Insolvenzen, Mindestetats und Hallengrößen - Rahmenbedingungen der BBL
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…die Frage ist, inwieweit man überhaupt einen realistischen BBL-Betrieb selbst mit Billigspielern für das Geld gestemmt bekommt.
Hat Paderborn doch auch mehrere Jahre geschafft.
Die Chancen sportlich zu bestehen, sind zu dem selten so gut gewesen wie in der kommenden Saison. Viele Clubs müssen Lowbudget spielen.
Klar ein so großes Feld um die Playoffplätze wie in diesem Jahr (von 4 bis 16 war jeder Verein fast bis zum Ende noch dran)wird es so schnell vielleicht nicht mehr geben. Oben werden sich 5 bis 6 Teams deutlich absetzen, aber der Rest wird ähnlich dünn besetzt um den Verbleib kämpfen - kann ja auch spannend sein… -
Ein Bericht aus der Welt über das geringere Sponsoringaufkommen im Sport.
Wenn es schon in den bisher stark gesponserten Sportarten rückläufig ist, kann man für die BBL schwere Zeiten im Sponsoring befürchten.
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Hat einer heute den Sportteil der SZ gelesen? Bonn droht die Insolvenz wenn irgendwelche alten Nachzahlungen fällig werden sollten? :-? :-?
HIER:
http://www.sueddeutsche.de/K5K38t/2926319/Endspiel-vor-dem-Oberlandesgericht.html -
On 2009-06-12 13:36, mistermister wrote:
Hat einer heute den Sportteil der SZ gelesen? Bonn droht die Insolvenz wenn irgendwelche alten Nachzahlungen fällig werden sollten? :-? :-?Wird schon im “HF Berlin-Bonn” Thread diskutiert, musste da mal gucken, da ist auch ein Link zu ner Bonner PM.
Die Meldung ist übertrieben und verkürzt die reale Situation.
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Übertrieben und verkürzt finde ich den Artikel der SZ gar nicht. Die Bonner Mitteilung ist ja auch schon ein halbes Jahr alt.
Widersprechen tun sich die beiden Mitteilungen eigentlich nicht.Aber den 30.06 sollte man sich schon einmal vormerken.
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Hierzu noch ein Kommentar von Wolfgang Wiedlich (Präsident Telekom Baskets Bonn)
“Das Gerichtsverfahren und das anstehende Urteil stellen nicht infrage, dass die Telekom Baskets weiter in der Bundesliga spielen”
Quelle: Sport Bild
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Hier auch noch mal die SZ, die sich selber korregiert:
Guckst du hierBuschi
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kann mir ma wer erklären warum man noch BBL spielen darf, wenn der Verein pleite is, bzw. Insolvenz anmeldet aber die BBL-Lizenz bei der BonBas GmbH liegt? Wer hat denn da die kontrolle über die FInanzen?
vlt kann mir das nen fuxxiger Bonner ma genauer erklären
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Es ist niemand Pleite und es hat auch niemand Insolvenz angemeldet.
BonBas GmbH = Profimannschaft mit allen was dazu gehört
Telekom Baskets Bonn e.V. = Alle Jugendmannschaften
Ist in Berlin z.B. nicht anders.
Von der Alba HP:
"Zum 1. Juli 2006 wurde die Profiabteilung des Vereins in die neu gegründete ALBA BERLN Basketballteam GmbH ausgegliedert, nachdem die Mitgliederversammlung des ALBA BERLIN Basketballteam e.V. einstimmig dafür votiert hatte. Gesellschafter der GmbH sind der Verein und die ALBA-Unternehmensgruppe, die seit 1991 enger Partner und Namensgeber der Albatrosse ist.Im ALBA BERLIN Basketballteam e.V. sind weiterhin die Abteilungen Jugendbasketball, Rollstuhlbasketball und Cheerleading organisiert."
Wieviele Vereine in der BBL sonst noch so aufgegeliedert sind, weis ich nicht.
Die Klage geht gegen den Telekom Baskets Bonn e.V. und nicht gegen die BonBas GmbH.
