Insolvenz Köln99ers
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On 2008-03-18 14:52, LittleT wrote:
Quelle ? Wo steht denn, dass Köln am 1.3 das Insolvenzverfahren eröffnet hat ?
Nebenbei, was ist denn nun mit den Fragen bezüglich Gesellschaft, man hört und sieht nichts mehr ?! :-?Quelle: Amtsgericht Köln, Aktenzeichen: 71 IN 30/08
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Die American Sports GmbH wird so nicht weitergeführt werden. Die Altlasten (nicht finanziell, sondern wohl vor allem die des Gesellschafters) wiegen einfach zu schwer. Daher ist sie in der Insolvenz. Die Kosten für den Spielbetrieb kommen aus der neugegründeten Köln 99ers GmbH & Co KG. Wieviel letztlich überhaupt bei der AS GmbH abgewickelt werden muss, weiß außer den Verantwortlichen (und Insidern wie drama ) wohl niemand, jedoch ist es wohl sehr überschaubar.
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On 2008-03-18 15:14, Ex-BTer wrote:
Die American Sports GmbH wird so nicht weitergeführt werden. Die Altlasten (nicht finanziell, sondern wohl vor allem die des Gesellschafters) wiegen einfach zu schwer. Daher ist sie in der Insolvenz. Die Kosten für den Spielbetrieb kommen aus der neugegründeten Köln 99ers GmbH & Co KG. Wieviel letztlich überhaupt bei der AS GmbH abgewickelt werden muss, weiß außer den Verantwortlichen (und Insidern wie drama ) wohl niemand, jedoch ist es wohl sehr überschaubar.Wer ist im Besitz der Lizenz?
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Ja, das scheint so sachlich korrekt zu sein, dass das Insolvenzverfahren über die American Sports GmbH eröffnet ist. (Die zugehörige öffentliche Bekanntmachung gibts unter o.g. Az. auf http://www.insolvenzbekanntmachungen.de/ im Volltext.)
Aber daraus auf irgendeine Veränderung des “Sanierungskonzeptes” zu schließen, halte ich für arg herbeigezogen. Die Gläubiger der alten GmbH müssen der Sanierung und ggf. Übertragung des “Betriebs”, also von Mannschaft, Lizenz und Co. auf einen neuen Rechtsträger ja schließlich auch zustimmen. Das dürfte sich hier im wesentlichen um die formale Abwicklung der Sanierung handeln.
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Also ich verstehe das richtig, die insolvente AS-GmbH ist im Besitz der Lizenz und unter ihrem Namen spielt der Erstligist “Köln99ers”.?
Die Kosten für den Spielbetrieb kommen aus der neugegründeten Köln 99ers GmbH & Co KG.?
Und das ist alles so mit den Statuten der BBL und mit dem Insolvenzrecht vereinbar und juristisch unangreifbar?
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@ shumway: Frag doch die BBL? Eine Mail an Herrn Pommer vermeidet evtl. Missverständnisse. Vielleicht antwortet er dir ja.
Gehen wir einfach mal davon aus, dass es so, wie es jetzt läuft, o.k. und rechtens ist. Wer was anderes behaupten will, soll es beweisen. -
On 2008-03-18 15:18, shumway wrote:
Wer ist im Besitz der Lizenz?Das ist nur die eine Hälfte der Frage.
Die andere lautet: Zu welchem Preis?Alte Gesellschaft hält Lizenz: Wert = 0 (da man deren Schulden tilgen müsste)
Neue Gesellschaft hält Lizenz: Wert = Marktpreis (da man damit in der BBL einsteigen kann, ohne Altlasten).Die Gretchenfrage lautet also immer noch: Zu welchem Preis wird bzw. wurde die Lizenz von “alt” auf “neu” übertragen?
Hat der Insolvenzverwalter einen Preis erzielt? Dann hat er seinen Job gemacht. WENN der Preis gut war.
Oder hat der IV sie hergeschenkt? Dann gehört IHM die Lizenz gleich mit entzogen.
