Europameisterschaft 2013
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Was ich schade finde ist, das wenn Spieler mal nicht so spielen, wie einer meint, sie spielen müßten, denn wird geschimpft.
Aber wenn wie heute z.B. Pleiss ein absolutes Sahne-Spiel macht, verliert keiner ein Wort darüber.
8/11 aus dem Feld, 4/5 von der Fw linie, das sind 20 P, 6 off RB, 8 def RB, 3 As, 2 BL
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Klasse Tibor !!! -
schau gerade die Volleyballerinnen an
da hat jede Einzelne mehr Energie und Emotionen als unser gesamtes
Basketball-Team zusammenErschreckend nicht?
Die werden dann demnächst wieder im Ersten gezeigt…statt Basketball.
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Schröder und Harris wären nicht DIE großen Stars gewesen, aber sie hätten dem Team drei Dinge gegeben:
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Tiefe. Ich hätte lieber Schröder und Harris im Kader statt Doreth und Tadda.
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Auf einen Schlag einen besseren Starter auf SF mit Harris.
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Einen Point Guard, der ein wenig besser selbst etwas kreieren kann und den offensichtlich angeschlagenen Günther entlastet. Dann muss Heiko auch keine knapp 40 Minuten im Schnitt abreißen.
Keiner dieser Spieler wäre ein Nowitzki gewesen, aber geholfen hätten sie. Dazu Lischka und Ohlbrecht für die Vier und es wäre bedeutend schwerer geworden, die letzten drei Spiele zu verlieren.
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[…]
Die EM fühlt sich nicht wie eine EM an. Eher wie ein Davis-Cup beim Tennis. Wer gerade Lust und Zeit hat spielt mit, Ergebniss sind zweitrangig. Die Spieler wollen ja nur Erfahrungen sammeln.Das geht Dir erst jetzt so? Den Eindruck hatte ich beim Basketball schon immer - sei es WM oder EM. Die Argentinier, Spanier, Russen, Litauer, Griechen und auch die Deutschen sind nicht immer mit der bestmöglichen Mannschaft angereist.
Man stelle sich mal vor, bei einer WM (EM) im Fußball würden Schweinsteiger, Neymar, Iniesta, Ronaldo, Ribery und Co. sagen: “Och nö, diesmal nicht. Bin müde und muss mich für meinen Verein schonen.” Überspitzt formuliert müssten diese Spieler wohl fürchten, zu Hause gelyncht zu werden. Das einzige was es gibt, sind Rücktritte à la Effenberg.
Meiner Meinung liegt das im Basketball an der NBA, da die Amerikaner nicht über den Tellerrand schauen (Und hier von mir über einen Kamm geschert werden.). Aber die amerikanischen Nationalmannschaften sind in den USA quasi uninteressant. Da gibt es auch kein Verständnis für die Europäer, die der jeweiligen spielen wollen.
Von den vier großen Sportarten in den USA haben nur zwei (Basketball und Eishockey) meines Wissens nach überhaupt eine Nationalmannschaft. Keine Ahnung wie die Auswahl zum Baseballabenteuer von Olympia war.OT: Interessant wären hier mal die Erfahrungen von Eishockeyfans.
P.S.: Ob in russischen und türkischen Foren wohl ähnliches los ist?
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Echt blamabel. Ich kann diesen Scheiß - auf Deutsch gesagt - nicht mehr lesen und hören.
“Wir sind hier, um Erfahrungen zu sammeln.”
Welche Erfahrungen sollen das sein, das man mit laschem und unstrukturiertem Spiel einen Aufbauspieler von einem zweit- bis drittklassigem NCAA-College und einen ProA-Spieler zu einem Double-Double verhilft und zu Helden des Spiels macht? Man ist ja nicht von Britanniens Talent van Oostrum, der immerhin bei Vitoria spielt und in Juniorenendrunden immer zu den besten gehörte, vernascht worden, nein, man war hilflos gegen einen Andrew Lawrence und Myles Hesson.
Das ist tatsächlich eine Erfahrung, die man als Mannschaftskäpitan mit reichlich Euroleague-Minuten und als Starting PG eines Eurocup-Viertelfinalisten auf europäischer Vereinsebene nicht machen kann. Dort spielen nämlich solche Spieler wie Lawrence und Hesson nicht. Ich brauche weder diese PGs in unserer Nationalmannschaft noch die Mitläufer auf 3 und 4 in der Nationalmannschaft wiedersehen. Ich hoffe, dass Gute-Laune-Onkel Ingo Weiss vernünftige Berater hat, die die sportliche Situation mal knallhart analysieren und das konkrete Schritte unternommen werden. Mit der Leistung wird es schwierig, sich noch einmal für eine EM-Endrunde zu qualifizieren. Statt von 2015 sollte man erst mal von der Quali 2014 sprechen. “Aber die Quali 2014 spielt man ja erstmal, um Erfahrungen zu sammeln.”
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Enttäuschender Auftritt.
Da ist man mal im Free TV & Internet mal großflächig präsent und dann sowas…
Herr Menz meint, er bräuchte 5-6 Jahre Zeit um ein Team zu formen. Da ist er vielleicht schon etwas lange im Verbandsalltag unterwegs. Einem Trainer aus der “freien Wirtschaft” wäre sowas wohl nicht über die Lippen gekommen.
Stellt sich für mich, wie so bei dieser EM die Frage: Für was die Zeit? Für was das Lernen? Ziele? Ich hab noch keine gehört.