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Das ist richtig!! Es soll wohl eine neue Arena in Ol geplannt werden! Aber es steht noch alles am Anfang! Die Baskets werden ihre “normalen” Spiele weiterhin in ihrer Ewe Arena austragen und bei Topspielen in die Große Arena gehen!!! Die Arenen sollen durch
ein gläserndes Forum verbunden sein!! -
hmmm da müsste dann aber noch einer der Bundesligisten noch zurückziehen oder einer die Lizenz aberkannt bekommen oder die “auflösenden Bedingungen” nciht schaffen.
Wären ja dann Göttingen, MBC, Hagen, Kölnoder irre ich mich? bei Hagen is halle Problem, beim MBC ob man die 80% unterschrieben vorlegen kann, bei Göttingen ja auch die 80% sicherung da ja 200.000€ fehlen und bei Köln. naja eigentlich auch ne menge wenn man 600.000€ vorgestreckt bekommen hat die für die neue Saison geplant war. also wenn man vom letzten etat 1,5mio noch ma 600.000€ weniger hat dann siehts schon richtig eng aus.
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@Hennsen
Yo, das passt. Ich deute Pommers Äußerung so, dass einer oder mehrere der Kandidaten wohl auf der Kippe stehen; schließlich hat er den Einblick und wundern würde mich nach all den Hiobsbotschaften auf BBL-Vereinsebene nichts mehr. Er meinte wohl, besser vor der Saison vernünftig planen und eventuell verkleinern, als während der Saison die Scherben zusammen kehren. Es bleibt spannend.Sers
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Und er hat gerade beim Göttinger Fall auch gesagt, dass da die Welt nicht untergeht. Man hat das Geld für einen Golf, würde aber gerne Passat kaufen. Das ist auch durchaus ein Zeichen, dass die Clubs mittlerweile vernünftiger planen, da ihr Grundetat schon einmal ausreichend ist und unter der Prämisse dann nicht wirklich mehr Geld auszugeben sie auch ohne den höheren Etat durch die Saison kommen.
Das zeigt auch, dass der Mindestetat mittlerweile kaum noch Probleme bereitet, da man sowieso mehr Geld benötigt um die Liga zu durchstehen.
Mit der Zusage des MBC ist für mich das Kapital Lizenzen erstmal geschlossen. Einzig die Frage, wie jetzt der Fall Gießen/Nördlingen zu handhaben ist, bleibt offen. Das sorgt jedoch nicht für eine verkleinerte Liga.
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Im letzten Teil des Spiegelberichtes stehen paar Pommer-Aussagen zur Liga und zur TV-VermarktungPage Title
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da man dann ja 17 vereine hätte, kann man entweder die WC an jemand geben, oder man guckt bei den wakelkanidaten extrem genau hin oder findet was klitzekleines um noch einen die lizenz durch irgendwelche dinge zu entziehn so das es 16 Mannschaften sind
naja bei göttingen denk ich is der fall noch nicht klar, denk ich.
bei Köln hört man ja ausser Kinderturniere und so nem kram auch nix neues in bezug auf Etat und verpflichtung -
Hää? Haste Pommer nicht gehört? Göttingen hat doch schon einen Golf, wir wollen halt ´nen Passat, das geht manchmal nicht aber mit der Lizenz hat das nix zu tun!!!
Ausserdem verweise ich noch auf die PM auf der Startseite…Die Zahl der Problemtanten wird irgendwie weniger ohne das dabei Rossenbetten rauskommen - in verschiedenen Posts wird Tübingen als Problemfall gemunkelt wobei NIRGENS was zu lesen ist zu dem Thema, schon komisch…
Auch aus Köln hört man nix, für mich ist Team Germnay (welch Ironie) die größte Chance für einen freien Platz in der Liga.