[“Hat Zimmer sie hergeschenkt?” wäre die falsche Frage, der IV hat das Sagen.]Der Preis für die Lizenzübertragung würde mich interessieren, alles andere ist schmückendes Beiwerk.
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Warum hört man eigentlich die ganze Zeit nichts davon, dass das Insolvenzverfahren (nach so langer Zeit!) eröffnet worden ist? Über die Antragstellung stehen hier 127 Seiten und die heißt noch nichts. Nun gehts echt zur Sache und niemand piepst? Sehr komisch.
@mailman: Seit wann können Lizenzen einfach so hin und her geschoben werden?
Davon mal ab: Ich beantrage hiermit offiziell für die Gießen 46ers die finanzielle Sanierung und Ablage aller Altlasten “unter P” nach Kölner Modell.
Zukunftsträchtige Sache das.
Was ist eigentlich mit Jena (Heizkosten)?
Und Trier (JW)? -
ich meine, das lizenzen gar nicht mehr gehandelt (somit auch nicht verkauft) werden können und stattdessen an die BBL zurückgehen…
@Scientist:
Was mit Trier und Joe Whelton ist? Der ist kein Trainer mehr in Trier… Der Neue heißt Yves Defraigne! -
Die Gretchenfrage lautet also immer noch: Zu welchem Preis wird bzw. wurde die Lizenz von “alt” auf “neu” übertragen?
Hat der Insolvenzverwalter einen Preis erzielt? Dann hat er seinen Job gemacht. WENN der Preis gut war.
Oder hat der IV sie hergeschenkt? Dann gehört IHM die Lizenz gleich mit entzogen.Meine Frage dazu: Ist das mit den Statuten der BBL vereinbar?
PS: Hier stehts schwarz auf weiß!
PPS: Warum kann man ne https-Seite nicht über verlinken? -
@Fredo: aber er kostet euch noch Geld und so könntet ihr den Klotz am Bein los werden, denn Geld schuldet ihm nur eure jetzige BetriebsGmbH, du verstehen?
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@Mailmann: “Alte Gesellschaft hält Lizenz: Wert = 0 (da man deren Schulden tilgen müsste)
Neue Gesellschaft hält Lizenz: Wert = Marktpreis (da man damit in der BBL einsteigen kann, ohne Altlasten).”Die Lizenz hat keinen Marktpreis. Sie fällt an die BBL zurück, die diese wiederum vergeben kann. In der Vergangenheit hat sie diese für TEUR 200 verkauft, das ist aber kein Marktpreis der durch einen Preisfindungsprozess mehrerer Interessenten zustande kommt.
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On 2008-03-18 17:05, trainstation wrote:
PS: Hier stehts schwarz auf weiß!Womit dann die Mär von der schuldenfreien AmericanSports GmbH auch endlich mal aus der Welt wäre.
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On 2008-03-18 16:23, Scientist wrote:
Warum hört man eigentlich die ganze Zeit nichts davon, dass das Insolvenzverfahren (nach so langer Zeit!) eröffnet worden ist? Über die Antragstellung stehen hier 127 Seiten und die heißt noch nichts. Nun gehts echt zur Sache und niemand piepst? Sehr komisch.Worüber regt Ihr Euch denn jetzt schon wieder auf? Dass Euch niemand Bescheid gesagt hat? Ooooh.
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On 2008-03-18 17:25, Langer_Eugen wrote: Worüber regt Ihr Euch denn jetzt schon wieder auf? Dass Euch niemand Bescheid gesagt hat? Ooooh.
1.) Danke, aber die Ansprache im Pluralis majestatis ist mitnichten vonnöten.
2.) Es handelt sich nicht um “beschweren” sondern um “wundern”. Wir wundern uns zB auch, daß es jedes Jahr wieder, nach einem kalten, dunklen Winter Frühling wird, beschweren tun wir uns jedoch nicht.
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@ Scienist: Nach Aussage einer durchaus glaubwürdigen Person, gibt es zwar Schulden, aber nur solche, die im Laufe eines normalen Geschäftsbetriebes durchaus üblich sind. Glaub es oder glaub es nicht.