Und wenn ich hier lese, dass unsere Spieler zu schwach sind, verursacht das bei mir schon ein gewisses Stirnrunzeln. Bei Frankreich: sicher. Bei Belgien und GB? Nicht wirklich.
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Erst einmal vielen Dank an unseren TV Basketballexperten Frank Buschmann, von dem man sich als nicht Fachmann und noch Schlimmeres anhören musste, wenn man was gegen die Nationalmannschaft und den Trainer Menz sich negativ geäußert hatte.
Mein zweiter Dank geht an den FC Bayer München, der unseren wirklich fähigen Nationaltrainer mal wieder mit Geld gelockt und gekauft hat. Ist ja gut für den Deutsche Basketball -grins-. Ist es nicht, es ist gut für Bayern München.
Drittens zur Nationalmannschaft die man von Anfang an klein geschrieben hat. Das sind alles Spieler die in der Bundesliga oder im Ausland ihre Leistung abrufen und gute Spiele abliefern. Also Schluß mit dem Welpenschutz. Wenn man Frankreich schlägt, und dann nicht mit Selbstvertrauen Belgien und die Ukraine wegputzt, ist dass für mich ein klarer Fehler im System. Wenn ich mir als angeblicher Nichtfachmann die Auszeitkommentare von Herrn Menz anhöre, da fällt mir die Klappe runter. Die Spieler könne alle mehr, aber wenn man die Einschläfert, dann kann man nicht gut spielen. Bei unserem alten Bundestrainer Pesic, wären die heiß wie Frittenfett ich die Spiele gegen Belgien und Ukraine gegangen. Die Spieler sind gut. -
So man hat es jetzt nach 18 Jahren erstmals wieder geschafft in der Vorrunde auszuscheiden. Das ist einfach nur schlecht und peinlich. In meinen Augen sind auch Aussagen wie junges Team, unerfahren, etc. nichts als faule Ausreden, die gerade gerne willkommen sind, um das klägliche scheitern irgendwie zu rechtfertigen.
Ja wir sind keine Basketballtopnation und international zweitklassig, aber ist es zu viel verlangt, wenigstens die Zwischenrunde zu erreichen? Das kann es nicht sein.
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Live vor Ort.
Meine Güte, das einzigste Team, das auf dem Platz stand waren die Cheerleaders. Gute Leistung und nett anzuschauen.
Ansonsten war es Blind gegen Lahm, mit besseren Ausgang für die Nichtssehenden, den die waren ja auch zu 8 auf dem Platz. Ja die Refs passten sich dem Niveau des Spiels an.Unsere deutschen Einzelzocker ging nach fünf Minuten die Luft aus.
Schaffarzik mit 39 Minuten und einem Assist, aber nur nicht auswechseln. Am Ende des Spiels hatte er keine Kraft für die Verteidigung und gute Würfe.
Benzing, was erlauben Benzing. In der Defense immer einen Schritt zu langsam, keine Help-Defense und vorne schießt er alles was er erwischt. 10 Sekunden vor Schluss ist er sich zu fein zu foulen, da er ja schon vier hat.
King spielt super, kommt aber nicht mehr rein.
Pleiss mit sehr guter Leistung.
Der Rest der Mannschaft mit bereits gezeigter Leistung oder Nichtleistung.
Auffällig ist nur, dass der Coach keine Autorität hat. Mich hätte ein Benzing oder Schaffarzik nicht angeschnauzt, die hätte ich gleich zum Duschen geschickt. Vielleicht ist er doch zu kumpelhaft. Er sollte der Chef sein und nicht der Babysitter.
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Ein guter Coach gibt einem Team das, was in den jeweiligen Phasen notwendig ist, um das Spiel zu gewinnen. Droht es zu überdrehen, muss er sie beruhigen und klare Systeme ansagen, u. Umständen einen Spieler zum abkühlen runternehmen. Spielt das Team zu lasch, muss er sie aufrütteln, notfalls auch mal laut werden.
In sofern muss man sagen, Menz hat auf diesem Niveau versagt. Er konnte keine Energie entfachen, bei einem Team, dass auf Grund der Typen (Ausnahme vor allem Heiko) sowieso über eher friedliche Charaktere verfügte. Auch so etwas kann und sollte man bei der Zusammenstellung der Mannschaft beachten. Wo ist der Energizer, der Wühlbüffel, die Drecksau? Es gab Alternativen.
OK, er ausgewählt, nach bestem Wissen und Gewissen, diesen Schuh muss er sich anziehen. Und auch, dass er dieses Team nicht zu knappen Siegen, statt zu knappen Niederlagen gegen schlagbare Gegner geführt hat.
Hätte er alle die Spiele gewonnen, wäre er zu Recht gefeiert worden. Dann hätte er alles richtig gemacht. Der Erfolg gibt die Recht. Diese Niederlagen müssen aber dann umgekehrt auch dazu führen, das alles zu hinterfragen.Für das Niveau (mental wie technisch) der einzelnen Spieler kann der Trainer nichts. Aber das deutsche Team war in diesen Bereichen nicht schlechter als Belgien, Ukraine oder GB. Allein der Wille und das Selbstvertrauen hat im entscheidenden Moment gefehlt. Deutschland wird nicht innerhalb von 5 Jahren das Niveau der 5 besten Nationen in Europa haben, aber sie sollten es doch unter die besten 10-12 schaffen können. Und dazu braucht es jungen deutschen Nachwuchs, der bereits mit 19-21 Jahren Verantwortung übernehmen in ihren Vereinen.