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Nach der Meisterschaft möchte man in Oldenburg den folgerichtigen Schritt machen und sich einer größeren Zuschauerzahl öffnen:
Schüller: „Wir haben mit der Meisterschaft die Steilvorlage geliefert, jetzt muss die Stadt handeln: Wir brauchen eine größere Arena!“ Eine neue Halle mit 7000 bis 9000 Plätzen – dafür müssten alle an einem Strang ziehen. Sprach’s, drückte Ellberg einen Basketball in die Hand, hängte ihm einen weiteren Schal um – und der Applaus des Saals war ihm sicher. (NWZ Online: EWE-Baskets fordern größere Arena)
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Ich denke durchaus dass Oldenburg auch bei “normalen” Ligaspielen eine angepeilte Halle mit 7000 Plätzen voll kriegen könnte…das Basketballinteresse sollte dort jetzt nur noch mehr steigen…
Für ein FInal-Spiel 5 gegen Bonn hätte man deutlich über 20.000 Karten verkaufen können… -
Die Zahl der Problemtanten wird irgendwie weniger ohne das dabei Rossenbetten rauskommen - in verschiedenen Posts wird Tübingen als Problemfall gemunkelt wobei NIRGENS was zu lesen ist zu dem Thema, schon komisch…
Es gibt irgendwo ne Presseaussage von Wintermantel, dass er davon ausgeht, dass die Auflagen erfüllt sind:
ProBasket-Geschäftsführer Robert Wintermantel geht jedoch davon aus, dass die GmbH die noch zu erbringende “auflösende Bedingung” erbracht hat. “Dies wurde uns vom Gutachterausschuss auch so bestätigt”, sagte Wintermantel.
Quelle: Kicker vom 4.6.
Aus Spielerverpflichtungen würde ich nichts schließen, denn im Musterarbeitsvertrag der BBL steht eine Klausel, dass die Spielerverträge nur unter der Bedingung gültig sind, dass eine BBL-Lizenz erteilt wird.
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Morgen läuft die Frist für die auflösenden Bedingungen und den Nachweis der 80% Sponsoreneinnahmen bei den Lizenz-Auflagen ab.
All das, was ich in den letzen Wochen zur wirtschaftlichen Lage der Vereine in der Presse und auch hier auf schoenen-dunk gefunden habe, habe ich mal zusammengeschrieben.
Wahrscheinlich werden wir dann in 10 Tagen, am 9. Juli einigermaßen Klarheit darüber haben, wer in der Liga spielt und wo es nicht gereicht hat. Dass aber bei den wackeligeren Teams endgültige Entscheidungen darüber getroffen werden, ob hier und da eine Auflage - im Stile von Gießen 08/09 - auferlegt wird, daran glaube ich (noch) nicht.
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Heute ein interessanter Artikel im aktuellen Kicker
www.kicker.de/news/basketball/startseite/artikel/510766/ -
So, zur Feier des Tages, das Ding gehört ja wohl nach oben:
Es dürfen Wetten angenommen werden, haben alle eingereicht? Wie lange braucht der Ausschuß, gibt es Überraschungen? Wann gibt es die ersten PMs?
Ich sach´ma:
- Hagen bekommt ´ne neue Frist (31.7) wegen der Halle, diese werden sie dann erfüllen und mitkegeln.
- Giessen (hat nix mit Ausschuss zu tun aber trotzdem wichtig) GEWINNT Platz 16 und ist somit dabei
- Ein Team rafft es dahin, ich glaube es wird Köln, keine Spielerverpflichtung,keine “Du bist Deutschland”-Kampagne, keine PMs, Co-Trainer in PB, “Vorleistungen” vom Sponsor im letzten Jahr, die BBL ist von Köln genervt, da hilft auch Bauermännchen nix, Spradley in Bremerhaven (der macht doch nicht ProA),usw -> es gibt nicht ein positives Signal!
-mehrere Teams (Welche? Keine Ahnung, die üblichen Verdächtigen halt) bekommen Lizenzauflagen!
-mehr fällt mir aktuell nicht ein…
Ich finde es spannend…
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Es dürfen Wetten angenommen werden, haben alle eingereicht? Wie lange braucht der Ausschuß, gibt es Überraschungen? Wann gibt es die ersten PMs?
Ich sach´ma:
- Hagen bekommt ´ne neue Frist (31.7) wegen der Halle, diese werden sie dann erfüllen und mitkegeln.
- Giessen (hat nix mit Ausschuss zu tun aber trotzdem wichtig) [bGEWINNT Platz 16[/b] und ist somit dabei
- Ein Team rafft es dahin, ich glaube es wird Köln, […]
-mehrere Teams (Welche? Keine Ahnung, die üblichen Verdächtigen halt) bekommen Lizenzauflagen!