P.S. Wenn kein Geld reinkommt, ist man auch mit 1000 € minus überschuldet. -
??? :-? ??? Ich denke es kam am 22.2. “deutlich mehr als die benötigten 800.000€ zusammen” (Zitat Stefan Baeck, glaube ich). Wie kann man dann mit 1000€ (ist schon klar dass das nur ein Platzhalter ist) überschuldet sein?
Warum wurde der am 22.1. gestellte InsoAntrag denn nicht nach “der Rettung” zurückgezogen (was ja problemlos möglich gewesen wäre)? “1000€” bezahlen. Fertig. InsoAntrag zurückziehen, aus die Maus. -
On 2008-03-18 20:18, Scientist wrote:
??? :-? ??? Ich denke es kam am 22.2. “deutlich mehr als die benötigten 800.000€ zusammen” (Zitat Stefan Baeck, glaube ich). Wie kann man dann mit 1000€ (ist schon klar dass das nur ein Platzhalter ist) überschuldet sein?Wie wäre es damit: Gesellschaft 1 ist insolvent und leicht verschuldet, Gesellschaft 2 hat die 800.000 Euro. Und nun wird Gesellschaft 1 ganz normal abgewickelt. Fertig.
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Wie wäre es damit: Gesellschaft 1 ist insolvent und leicht verschuldet, Gesellschaft 2 hat die 800.000 Euro. Und nun wird Gesellschaft 1 ganz normal abgewickelt. Fertig.
Hm… Ja, könnte passen! Nur wie passt das dann mit den Liga-Statuten/insolvenzrechtlich/etc. zusammen?
PS: Klüngelüngelüng, Klüngelüngelüng hier kommt der Weihnachtsmann…. äh, Osterhase…
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On 2008-03-18 21:03, FredoGonzo wrote:
Ja, könnte passen! Nur wie passt das dann mit den Liga-Statuten/insolvenzrechtlich/etc. zusammen?Bezüglich der Ligastatuten: Indem die BBL-Gesellschafterversammlung der Lizenzübertragung zugestimmt hat
Insolvenzrechtlich (Vermutung): Indem sicher gestellt ist, dass die alte Gesellschaft ohne Verlust für alle Gläubiger liquidiert wird bzw. die neue Gesellschaft für Forderungen ggü. der alten Gesellschaft haftet.
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Für unsere Teil- und Vollzeitjuristen:
Die AS - GmbH ist doch wohl seit 1.3. 08 im Inso-Verfahren, oder ?
Warum dann immer noch solche/diese “Vermeldung” heute am 18.3.08 im Impressum der HP der 99’ers ?"American Sports GmbH
Köln 99ers
Girlitzweg 30
D-50829 KölnT. +49 (0)221 88 88 2 - 0
F. +49 (0)221 88 88 2 - 43
Email: info@koeln99ers.de
Internet: www.koeln99ers.deÖffnungszeiten Geschäftsstelle:
Mo. - Fr. 09.30 Uhr - 17.00 Uhr
Geschäftsführer: Walter Pütz
Sitz der Gesellschaft ist Köln HRB 31 473 "Zur Diskussion, wer darf eigentlich(ein furchtbares Wort) was, wen fragen:
A) Ich Fan von BB.
B) Ich Fan von BA, auch Freak-City-Bamberg (FCB) genannt.
C) Ich bezahlen Ticket in BA, und nicht nur da (soll ja auch Auswärtsspiele geben)
D) Ich sponsern BA und andere Clubs ( weil es gibt ja Auswärtsspiele).
E) BBL = Clubs, weil müssen an die BBL zahlen und sind da “irgendwie” Mitglieder (Gesellschafter)
F) ergo = ich sponsere BBL.
G) 99’ers = Mitglied von die BBL.