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Herr Menz meint, er bräuchte 5-6 Jahre Zeit um ein Team zu formen. Da ist er vielleicht schon etwas lange im Verbandsalltag unterwegs. Einem Trainer aus der “freien Wirtschaft” wäre sowas wohl nicht über die Lippen gekommen.
Stellt sich für mich, wie so bei dieser EM die Frage: Für was die Zeit? Für was das Lernen? Ziele? Ich hab noch keine gehört.
Vielleicht um endlich Strukturen aufzubauen, die internationalen Standards (!) entsprechen.
Die 5-6 Jahre dürften den üblichen Wahlperioden bei den Verbandstagen und dem DBB Bundestag entsprechen, um endlich mal auf Trainer-Funktionärsebene aufzuräumen. So lange braucht es wohl, bis auch dem Letzen auf dem Kreistag in Hintertupfingen auffällt, dass es so nicht weitergeht, der entsprechende Delegierte wählt usw. ;-/
Ich hab bekanntlich mitgeholfen, in München ein zweites JBBL und NBBL Projekt aufzubauen. Dabei lernt man viel und bekommt man naturgemäß auch Einblick in Verbands-Sichtungsmaßnahmen. Am Anfang geht man als Neueinsteiger da mit “Hochachtung, ich hoffe ich kann da was lernen” ran. Dann irgendwann gleicht man das mit den Inhalten des eigenen Studiums (bei mir BSc Sportwiss. und jetzt MSc Diagnostik und Training) ab, also z.B. mit anderen Sportarten wie Fußball oder Triathlon, wie die Diagnostik machen usw. Dann stellt man sich die Frage: Warum machen wir eigentlich den ganzen Diagnostik-Kram, wenn, wie man bei so einer Sichtungsmaßnahme lernt, ein Bundestrainer das doch einfach per Intuition in einem (oder zwei) Testspiel(en) sieht. Dann gleicht man die Ergebnisse der Sichtung mit bekannten “Netzwerken” ab und denkt sich seinen Teil. Die Hochachtung geht dann - leider - verloren. Und ganz ehrlich: Ich bin da wirklich völlig unvoreingenommen rangegangen, ich wollte was mitnehmen.
Das Ergebnis einer solchen Politik im Jugendbereich und Trainersegment lässt sich jetzt bei der Europameisterschaft bewundern. Leider!
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schau gerade die Volleyballerinnen an
da hat jede Einzelne mehr Energie und Emotionen als unser gesamtes
Basketball-Team zusammenErschreckend nicht?
Die werden dann demnächst wieder im Ersten gezeigt…statt Basketball.
und die haben einen richtig geilen hervorragenden emotionalen Trainer
Pesic mäßig -
Von den vier großen Sportarten in den USA haben nur zwei (Basketball und Eishockey) meines Wissens nach überhaupt eine Nationalmannschaft. Keine Ahnung wie die Auswahl zum Baseballabenteuer von Olympia war.
Im Football gibt es auch eine WM und EM, allerdings erst seit ein paar Jahren. Da dort der Abstand der Amis zum Rest der Welt in etwa so ist, wie wenn das Dreamteam von 92 gegen einen Kreisligisten spielen würde, treten die Amis nur mit einer 3.-4. klassigen Collegeauswahl an und sind natürlich trotzdem Weltmeister. Da es in Europa nur Amateurfootball gibt, ist es kein Problem dass die besten Auswahlen spielen.
Beim Baseball habe ich auch mal was von einer WM gehört, lief mal auf Eurosport 2 so weit ich mich erinnern kann. Da ich beim Baseball nicht einmal die Regeln verstehe, habe ich keine Ahnung wie da so der Stellenwert ist.
Zurück zum Basketball: Na ja, schön ist das natürlich nicht dass es normal ist dass nicht alle NBA Spieler antreten. Trotzdem ist es finde ich schon wesentlich besser als noch vor 10, 20 Jahren, als der FIBA Basketball in den USA wirklich gar keine Beachtung fand. Deshalb spielt man ja auch Anfang September, weil da die Chance am größten ist dass auch NBA Akteure antreten.
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Was gibts eigentlich bei einem Nationalteam 5-6 Jahre aufzubauen? Für 8 Wochen im Sommer brauchts nicht einmal einen hauptamtlichen Bundestrainer.
Man nominiert die besten 12-14 Spieler, bereitet sie vor und coacht sie dann beim entsprechenden Turnier. -
Was für ein peinlicher Auftritt, vielleicht aber auch die Konsequenz der Arroganz nach den Sieg gegen Frankreich, als man sich offenbar schon sicher in der Zwischenrunde, wenn nicht gar als Geheimfavorit wähnte. Mit der Leistung gegen Frankreich hätte man echt was reißen können, so hat sich der deutsche Basketball international mal wieder nur blamiert und steht vor einem Trümmerhaufen.
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… Und dazu braucht es jungen deutschen Nachwuchs, der bereits mit 19-21 Jahren Verantwortung übernehmen in ihren Vereinen.
Ich würde Dir ja recht geben, wenn wir hier gegen Kroatien, Slowenien, Griechenland oder irgendein anderes südeuropäisches Land verloren hätten. Dies ist aber nicht der Fall. Meinst Du etwa, die Situation in den höchsten Ligen Belgiens oder der Ukraine wäre eine andere als in Deutschland? Dort wird mit Geld (in der Ukraine bei den besten Vereinen, die international spielen, viel Geld) Amis eingekauft, die Starting Five bilden. Von der Situation in UK brauchen wir hier gar nicht reden. Da spielt die Hälfte der Vereine der sogenannten Profiliga BBL in besseren Schulturnhallen hinter denen sich die meisten Hallen von ProB-Vereinen in Deutschland nicht zu verstecken brauchen.
