Insolvenzen, Mindestetats und Hallengrößen - Rahmenbedingungen der BBL
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On 2009-04-21 08:49, poldibaer wrote:
@ LaxnessNa das wäre ein Ding - 5.000 Brose-Dauerkartenbesitzer schlagen sich um die knapp 4.000 Plätze in der Bayreuther Halle .
So ein “Spässchen” zwischendrin macht die besch…… Situation um die Jako eträglicher.
Wie kommst du auf knapp 4.000 Plätze??? Wenn es sein muss bringt man schon 5.000 rein. Waren ja schon drin bei den PlayOffs 1989. Hinter vorgehaltener Hand waren es sogar mehr als 5.000
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Sagt mal, haben die Brose Baskets eigentlich eine schriftliche Nutzngsvereinbarung mit dem Hallenbesitzer? Falls ja, ist diese ganze Diskussion doch schwachsinnig, falls nein, trifft dies wohl auf die Arbeit des Managers zu.
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In einem Interview mit dem Weser-Kurier (Mittwoch-Ausgabe) sprach Bauermann Klartext. Der Coach der Nationalmannschaft, der in der Liga schon siebenmal Leverkusen und zweimal Bamberg zu Meistertiteln führte, plädiert aus wirtschaftlicher Sicht dafür, dass die Bundesliga verkleinert wird. “Ich glaube nicht, dass wir in Deutschland 18 echte Bundesligastandorte haben. 16 ist das Maximum, 14 wäre ideal.”
http://www.kicker.de/news/basketball/startseite/artikel/507624/
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On 2009-04-16 22:31, Schieber wrote:
Naja so hat der Kollege Heyder oder soll man sagen “Uschi” die Möglichkeit noch mehr Druck auf die Stadt zu machen!!! Scheint ja sehr viel mit der Halle zu tun haben!!Glückwunsch an die “ersten” Sieben und schade das Hagen nicht dabei sein wird. Hätte gerne meine alten Freunde aus Schweden…ähhh meine aus Hagen gesehen!!
He, he, noch sind wir nicht BBL-Tod !!!
Warte noch etwas, wir arbeiten kurzfristig alle Baustellen ab !!
Gruß Speedy -
In einem Interview mit dem Weser-Kurier (Mittwoch-Ausgabe) sprach Bauermann Klartext. Der Coach der Nationalmannschaft, der in der Liga schon siebenmal Leverkusen und zweimal Bamberg zu Meistertiteln führte, plädiert aus wirtschaftlicher Sicht dafür, dass die Bundesliga verkleinert wird. “Ich glaube nicht, dass wir in Deutschland 18 echte Bundesligastandorte haben. 16 ist das Maximum, 14 wäre ideal.”
Wir hatten das Thema auf Seite 4 schon einmal.
– Bauermann, Baldi, Heyder sind also auf der 14er Linie.
– Für 16 kommen dann noch BS, K und PB dazu… der Rest will 18.Quelle war im Februar 2008 eine Sport-Bild Umfrage bei den Clubs.
[offtopic]
Die fragte damals auch nach der Quote… wenn man die von damals beim Wort nimmt und durchzählt, müsste es eigentlich ne Mehrheit für 5/7 geben. [/offtopic] -
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“Die BBL will bei 18 Teams bleiben”. Und was ist, wenn keine 18 Klubs die Standards der BBL erfüllen können? Richtig: Dann liegt die Verkleinerung der Liga wieder auf dem Tisch. Solange Paderborn und Nördlingen nicht gesagt haben, wie es weitergeht, ist alles nur Spekulatius.
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On 2009-04-30 12:50, Baba-King wrote:
“Die BBL will bei 18 Teams bleiben”. Und was ist, wenn keine 18 Klubs die Standards der BBL erfüllen können? Richtig: Dann liegt die Verkleinerung der Liga wieder auf dem Tisch.
…Falsch! Dann gibt es nicht nur “mobile Fristen” sondern auch “mobile Standards”
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On 2009-04-30 12:50, poldibaer wrote:
So ganz vom Tisch ist das Thema wohl nichtDas “vom Tisch” basiert - nach dem Artikel - allein auf einer Aussage von Rathjen. Kann also gut auch Wunschdenken sein.
“Fest stehe, so Rathjen, dass zumindest eine Verkleinerung der Bundesliga von 18 auf 16 Mannschaften vom Tisch ist.”