H) ergo = ich sponsere 99’ers (nicht direkt)
I) Warum ich nicht fragen darf, was da los? :-?Ein ratloser papa
Ph alias opahugo(2047)
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On 2008-03-18 22:40, Papahugo wrote:
Für unsere Teil- und Vollzeitjuristen:
Die AS - GmbH ist doch wohl seit 1.3. 08 im Inso-Verfahren, oder ?
Warum dann immer noch solche/diese “Vermeldung” heute am 18.3.08 im Impressum der HP der 99’ers ?"American Sports GmbH
Köln 99ers
Girlitzweg 30
D-50829 KölnT. +49 (0)221 88 88 2 - 0
F. +49 (0)221 88 88 2 - 43
Email: info@koeln99ers.de
Internet: www.koeln99ers.deÖffnungszeiten Geschäftsstelle:
Mo. - Fr. 09.30 Uhr - 17.00 Uhr
Geschäftsführer: Walter Pütz
Sitz der Gesellschaft ist Köln HRB 31 473 "Warum nicht? Eine GmbH hoert mit der Insolvenz ja nicht auf zu existieren.
Zur Diskussion, wer darf eigentlich(ein furchtbares Wort) was, wen fragen:
A) Ich Fan von BB.
B) Ich Fan von BA, auch Freak-City-Bamberg (FCB) genannt.
C) Ich bezahlen Ticket in BA, und nicht nur da (soll ja auch Auswärtsspiele geben)
D) Ich sponsern BA und andere Clubs ( weil es gibt ja Auswärtsspiele).
E) BBL = Clubs, weil müssen an die BBL zahlen und sind da “irgendwie” Mitglieder (Gesellschafter)
F) ergo = ich sponsere BBL.
G) 99’ers = Mitglied von die BBL.
H) ergo = ich sponsere 99’ers (nicht direkt)
I) Warum ich nicht fragen darf, was da los? :-?Ein ratloser papa
Ph alias opahugo(2047)
Menschen, die Eintrittskarten kaufen, sind Kunden der Vereine, keine Sponsoren.
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Und diese Einstellung (Zitat: Menschen, die Eintrittskarten kaufen, sind Kunden der Vereine, keine Sponsoren) ist das große Problem des Basketballs in Deutschland.
Der mit Abstand größte Sponsor der Liga, die Fans, finden einfach kein Gehör.
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On 2008-03-19 14:14, Hobbit wrote:
Und diese Einstellung (Zitat: Menschen, die Eintrittskarten kaufen, sind Kunden der Vereine, keine Sponsoren) ist das große Problem des Basketballs in Deutschland.Der mit Abstand größte Sponsor der Liga, die Fans, finden einfach kein Gehör.
??? Wo ist das Problem an dieser Einstellung? Jedes Unternehmen, dass sich nicht um seine Kunden kuemmert, kann den Laden gleich dicht machen. Ein Sportunternehmen kann heute nur ueberleben, wenn es Kunden und Sponsoren zufrieden stellt. Denn ohne Sponsoren reicht das Geld meist nicht mehr. Aber das Wesentliche sind die Kunden, denn die bringen nicht nur Geld, sondern sind meist auch Grundlage dafuer, ueberhaupt Sponsoren finden zu koennen.
Mein Posting oben hat lediglich klargestellt, dass ein Kaeufer (normaler) Eintrittskarten Kunde und kein Sponsor ist. -
Nur so am Rande. Überschuldet ist man nur dann wenn man mehr Schulden als Vermögen hat. Mehr Schulden als Einnahmen darf man ruhig haben.
Und jeder Verein hat im Laufe der Saison mal Verbindlichkeiten (oder Schulden), die er nicht direkt begleichen kann. Das ist normal, nicht nur im Basketball.Fans mit Kunden gleichzusetzen ist das amerikanische Sportsystem - funktioniert bisher in Deutschland in keiner Sportart.
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Überschuldet ist man nur dann wenn man mehr Schulden als Vermögen hat.
Das ist so auch nicht unbediingt richtig! aber lassen wir das, wir sind hier ein BB Forum und kein BWLer-Juristen Treff!