Fast alle Spieler im Nationalteam sind in Vereinen unterwegs, die international in Eurocup und Euroleague spielen. Die haben insofern einen Riesen Erfahrungsvorsprung gegenüber den meisten Spielern unserer Gegner gehabt. Wo sind die vielen NBA-Spieler in den Kadern von Belgien, Ukraine oder UK gewesen? Einen einzigen hat es m.W. mit Krawzow gegeben. Der Rest verfügt in der Regel über weniger internationale Erfahrung als die deutschen Spieler. Dies einlullende Geseiere von Menz, Weiss, Buschi etc. überdeckt schlechterdings die anderen Schwächen, die man in der Vorbereitung und Zusammenstellung des Kaders gemacht hat. Die geringste internationale Erfahrung hat hier der Trainer gehabt, der bisher nur Junioren-Endrunden trainiert hat und früher mal Zweitligisten. Und auf dem Niveau bewegte sich leider Gottes sein Coaching bei diesem Turnier, obwohl das für die Spieler keine Ausrede ist, dass sie teilweise im Duell 1:1 so schlecht aussehen und wirklich einfachste Fehler gemacht haben.
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Beim Baseball habe ich auch mal was von einer WM gehört, lief mal auf Eurosport 2 so weit ich mich erinnern kann. Da ich beim Baseball nicht einmal die Regeln verstehe, habe ich keine Ahnung wie da so der Stellenwert ist.
Baseball-Weltmeisterschaften gab es, wurden aber wohl abgeschafft zugunsten des World Baseball Classic, was seitdem das wichtigste internationale Turneier ist, siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Baseball-Weltmeisterschaft
Und die World Baseball Classic zeigt auch, wie gut man die amerikanischen Profis und Verbände in so ein Turnier integrieren kann, und ist überhaupt ein gutes Beispiel, wie man in einer (weltweit gesehen) Randsportart, die nur in Nord- und Südamerika und Südostasien professionell gespielt wird, erstaunlich professionelle und mondäne Turniere organisieren kann. Ähnliches gilt für Rugby. Da kann kann die Fiba noch einiges lernen… -
So,Ich habe jahre lang nur hier mitgelesen und endlich bin ich so weit das ich hatte das gefuhl ich muss was schreiben.
Das spiel heute war nicht super und Deutschland hatt über lange strecke ohne eier gespielt aber GB als ein funz truppe hinzuschreiben ist ein bischen übertrieben.Immerhin haben Clark und Van Ostrum ihr ausbildung in Spanien genossen seit jungen jahren und spielen in die ACB.Sullivan ist naturlich älter aber hatte seinen ausbildung an Die Villanova University.Hatt auch in Spanien und Russland gespielt.Johnson ist in die erste Italienisch liga unterwegs.Achara hatt unter anderem in Spain,Italy und Greece gespielt und Lawrence hatte eine gute rolle an Charleston gespielt.Wurd warscheinlich jetz auch einen gute vertrag in Europa jetz kriegen.NBA spieler haben auch gefehlt aber was übrig war ist besser als was Deutscland hat zu bieten.Wer von Deutschland hat eine sehr gute basketball ausbildung und spielt einen tragenden rolle bei einen top BBL team?Vielleicht 2 spieler.Einsiger spieler in ein top Europaische liga ist Pleiss.Bester Deutsche spieler bis jetz ist ein College speiler.
Deutschland muss jungere spieler intergrieren und fruher,nicht nur wenn es ist not am mann.Zweiner,Tadda,King haben naturlich nichts zu suchen in ein top Europaisch turnier.Ich sage nicht das sie sind schlechte basketballer aber zumbeispiel ein Tadda in Bamberg kann auf defense koncentrieren wenn er hat ein Jacobsen,ein Gavel,ein Boki Nachbar in seiner team.Deutschland haben solche qualitat nicht.
Menz ist vieleicht nicht die richtiger aber Pesic hatte auch nicht besser hinbekommen.Menz hatt kein moving pick gesetzt oder kein box out verpasst oder kein wilde dreier genommen.Nur was sturt mich mit seinen aussage ist das wenn es war wirklich so mit die mussen lehrgeld bla,bla,bla denn es wäre beser wenn er hatte die U20 team hingeschickt!!!
Gegen Ukraine kann mann verlieren und GB jetz in die letzte jahren auch.Immerhin haben die wenn komplett 3 top NBA spieler zuverfugen.Aber Belgien muss geschlagen.
Ein turnier ist schwer mit fast jeden tag ein spiel aber die andere länder müssen es auch machen.Deutschland sind auf die richtigen weg aber es braucht zeit.
Es war von vorne rein klar die wurden nicht Europa meister aber was haben ihr ewartet?Sieg gegen Frankreich war schön und zwischen runde auch nicht schlimm aber so viel weiter hatte die auch nicht geschafft.
Vieleicht besser so und jetz wurd sache richtig gemacht als wenn die weiter gekommen hätte und alles bleibt beim alten und nichts bewegt sich. -
Beim Baseball habe ich auch mal was von einer WM gehört, lief mal auf Eurosport 2 so weit ich mich erinnern kann. Da ich beim Baseball nicht einmal die Regeln verstehe, habe ich keine Ahnung wie da so der Stellenwert ist.
