wenn ich mich nicht irre, schon 1. Regio gecoacht. Aber so langsam könnte Magenta das Team der Experten erweitern, da stimme ich dir zu. Vogel ist halt, wenn ich das so sagen darf, langsam echt oft deutlich, welche Richtung er präferiert.
Schade ist natürlich, dass Gavel nicht mehr verfügbar ist, sonst hätte es in jeder Region genug Experten geben, damit man jedes Spiel mit einem ehemaligen Spieler/Trainer/Ref füllen kann. Aber das scheint eher Wunschdenken anstatt Realismus zu sein. -