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Im Tübinger “Schwäbischen Tagblatt” äußert sich heute Tigers-Manager Robert Wintermantel ähnlich wie Rathjen:
So zählt Nördlingen zu den Wackelkandidaten, ebenso wie Paderborn - und der sportliche Aufsteiger Hagen erhält nach derzeitigem Stand keine Lizenz. Was zur Folge hätte, dass die BBL eine oder mehrere Wildcards vergeben wird. “Die Liga soll jedenfalls nicht verkleinert werden”, berichtet Wintermantel.
Da hat mich überrascht, weil beim Fantalk letzten Samstag nach dem Oldenburg-Spiel Robert noch recht sicher war, dass es zu einer Liga-Verkleinerung kommen wird.
Möglicherweise kann es noch eine ganze Weile dauern, bis die Zusammensetzung der Ligen defintiv feststeht und die Fristen für die wirtschaftlichen Kriterien (1.6. bzw. 30.6.) noch aufgeweicht werden.
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Bei einer Ligaverkleinerung müsste man doch das Lizensierungsverfahren neu durchführen da dann den Vereinen Einnahmen ( Zuschauer, Sponsoren ( der Werbewert für die Sponsoren veringert sich durch die wegfallenden Heimspiele ) ) fehlen, die in dem aktuellen Verfahren noch eingeplant waren.
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Im Artikel steht doch ganz klar: Wir bleiben bei 18 Team, wenn 18 Team die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen erfüllen. Nach aktuellem Stand müsste man wegen der Lizenzverweigerung an Hagen mindestens eine WC verteilen.
Was man macht wenn am Ende drei Klubs die Bedingungen nicht erfüllen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass man die Liga mit drei WC versucht aufzufüllen. Vielleicht gibt es dann eine… -
moin,
sorry bin die ganzen seiten so eben durchgeflogen. weiß denn jemand wann genau die wildcards vergeben werden? bzw. ist dafür ein fester termin vorgesehen oder nicht?
danke für die antwort. und sorry wenn das nicht so passend wäre weil es z.B schon irgendwo geschrieben wurde.
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Es gibt keinen festen Termin für die Wildcards. Es steht nicht einmal fest, dass es Wildcards gibt.
Eine Wildcard kann erst dann ausgeschrieben werden, wenn feststeht, dass keine 18 sportlich qualifizierten Clubs die Lizenz bekommen.
Dieser Fall kann eintreten durch:
a) freiwilligen Rückzug
b) Eintritt der auflösenden Bedinung “40% Sponsoreneinnahmen” am 1.6.2009
c) Eintritt anderer auflösender Bedingungen
d) Versagung der Hagener Lizenz auch im WiderspruchsverfahrenWenn ich es richtig sehe, dann muss die BBL aber auch in diesem Fall keine Wildcard ausschreiben.
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Die Frist zum Nachweis der belastbaren 80%-Etatdeckung sieht bei einigen Vereinen den 30.06.2009 vor. Es wird also ein wenig dauern, bis man weiß, wer nun an der BBL teilnehmen wird. Denn es gibt ja auch anschließend noch die Möglickkeit zur Verlängerung der Fristen.
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On 2009-05-03 16:25, Earl wrote:
Ich denke am 5. Mai ist die nächste Versammlung des Ligaausschusses?
Wird da nicht nochma was wegen Hagen entschieden? -
Was ist dann deine “inoffizielle” Quelle @xtf??? Oder sagt Dir das dein “Bauchgefühl”???
Bei uns gibt es ein Sprichwort im Ries:
“Hauptsach’ d’ Lufd hod gschebberd”Sorry, aber ohne Angabe einer Quelle ist deine Theorie eben nur eine solche.
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Neues zur Liga vom Bundes-Dirk.
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Also die geforderte Verkleinerung der Liga ist doch eigentlich eh nur eine Frage der Zeit oder?
Ich mein aktuell sind jetzt schon 4 der 16 übrigen BBL Team finanziell angeschlagen bzw unsicher.
Tübingen
Köln
Paderborn
NördlingenDazu kommen noch die beiden Aufsteiger.
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MBC vertagt Entscheidung über BBL-Teilnahme
Gut damit heißt es bei einem weiteren Klub warten und warten… 200.000€ sind noch eine Hausnummer in diesen Zeiten. Besonders wenn man bedenkt, dass am 14.4. noch von 150.000 fehlenden Euros gesprochen wurde. :roll:
Ich tippe auf eine 18er Liga zum Saisonstart und am Ende sind es 16 oder gar 15.