Baseball-Weltmeisterschaften gab es, wurden aber wohl abgeschafft zugunsten des World Baseball Classic, was seitdem das wichtigste internationale Turneier ist, siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Baseball-Weltmeisterschaft
Und die World Baseball Classic zeigt auch, wie gut man die amerikanischen Profis und Verbände in so ein Turnier integrieren kann, eventuell sollte sich die Fiba das mal zum Vorbild nehmen.Baseball war doch sogar olympisch, insoweit gibt es dort natürlich NM`s, allerdings wohl keine aus den USA.
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Und nochmal,diese quatsch mit NBA spieler Schröder,Harris und Ohlbrecht muss auch aufhören." von die 3 haben kein richtig NBA minuten gesehen und der dritte ist eigentlich nur wirklich NBDL minuten gesehen.Mit die 3 wäre es warscheinlich auch nicht viel besser!!!Vieleicht in 2-4 jahren aber momentan hilft nicht wirklich.
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Bevor ich es vergesse: Menz raus!!!
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Mal eine Frage aus dem Beschimpfungsforum an Herrn Buschmann.
Wird der ganze Prozess beim DBB nicht viel zu unkritisch begleitet?
Ist ja nicht nur das Abschneiden der A-Nationalmannschaft.
Das zieht sich dieses Jahr durch alle Wettbewerbe bis hin zur U-16 U18.
Lediglich die Senioren sind Weltmeister geworden.Daraus muss man doch die Schlußfolgerung ziehen, dass die Programme nicht fruchten.
Und wenn sich der DBB-Präsident zu Äußerungen hinreißen lässt, dass dieses und nächstes Jahr nicht wichtig seien, weil Neuaufbau und Umbruch, dann muss man da doch auch kritisch Hinterfragen.
Natürlich bringt Rumholzen nichts, aber was stimmt den optimistisch, dass es in 2, 3 oder 5 Jahren besser werden soll? Ich erkenne keine Anzeichen. Zumal NM immer der IST-Zustand ist. Umbruch und Neuaufbau erfolgt in der Nachwuchsförderung.Vielen Dank für die ausführliche Antwort
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wenn man jetzt sieht, wie Israel die Belgier demontiert, hätte man tatsächlich mit einem vernünftigen Spiel gegen die Briten wieder alle Chancen gehabt. Dann noch (theoretisch gedacht) ein Sieg gegen Israel und man wäre im Dreiervergleich mit Frankreich und der Ukraine als Erster (!) der Gruppe weitergekommen. Aber, wie immer: entscheidend ist eben auf der Platte…
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schau gerade die Volleyballerinnen an
da hat jede Einzelne mehr Energie und Emotionen als unser gesamtes
Basketball-Team zusammenErschreckend nicht?
Die werden dann demnächst wieder im Ersten gezeigt…statt Basketball.
und die haben einen richtig geilen hervorragenden emotionalen Trainer
Pesic mäßigDas ist eine ziemliche Beleidigung für Guidetti in eigentlich allem außer Erfolg und Emotionalität.
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Für mich kann es für den Bundestrainer Menz keine Zukunft geben…
Sorry lieber User, aber dieser Kommentar ist für mich der Gipfel der unsachlichen und polemischen Generalkritik. Während eines laufenden Turniers mit einem Sieg und zwei knappen Niderlagen so vom Leder zu ziehen, finde ich daneben.
Was mich am meisten stört ist die großkotzige Generalaussage: Spieler sind Gurken, Trainer ist ne Gurke, Talentförderung ist Kacke, alles ist Kacke. Natürlich kann man im einzelnen bestimmt Fehler in jedem Bereich finden. Aber pauschal alles schlecht zu reden bringt niemanden weiter.
Zum Beispiel das Team: es ist leicht auf einem Tadda rumzuhacken, Natürlich spielt er desolat. Er wird sich aber auch nicht über nen Airball freuen. Und hast du irgendeinen Spieler in petto, den der blinde Menz übersehen hat? “Ui, da ist ja noch der EL-Starter mit 20 Punkten im Schnitt und deutschem Pass, den ich ganz vergessen habe…” Die Jungs, die da sind, sind die besten, die wir haben. Und es ist ein Fakt, das dieses Team in seiner Struktur ein völlig neues ist, sowohl sportluch als auch charaktrerlich.
Zum Trainer: ich denke, alle werden sich was dabei gedacht haben, ihn zu holen. Alternative? Klar kann man sich fragen, ob ein Pesic vielleicht noch mehr rausholen würde. Hätte, hätte Fahrradkette. Er ist Bayerntrainer, wollte es so. Und ich denke, auch ein Menz wird seinen Jungs nicht sagen: “Leute, der Gegner hat sechs Minuten vor Ende und bei Gleichstand Teamfouls. Egal. lötet weiter bescheuerte Dreier drauf”.
Zur Talentförderung: das ein Land mit 80 Mio Bürgern so bescheidene Erfolge aufzuweisen hat, ist natürlich schade und hat Gründe. Aber glaubt ihr, die sehen die Verantwortlichen nicht? Und selbst wenn, was bringts jetzt? Überzogene Erwartungen an das Team stellen, die niemand erfüllen kann? Oder wegen Blindheit das Team abzumelden?
Vielleicht ist das, was wir gerade sehen, genau der Aufbruch zu neuen Ufern und der richtige Weg, weil man einen Schnitt macht und diesen Strukturen eine Chance gibt? Wollt ihr das nach dem Turnierverlauf alles in Frage stellen?