Es bleibt eine sehr merkwürdige Sache! Und der Beigeschmack ist alles andere als süß…
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@whistleblower: ich denke papahugo spielte auf die Tatsache an, dass hier einige Leute vermuten, dass die Lizenz bereits von der AS GmbH auf die Köln99ersGmbH übertragen worden ist. Wenn das so ist, ist das Impressum eben falsch.
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On 2008-03-19 16:16, Scientist wrote:
@whistleblower: ich denke papahugo spielte auf die Tatsache an, dass hier einige Leute vermuten, dass die Lizenz bereits von der AS GmbH auf die Köln99ersGmbH übertragen worden ist. Wenn das so ist, ist das Impressum eben falsch.Es kann natürlich auch sein, dass der Inso-Verwalter der AS weiter für die kosten der HP aufkommt.
Aber müsste dann nicht zumindest dortselbst vermerkt sein:AS in Inso. ?
Ja, das ist zum Teil auch ein BWL - Jura Seminar, da soll mal einer sagen, beim SD lernt man nix
Ph alias opahugo (2047)
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Was ist denn genau der Beigeschmack oder merkwürdig?
Da du kein o.ä. gesetzt hast denke ich mal das du die Frage ernst meinst!
Du hast wohl einen Großteil der Diskussion die in diesem Thread geführt wurde verfolgt und solltest daher genau wissen was vielen an der Sache “stinkt”!
Soll ich wirklich noch mal alles aufzählen? Wie das mit den Fristen, den Verlängerungen der ersten Frist und der letztlich eingehaltenen Frist, die dann aber doch keine First war, weil auch nachträglich eingereichte Unterlagen akzeptiert wurden. Bzw. endgültig(e) (klingende) Bekanntmachungen Seitens der BBL oder Köln99ers quasi postum Rückgängig gemacht wurden unter fadenscheinigen Erklärungen (erinnert sei an “mobile Fristen” und die Sache mit der “Nichtbestätigung des Rückzugs vom Spielbetrieb”)
Und jetzt fang mir bitte keiner damit an, das weder die erste Frist noch die (lt. Pommer letzte Frist) niergendwo steht bzw. niedergeschrieben ist! Oder das die BBL halt den Kölnern noch nicht geantwortet hatte! (Bei einer Auktion muss auch derjenige an sein Gebot gebunden, der eigentlich gar nicht bieten wollte sondern nur einem bekannten gewunken hat. Er hat nunmal ein Verhalten an den Tag gelegt, welches in dieser Umgebung eindeutig als Zeichen für seine Kaufabsichten war!) => Hier: BBLgmbh korrigiert Tabelle, gibt Presserklärung raus…
Das sind so einige Punkte die dem Verbleib der Kölner in der BBL einen “nicht süßen” Beigeschmack geben und die Sache doch in einem merwürdigen Licht erscheinen lassen!
Leute die es verstehen wollen verstehen dies, diejenigen die sich aber dagegen sträuben, werden es nie.
Jetzt hab ich ja doch wieder was dazu geschrieben…
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@papahugo: wer für die Kosten einer HP aufkommt ist für das Impressum eher sekundär bis tertiär.
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Du meinst also die ollen Kammellen. Ich dachte, es sei jetzt das akademische Geplänkel über Insolvenzverfahren, Impressum und Co.
Und zu Deinem Zitat:
Leute die es verstehen wollen verstehen dies, diejenigen die sich aber dagegen sträuben, werden es nie.
Es gibt immer zwei Seiten einer Medaille. Es gibt genügend Leute hier im Forum, die sich genauso über Deine Argumentation wundern.
Um mal ein Beispiel zu geben:
Du bist Vermieter, und hast einen Mieter, der ordentlich ist, pünktlich seine Miete zahlt und immer fleissig die Treppe putzt.
Der Junge verliert seine Arbeit und sagt, dass er Probleme mit der Miete hat, aber bald einen neuen Job hat. Er bittet um Aufschub.
Du sagst, klar so einen Mieter kriege ich nicht so schnell wieder und sagst, okay, ich gebe Dir zwei Monate, aber am 30.04. muss die Kohle da sein, sonst setze ich eine Anzeige in die Zeitung und suche mir einen neuen Nachmieter.