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On 2009-05-14 15:42, albafan4ever wrote:
Ich tippe auf eine 18er Liga zum Saisonstart und am Ende sind es 16 oder gar 15.Was ja dann der absolute Super-Gau für die Liga wäre!
Heute ist ja auch die Gesellschafter Versammlung in Paderborn, oder? Bin mal gespannt was da dann rauskommt.
Wenn wirklich 2 oder mehr Clubs zurückziehen sollten, muss ja eigentlich die Verkleinerung der Liga kommen. -
ich versteh das hin und her bei uns in Weißenfels auch nicht.
@albafan4ever: stimme dir auch zu….erst sagt man 150.000 überall und heute kommt raus das doch 200.000€ fehlen.mich wundert aber das hagen innerhalb 1 woche die 250.000€ für Hallenumbau gestämmt hat. Respekt!!!
hoffe wir schaffen es nun wirklich in de BBL, da bei uns ja auch von Harmsen der Vertrag wieder ausläuft und man ja net erst anfang juli wenn alles klar is anfangen kann personell zu planen.
ALSO DRÜCKT UNS DIE DAUMEN!!
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On 2009-05-14 18:43, sparrow wrote:
So langsam sollten sich ein Herr Pommer und Konsorten mal mit dem Gedanken anfreunden die finanziellen Rahmenbedingungen für die Erstligaclubs nach unten zu schrauben - weil
weitere Pleiten der BBL noch mehr schaden.Also, wenn man mit 1,2 Mio EUR in einer Liga pleite geht, geht man in der gleichen Liga mit einem geringerem Etat erst recht pleite.
CU,
fischtown -
On 2009-05-14 18:43, sparrow wrote:
So langsam sollten sich ein Herr Pommer und Konsorten mal mit dem Gedanken anfreunden die finanziellen Rahmenbedingungen für die Erstligaclubs nach unten zu schrauben - weil
weitere Pleiten der BBL noch mehr schaden.Das Nichterreichen der Million hat erst einmal nichts mit einer Pleite zu tun. Pleite gehen Clubs, wenn sie mehr Geld ausgeben, als sie haben.
Und übrigens bestätigt ja der MBC, dass sie die Million zusammenhaben.
Die Standards gleich runtersetzen, damit die Clubs dann erst recht pleite gehen? Nein. Das wäre der falsche Weg. Ich erinnere daran, dass es sogar der MBC-Manager war, der zu Beginn der Saison im Forward gesagt hat, dass man um wettbewerbsfähig in der BBL mitspielen zu können wohl ein Budget in der Größenordung 1,5 Mio € brauchen würde. Die Million Mindestetat ist nichts als eine Seriösitätsschwelle. Damit betreibt man wohl kaum ein BBL-Team mit Perspektive. Auch wenn ich die Wölfe mag, so heule ich nicht mit ihnen.
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On 2009-05-14 17:10, DragonLi wrote:
…
Wenn wirklich 2 oder mehr Clubs zurückziehen sollten, muss ja eigentlich die Verkleinerung der Liga kommen.Nein, keineswegs! Dann bleiben die sportlichen Absteiger Bremerhaven und Gießen und es gibt (weitere) Wildcards (Zur Erinnerung: angebliches USA-Projekt in HH!)
Es lebe die “mobile” BBL!
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mal schauen wie lange sich da herumgeiere über die zusammensetzung der ligen dieses jahr hinzieht.
mal will ein verein, dann wieder nicht.
mal will ein verein, er darf aber nicht, quasi über nacht gehts dann doch.
da haben wir zwei absteiger, die dann vllt. doch keine sind.
über die zusammensetzung der pro A und pro B weis scheinbar niemand bescheid.eigentlich ein armutszeugnis für eine sportart, die eigentlich nach professionellen strukturen geführt werden sollte.
mich würde interessieren, ob das in anderen europäischen ligen auch so ein trauerspiel ist.
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Was hat den der MBC eigentlich für Alternativen als die BBL? Laut PM sieht es doch in der Pro A ähnlich aus. Auch da hat man nicht genug Geld.