(Hab mein Zitat mal rausgenommen, sonst wird’s zu lang)
Also: Alles ist kacke sagt niemand. Auch ich nicht. Aber: Es vieles “kacke”, was vermieden werden könnte.
a.) durch anderes, strukturierteres und schlichtweg besseres Training.
b.) durch andere Spieler im Kader. Für mich haben bei dieser EM nicht die 12 besten deutschen Spieler gespielt, die verfügbar gewesen wären. Vielleicht als Einzelspieler, okay. Aber ein Team muss so aufgebaut sein, dass für gewisse Situationen die benötigten Spieler da sind und man nicht komplett ausrechenbar ist.
c.) durch andere Spieler in gewissen Situationen auf dem Feld.
d.) Menz ist im Seniorenbereich für mich kein guter Basketball-Trainer. Erkennst du bei ihm ein System? Er kann die Spieler null pushen mit seinen Auszeiten. Alles so Faktoren, bei denen man sagt, das kann schon mal sein. Aber wenn es viele dieser Faktoren sind, dann wird Erfolg auf Dauer nicht möglich sein. Es gibt genügend Trainer, die gerne Bundestrainer wären und die Qualitäten dazu hätten. Man muss ja nicht nur den deutschen Trainermarkt beachten.Was bringt die Zukunft?
Mit Nowitzki und Kaman ist, Buschi hat es gesagt, frühestens zur EM 2015 zu rechnen. Ohne Nowitzki, glaube ich zumindest, wird man für Spanien 2014 keine Wildcard bekommen. Und ob der Olympia-Traum bei Dirk nach Peking 2008 noch so groß ist, darf man auch bezweifeln. Kaman spielt eh nur, wenn Nowitzki spielt. Konsequent wäre vom DBB zu sagen: Entweder ihr spielt jetzt jeden Sommer oder nie mehr. Da darf es auch keine Extrawürste geben. Entweder man versucht es noch drei Jahre mit ihnen oder ohne. Alles andere wäre schlecht für die Entwicklung.Schröder, Harris und Ohlbrecht sind natürlich Hoffnungsträger. Ein Staiger spielt jetzt mal immerhin mal Euroleague. Aber es dennoch bedenklich, dass man Schaffartzik, Idbihi, Staiger und Benzing gleich vier (ehemalige) Nationalspieler im Kader einer Mannschaft stehen, die zumindest in der erweiterten europäischen Spitze anklopfen will. Dazu mit Zirbes + Tadda zwei Spieler vom Meister und Euroleague-Teilnehmer, die schon in so vielen wichtigen Spielen auf der Platte standen. Sich jetzt hinzustellen und es an der fehlenden Erfahrung dieser Spieler abhängig zu machen, wäre einfach nur lächerlich. Ein Giffey, wohlgemerkt ohne diese Erfahrung, macht es doch vor.
Spieler wie Zwiener, Doreth oder Seiferth mögen nette Kerle ohne Ecken und Kanten sein und deshalb Menz ganz gut in den Kram passen. Dieser Nationaltrainer ist ein Jugendtrainer - nicht mehr, nicht weniger. Und dies hat diese EM gezeigt. Man muss eben auch mit Typen zurechtkommen und nicht mit Spielern, die nur ja und Amen sagen. Dass da ein Schaffartzik aneckt, ist selbstverständlich. Ein Lischka hat bei Tübingen so oft Verantwortung in engen Situationen übernommen - ich erinnere nur an das Spiel gegen Bayern München. Trotzdem bekommt er keine echte Chance und das obwohl er im DBB-Trikot im Sommer auch gute Spiele hatte. Irgendwas passt da doch einfach nicht.
Deshalb bleibt nur ein Fazit, welches notwendig sein wird, um den ersten Schritt für eine bessere Zukunft zu legen: Menz raus!
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Habe bewusst mal bisher nix geschrieben, aber da morgen nur noch gezockt wird, weil es der Turnierplan vorsieht möchte ich auch mal ein Fazit ziehen.
Positiv:
Giffey, der Junge spielt abgeklärter und mit mehr Übersicht als die meisten seiner Kollegen, natürlich noch nicht in der Position des Kreierenden aber was er macht hat Kopf und Fuß, der macht Hoffnung für die Zukunft.
Spiel gegen Frankreich war cool anzuschauen.
Benzing hat in weiten Teilen gezeigt, dass er die Mannschaft führen will und kann.
Heiko hat seine Aufgabe als Aufbau sehr ordentlich gemacht, sein Stil ist und bleibt Geschmackssache, es hat aber weitestgehend geklappt.The Bad:
Hausgemachte Probleme:
1. Pleiß wird nie der Center werden der reihenweise gegen die SPieler am Brett dunkt, dass er sich dahingehend noch verbessern muss ist klar, aber wer ihn zu sehr in diese Rolle drängen will, der macht ihn schwächer! Pleiß braucht einer 4er neben sich, der physisch etwas zu bieten hat. Unsere Präsenz an beiden Brettern war desolat, Pleiß steht weitestgehend alleine an der Zone, hat regelmäßig keine Unterstützung und nach Pleiß angelte sich kein SPieler mehr als 4 Boards. Womit man beim nächsten Thema ist.