Am 30.04. sagt Dir der Mieter, sorry, Jobsuche war ergebnislos, und Du sagst, schade, dann war’s das.
Nächsten morgen, bevor Du zur Zeitung gegangen bist, steht Dein Mieter aber vor der Tür, sagt dass er gestern abend ein erfolgreiches Vorstellungsgespräch hatte
und drückt Dir die ausstehende Miete in die Hand.
Den Vermieter möchte ich sehen, der sagt. Jaaaaa, aber gestern hattest Du keinen Job und heute interessiert mich nicht mehr. Die Frist ist abgelaufen. Räume die Wohnung, ich werde mir neue Mieter suchen und verzichte lieber auf ein paar Monatsmieten.Letztendlich geht es bei dem ganzen Thema gar nicht um eine Fristverletzung (die gab es gar nicht, da die Unterlagen pünktlich vorlagen), sondern um einen blöden kommunikatorischen Blackout der Kölner.
Brämer hätte zu Pommer einfach sagen müssen, “Hey, die in dem Konzept genannten Fakten passen doch nicht, weil wir den Sponsor nicht gekriegt haben. Aber wartet mal mit der PM bis morgen früh, wir werden mit dem schriftlichen Lizenzentzug von Euch nochmal richtig Druck auf Bausinger machen, dann klappt vielleicht doch noch was.”
Aber nein, Brämer sagt “Sorry BBL, hat nicht geklappt, keine Chance, war nix zu machen”. Die BBL veröffentlicht die PM mit dem Lizenzentzug, dann erst geht Brämer zu Bausinger und sagt, “Tja Lizenz ist futsch, schlimm was?”.
Das ist und war die einzige Crux.
Niemand in der BBL wollte, dass Köln vorzeitig aussteigt (ausser Gießen und Trier vielleicht), niemand hätte mit einer anderen Entscheidung besser gestanden, alle aber schlechter. -
na ja, also auf der Homepage wird aber auch vermerkt:
“Alle Rechte vorbehalten. Die dargestellten Informationen sind Eigentum der American Sports GmbH.”
Das müsste doch eigentlich heißen, dass die Homepage die Daten der AS GbmH wiedergibt. Also nicht von einer evt. 99ers GmbH.
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On 2008-03-19 18:43, GruenerPunktFan wrote:
na ja, also auf der Homepage wird aber auch vermerkt:“Alle Rechte vorbehalten. Die dargestellten Informationen sind Eigentum der American Sports GmbH.”
Das müsste doch eigentlich heißen, dass die Homepage die Daten der AS GbmH wiedergibt. Also nicht von einer evt. 99ers GmbH.
Eben, und die ist in Insolvenz, hat keinen GF mehr, obwohl er da noch steht, vermeldet weiterhin Sieg / Niederlage der 99’ers etc und deshalb siehst du ja weiterhin einen nach wie vor ratlosen papa :-?
Die Frage: "Who is who? "
Ph alias opahugo (2047)
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Ist das so weltbewegend? Mahn sie doch ab.
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So gehts mir auch. Wer hat dann die neuen Spieler bezahlt und “rausgekauft”?
Wenn alles in Ordnung ist, was ja zu Vermuten steht, dann kann man das doch einfach mal alles offenlegen, versteh ich nicht……sonst vermeldet die BBL ja auch jedes Kratzen am Allerwertesten
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ist alle ein bisschen dubios.
Fall 1) die beiden Neuen haben ihren Vertrag mit der AS GmbH, dann dürften Sie nicht spielen, denn die hat ja keine Lizenz
Fall 2)die beiden haben ihren Vertrag mit einer neuen Gesellschaft, dann hätten sie ersten Spiele für Köln nicht machen dürfen, denn da hatte diese neue Gesellschaft noch keine Lizenz…
Aber wie man die BBL und Köln so kennt, ist das alles mobil und kreativer Pragmatismus und damit ist das alles in Ordung