Ich fürchte, ähnlich wie der MBC, werden einige “bedrohte Vereine” die gleiche Alternative haben. Geradeso BBL oder geradeso Pro A. Um im Zweifel hofft man auf die Werbewirkung BBL und geht eher dort das Risiko ein. So wird die BBL die 18 Teams voll bekommen. Und wenn dann Anfang 2010 die Krise auf Firmen durchschlägt, die bisher noch davon gar nichts ahnen und jetzt Sponsor sind,…
Jeder der jetzt geradeso in die BBL kommt, wird dann sein Böses erwachen erleben. Wenn es im nächsten Jahr auch nur einen sportlichen Absteiger gibt, wäre das für mich eine Sensation.
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In allen Sportarten wird man immer irgendetwas finden, was nicht ganz rund läuft (Fußball ist vielleicht mal die Ausnahme).
Einfach mal abwarten. Die BBL ist aus meiner Sicht immer noch im Umbruch und ich glaube mit der Zeit wird das erst richtig ins Rollen kommen und nach und nach werden sich auch immer mehr Vereine vom finanziellen aus gesehen festigen.
Schaut euch doch mal die Vereine an… alle die im Moment auf der Kippe stehen haben keine wirklich ansprechende Halle. Für mich ist das einer der wichtigsten Punkte, vorallem was die Suche nach Sponsoren angeht. Bonn hat sich mit dem Bau der neuen Hallen den Grundstein für eine ewige Zusammenarbeit mit der Telekom gesichert. Die Zusammenarbeit zu Hardtbergzeiten war natürlich auch nahezu einmalig, aber ich glaube nicht, dass das der Vertrag für weitere Jahre dort so sicher war, wie jetzt in der neuen Halle.
(Wenn ich Blödsinn erzähle, bitte melden)
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Mal ein ganz naiv gedachter 7-Punkte-Plan, basierend auf der Tatsache, dass kein Statut der BBL einen Verein zwingt, 1 Mio Euro pro Saison auszugeben.
1. Ich gebe Lizenzunterlagen mit Mindestetat ab.
2. Ich bin mir der wirtschaftlichen Lage bewusst.
3. Ich weiß, dass viele Vereine in der BBL auch Wackelkandidaten sind.
4. Ich geb von meinem Budget einfach nur 750.000 Euro aus.
5. Wenn dann Zuschauereinnahmen ausbleiben oder der eine oder andere Kleinsponsor aussteigt, trifft das meine Existenz nicht.
6. Wenn doch alles so läuft, wie kalkuliert, hab ich für die nächste Saison 250.000 Euro Rücklagen.
7. Steig ich ab, hab ich schon mal nen schönen Batzen, um auch in der ProA zu bestehen oder die Wildcard zu bezahlen.
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On 2009-05-07 08:07, red-eagle2 wrote:
Was ist dann deine “inoffizielle” Quelle @xtf??? Oder sagt Dir das dein “Bauchgefühl”???
Bei uns gibt es ein Sprichwort im Ries:
“Hauptsach’ d’ Lufd hod gschebberd”Sorry, aber ohne Angabe einer Quelle ist deine Theorie eben nur eine solche.
EDIT: dann eben nicht
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@xtf:
you got a PM -
On 2009-05-14 23:35, guwacevic wrote:
Mal ein ganz naiv gedachter 7-Punkte-Plan, basierend auf der Tatsache, dass kein Statut der BBL einen Verein zwingt, 1 Mio Euro pro Saison auszugeben.1. Ich gebe Lizenzunterlagen mit Mindestetat ab.
2. Ich bin mir der wirtschaftlichen Lage bewusst.
3. Ich weiß, dass viele Vereine in der BBL auch Wackelkandidaten sind.
4. Ich geb von meinem Budget einfach nur 750.000 Euro aus.
5. Wenn dann Zuschauereinnahmen ausbleiben oder der eine oder andere Kleinsponsor aussteigt, trifft das meine Existenz nicht.
6. Wenn doch alles so läuft, wie kalkuliert, hab ich für die nächste Saison 250.000 Euro Rücklagen.
7. Steig ich ab, hab ich schon mal nen schönen Batzen, um auch in der ProA zu bestehen oder die Wildcard zu bezahlen.
würde theoretisch sicherlich gehen, die Frage ist, inwieweit man überhaupt einen realistischen BBL-Betrieb selbst mit Billigspielern für das Geld gestemmt bekommt.