2. Das Benzingexperiment auf der 4: Mag irgendwo aufgegangen sein, da er gegen die meisten 4er gut scoren kann, aber sind es die 18 Punkte wert? Uns fehlte definitiv Insidedefense, uns fehlten viel zu viele Rebounds (sry 3.3 Defensiv- und 0,5 Offensivrebounds für 27 Minuten PF sind viel zu wenig), es fehlte Scoring am Brett (Benzing probiert das mit Drives zu machen, klappt auch öfters mal, aber klassische Punkte am Brett sehen für mich anders aus). Jetzt ist die Frage, kann man das Benzing wirklich vorwerfen? Meiner Meinung nach nur sehr bedingt, denn Robin scort nunmal primär auf dem Flügel bzw vom Flügel attackierend und am Ende des Tages ist es vielleicht auch ein bisschen viel verlangt, wenn er auf fremder Position gut scoren, verteidigen und rebounden soll.
1und2: Die Kombination der beiden Leistungsträger ist einfach vom Grundansatz her eine Fehlkonzeption: Beide werfen viel, beide sind deshalb selten ganz nah am Brett, beide sind für die Positionen eher Leichtgewichte, beide sind jetzt nicht unbedingt SPieler die man mit Worten wie Power, Drecksarbeit, Ellenbogen verbindet, für mich gehört die beiden auf die 3 und 5, dazwischen muss dringend ein starker physisch stärkerer Arbeiter, wenn wir momentan nix besseres haben, dann muss es eben ein Alex King sein dessen Rolle vergrößert wird.
3: Zuviel Geballer von der Dreierlinie: Wieviele Leute sind im Kader die Physis und Skillset haben um bis zum Korb zu gehen?
Sonstige Randnotizen:
Zum Thema wir sind hier um zu lernen muss ich glaube ich nix mehr schreiben, Mannschaft schützen ist in Ordnung, aber ich werde einfach nach 4 Spielen nicht den EIndruck los, dass die Intensität und der Einsatz vom Frankreichspiel nie wieder erreicht wurden.Allgemeine Qualität: Es sollte reichen für Teams wie in dieser Vorgruppe, aber unterm Strich fehlen da einfach mindestens 4 Spieler die mit dem Ball was anfangen können. Soll kein Bashing sein, aber bei allem Respekt, Tadda, Doreth, Zwiener… bei allem Respekt, das sind einfach keine Spieler die einem wirklich weiterhelfen, bestes Beispiel ist Tadda, den kann man wie man ja seit einiger Zeit sieht auf dem Parkett mit potenten Scorern gebrauchen für seine Spezialaufgaben, aber so erschließt sich mir nicht wozu man ihn mitnimmt.
Staiger: Ich zolle ihm Respekt, weil er aus meiner Sicht für seine Verhältnisse engagiert verteidigt hat, ja er kann den Ball werfen, aber das ist es dann auch. Er kann nicht kreieren, passen oder zum Korb gehen, es wäre halt schön, wenn unser Kader es hergäbe, dass er keine Starterposition füllen muss.
Günther: Ok, nicht in Form, aber letztlich in einem Offensivsystem wie Ulm zuhause, international fehlt ihm Athletik und in einem defensivorientierten System sehe ich seine Rolle einfach nicht.
Seiferth: Keine Ahnung ob er in Zukunft was bringen kann.
Zirbes: Für mich die Enttäuschung des Turniers. Ich halte ihn eigentlich für den idealen Centertyp in Kombination mit Pleiß, er muss jetzt einfach wie Pleiß die Entwicklung bei Bamberg machen, aber in 2 Jahren muss er definitiv bereit sein zu produzieren. Erschreckende Zahl: 11,5 Minuten, 0,8 Rebounds pro Spiel ! ! !
King: Ich mag seine Energie, er wird nie ein großartiger Basketballer, aber im Spiel gegen England hat man mal kuzzeitig gesehen, was bei dieser EM mit ein bisschen Energie und Power möglich ist.Typen:
Mir fehlt in dieser Mannschaft ne Dreckssau! 4 Spiele, ich kann mich nicht an ein hartes Foul unserer Mannschaft erinnern, weder Coach noch SPieler mal mit einem Wachwerd-T, wer strahlt hier mal eine sportliche Agressivität aus, wer soll das in Zukunft tun? Ich kanns kaum glauben, dass ich sowas sage, aber hier fehlt tatsächlich mal jemand, der die Rolle von Schulze in Berlin ausfüllt.Was lässt einen positiv in die Zukunft blicken?
Ich glaube wir werden in 2 Jahren ein überdurchschnittliches Centerduo haben.
WIr könnten potenziell mit Ohlbrecht und Harris ein PF Duo aus der NBA haben ( Ja ich weiss, hier sind viel mehr Frage- als Ausrufezeichen), aber ich glaube, dass Theis in 2 Jahren ebenfalls ein guter 4er sein kann. Die klaffende Lücke auf der 4 sollte sich irgendwie schließen lassen.
Schafft es Schröder sich dem aktuellen Hype halbwegs zu entwickeln? Er ist endlich mal ein deutscher, der früh genug Verantwortung bekommt, er könnte sich zu dem klassichen AUfbauspieler entwickeln, der athletisch auf den Guardpositionen dringend gebraucht wird. -
Wer im Kader stand, hat bis auf wenige Ausnahmen in Europas Vereinswettbewerben keine tragende Rolle gespielt. Da hilft es wenig, zu sagen, wer alles in der EL oder den anderen Wettbewerben als Deutscher gespielt hat. Es kommt halt auf die Rollenverteilung an und nicht auf reine Teilnahme an irgendeinem Wettbewerb.
Unsere Center stehen noch am Anfang ihrer Karrieren.