-mehr fällt mir aktuell nicht ein…
Ich finde es spannend…
So da ich grundsätzlich nur Wette wenn ich weiß dass ich gewinne, mußt Du Dir für deine Wetten jemand anders suchen. Ich denke aber nicht dass es vor morgen PMs geben wird.
Zu Hagen: Die haben bereits eine Frist bis zum 31.7. für den Hallenausbau oder meinst Du das diese Frist auch noch verlängert wird? Das wäre ja eine mittlere Katastrophe für die Junge Liga. Ansonsten ist es sehr ruhig in Hagen. Ist man selber nicht so optimistisch dass man das schafft und es tut sich deswegen nichts. Oder woran liegt es?
Zu Gießen: Warum sollte die BBL aufeinmal ihre Regeln noch mal anderes interpretieren? Nur weil Gießen damit droht vor das Schiedsgericht zu gehen. Nein ich kann mir nicht vorstellen, dass das passiert.
Zu Köln: Ja leider habe ich die Befürchtung auch. Es ist einfach viel zu ruhig in Köln. Dabei finde ich das Projekt Team Germany sehr sympathisch und hoffe daher dass in der Ruhe die Kraft liegt und meine Befürchtungen sich nicht bestätigen.
Zu “Lizenzauflagen”: Wie meinst Du das? Die Lizenzauflagen mußten die Teams doch bis heute erfüllen. Meinst Du die “Bestrafungen” für nicht erfüllte Lizenzauflagen a la “Gießen 08/09”? Dieses auf die Finger schauen durch die BBL finde ich dann gar nicht schlecht. Gießen hat es sicherlich nicht geschadet. ( Edith ergänzt: Was die Finanzen betrifft)
Um noch mal aufzufrischen wer eine Lizenz unter Auflagen bzw. auflösender Bedingung bekommen hat, hier noch mal die PM von der BBL zu Lizenzvergabe.
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Wie nicht geschadet? Wie nennst du abgestiegen dann? Vielleicht in hinsicht auf Finanzen stimmt es. Wenn aber gleichzeitig bei anderen Teams mit schlimmeren Problemen nicht hingeschaut wird, dann schadet das enorm, siehe Abstieg. Also kann und darf das nur gelten, wenn bei allen gleich hingeschaut wird. Und das Konzept von “Team Germany”? Gießen hatte letzte Saison eine Mannschaft Deutschland, nicht nur auf dem Papier, sondern tatsächlich auf dem Feld, interessiert hat es keine S……
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Ja ich meinte “geschadet” im Sinne der Finanzen. Denn da macht Gießen wie ich finde mittlerweile wohl eine gute Arbeit und langfristig wird sich das auch auszahlen.
Ich bin unbedingt dafür dass nächste Saison eben bei den Teams die jetzt ihre Auflagen nicht erfüllen, sehr genau hingeschaut wird. Eben auch um da eine gewissen Chancengleichheit herzustellen. Aber das es auf der Welt immer gerecht zugeht, von dem Ideal darf man sich glaub ich verabschieden. So ist es halt auch in der BBL.
Tja dass das Team Germany in Gießen letzte Saison nicht interessiert hat, hat auch einfach damit zu tun, dass man es nicht als solches verkauft hat. Wir haben ja gesehen dass ein solcher Slogan Aufmerksamkeit bringt, als Köln mit der Idee (wenn auch aus der Not geboren) an die Öffentlichkeit gegangen ist.
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Zu Hagen: Die haben bereits eine Frist bis zum 31.7. für den Hallenausbau oder meinst Du das diese Frist auch noch verlängert wird? Das wäre ja eine mittlere Katastrophe für die Junge Liga. Ansonsten ist es sehr ruhig in Hagen. Ist man selber nicht so optimistisch dass man das schafft und es tut sich deswegen nichts. Oder woran liegt es?
Nur weil sich im Hagen Thread nix neues tut, muß das ja nicht auch bedeuten, dass sich bei der Halle nichts tut. Mein Eindruck: Alles paletti, man muß einzig den Bauplan einhalten und manche Details berücksichtigen, die die BBL möglichweise dann umgesetzt haben will (z.B. Werbebande x muß 10cm zurück, usw.).
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Zu Hagen: Die haben bereits eine Frist bis zum 31.7. für den Hallenausbau oder meinst Du das diese Frist auch noch verlängert wird? Das wäre ja eine mittlere Katastrophe für die Junge Liga. Ansonsten ist es sehr ruhig in Hagen. Ist man selber nicht so optimistisch dass man das schafft und es tut sich deswegen nichts. Oder woran liegt es?
Nur weil sich im Hagen Thread nix neues tut, muß das ja nicht auch bedeuten, dass sich bei der Halle nichts tut. Mein Eindruck: Alles paletti, man muß einzig den Bauplan einhalten und manche Details berücksichtigen, die die BBL möglichweise dann umgesetzt haben will (z.B. Werbebande x muß 10cm zurück, usw.).
Naja dass Hagen nicht jeden Tag eine PM rausgibt, dass sie jetzt ne Trockenbauwand für ne Fressbude in der Halle hochgezogen haben, war mir schon klar. Und der Hagen-Thread beunruhigt mich insofern dass dort keine Neuverpflichtungen oder Vertragsverlängerungen diskutiert werden, die vorher per PM von Hagen verschickt wurden. Das ist das was nachdenklich stimmt.
(Eine deiner Fragen bzgl des Relaunchs sollte sich jetzt erledigt haben )
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MEG Göttingen erfüllt Lizenzauflagen
www.hna.de/bgsolo/00_20090630130900_MEG_Goettingen_erfuellt_Lizenzauflagen.html
Bin mal auf weitere Entscheidungen gespannt!!
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PM aus Köln
http://www.koeln99ers.de/99ers/index3.php
noch mit gebremsten Schaum, mal schauen -
Kleines Interview mit Dr. Braumann am Rande des BBL-Gipfels in Ludwigsburg:
www.ludwigsburger-kreiszeitung.de/index/LKZPortal/Lokalsport.html -
Das sich in Hagen bzgl. Neuverpflichtung nix tut,das beunruhigt die meisten hier selber.
Neuzugänge sind bis jetzt nur bei den Damen und den Juniors zu sehen.
Hoffen wa mal,dass sich das auch in der nächsten Zeit mal ändert … -
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Das sich in Hagen bzgl. Neuverpflichtung nix tut,das beunruhigt die meisten hier selber.
Neuzugänge sind bis jetzt nur bei den Damen und den Juniors zu sehen.
Hoffen wa mal,dass sich das auch in der nächsten Zeit mal ändert …ALso mich beunruhigt das kein bisschen…Man hat mit Griffin,Pryor,Fleetwood,Kruel,Grothe,den Schwarz Brüdern,Spohr und Dreesen schon diverse Spieler unter Vertrag und man hat Wunschkandidaten für die 4 übrigen zu besetzenden Positionen…kein grund zur Panik…
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Kleine Randbemerkung aus der Handball-Bundesliga: Spieler retten SG Flensburg-Handewitt vor der Insolvenz (Handelsblatt). Also auch Traditionsorte des Handballs können in diesen Zeiten Schwierigkeiten bekommen.
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Für mich sind die 3 bereits vermuteten Vereine halt auch der Kippe. Paderborn, Nördlingen und Köln. Ich denke einer dieser3 wird in der BBL bleiben und 2 werden gehen. Und diese 2 werden dann mithilfe der Wildcard durch die sportlichen Absteiger aufgefüllt.
Die Liga ist so durchschaubar.
NULL Vereine sind in den letzten acht Spielzeiten abgestiegen, die finanziell in der Lage gewesen wären, eine weitere Saison zu stemmen. Es gab überhaupt nur fünf sportliche Absteiger (Schwelm, Würzburg, Nürnberg, Jena, Karlsruhe) in den acht Jahren und diese Absteiger waren alle mehr Pleite als am Leben. Was für eine Bilanz… Wozu “closed shop” wenn es auch so funktioniert.
Mein Tipp für die kommende Saison lautete
Ich tippe auf eine 18er Liga zum Saisonstart und am Ende sind es 16 oder gar 15.
Ich bleibe bei diesem Tipp. Ein sportlicher Absteiger wäre eine größere Sensation als Tübingen als Deutscher Meister…
PS
5 “sportliche” Absteiger, aber dafür 7 Wildcards!