Zudem zeigt ja die Erfolgsquote Bambergs in der EL, dass Teilnahme kein Wert an sich ist oder sein kann.Große Spieler mit Erfahrung haben allesamt nicht teilgenommen ( Jagla oder Idbihi).
Auch Auf den anderen Positionen tummelt sich auch nicht die Erfahrung aus vielen europäischen Schlachten.
Allein jemand wie der Ukrainer Jeter hat mehr internationale Erfahrung wie unser Team.
Und wer Menz raus fordert, soll doch bitte Alternativen benennen. Sonderlich attraktiv ist der Job nämlich nicht.
Die Quote, so man sie denn befürwortet, kann nur auf mittlere Sicht etwas bringen. Bis dato schichtet sie überall nur die Etats um.
Ob man nun jetzt eher knapp ausscheidet oder in der Zwischenrunde dramatisch, ist für die Zukunft einer Randsportart nahezu egal und in der Öffentlichkeit schnell vergessen.
Erfolge behält man im Kopf (EM 1993), das frühe Ausscheiden zwei (!!!) Jahre später niemand außer den Anwesenden.
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Wenn hier alle jmd mit ellbogen-, bzw drecksaumentalität fordern, möchte ich mal einen Namen in den Raum werfen: Christian standhardinger
ist genau der Typ den wir brauchen, kann die 3 als auch die 4 spielen und ein absoluter beisser!!!
Und nur mal zum vergleich: 2009 spielte Elias Harris mit Speyer in der 2.liga in Ehingen gegen chris standhardinger, war sogar ein direktes positionsduell. Harris hatte damals ein Double Double, glaube 23 punkte, 13 rebounds - standhardinger 43 punkte 18 rebounds. Der eine spielt jetzt bei den lakers, der andere kämpft aufgrund privater Scharmützel um nen collegeplatz und ist iwie durchs Raster gefallen. Er war jetzt im Sommer erst mit einem Team aus Urspring allumnis gemischt mit anderen Spielern wie King und mangold in China. Und er scorte dort oftmals über 40, hatte 30 im schnitt und war der leader schlechthin! Besitzt absolute leadership!!Gebt dem jungen eine Chance…
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Wenn hier alle jmd mit ellbogen-, bzw drecksaumentalität fordern, möchte ich mal einen Namen in den Raum werfen: Christian standhardinger
ist genau der Typ den wir brauchen, kann die 3 als auch die 4 spielen und ein absoluter beisser!!!
Und nur mal zum vergleich: 2009 spielte Elias Harris mit Speyer in der 2.liga in Ehingen gegen chris standhardinger, war sogar ein direktes positionsduell. Harris hatte damals ein Double Double, glaube 23 punkte, 13 rebounds - standhardinger 43 punkte 18 rebounds. Der eine spielt jetzt bei den lakers, der andere kämpft aufgrund privater Scharmützel um nen collegeplatz und ist iwie durchs Raster gefallen. Er war jetzt im Sommer erst mit einem Team aus Urspring allumnis gemischt mit anderen Spielern wie King und mangold in China. Und er scorte dort oftmals über 40, hatte 30 im schnitt und war der leader schlechthin! Besitzt absolute leadership!!Gebt dem jungen eine Chance…
Lischka wäre genau so einer gewesen, aber die “Nicht-Schwiegermuttersöhnchen” Leute hat man halt wegen der tollen Teamchemie daheim gelassen.
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Wenn hier alle jmd mit ellbogen-, bzw drecksaumentalität fordern, möchte ich mal einen Namen in den Raum werfen: Christian standhardinger
ist genau der Typ den wir brauchen, kann die 3 als auch die 4 spielen und ein absoluter beisser!!!
Und nur mal zum vergleich: 2009 spielte Elias Harris mit Speyer in der 2.liga in Ehingen gegen chris standhardinger, war sogar ein direktes positionsduell. Harris hatte damals ein Double Double, glaube 23 punkte, 13 rebounds - standhardinger 43 punkte 18 rebounds. Der eine spielt jetzt bei den lakers, der andere kämpft aufgrund privater Scharmützel um nen collegeplatz und ist iwie durchs Raster gefallen. Er war jetzt im Sommer erst mit einem Team aus Urspring allumnis gemischt mit anderen Spielern wie King und mangold in China. Und er scorte dort oftmals über 40, hatte 30 im schnitt und war der leader schlechthin! Besitzt absolute leadership!!Gebt dem jungen eine Chance…
Doppelt
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Lischka hätte sicher auch ne Chance verdient gehabt und hätte der Mannschaft was geben können. Aber die Aggressivität und leadership als auch abilities wie ein standhardinger hat er lange nicht… Mir fällt aber auch sonst niemand ein, der annähernd das hat, was chris mitbringt…
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Weder Standhardinger noch Lischka haben diese drecks…mentalität! Die Leute mit dieser Mentalität und Individualität sind nicht gewünscht vom DBB (siehe Schröder, Rauswurf U18 von Blümel!). Ich enthalte mich nicht was Menz (und auch Blümel) betrifft, entlassen!
edith: Den Bürohengsten beim DBB rate ich dringend Verjüngung und Neustrukturierung. -
Die genannten Spieler sind doch alles keien Nowitzki-liken Heilsbringer, sondern Spieler, die (im Nachhinein) dem Team mehr hätten geben können, als die Busfahrer und Handtuchwedler Zwiener, Tadda, Doreth etc. Den einzelnen Spieler, der das Team auf ein anderes Level hebt, hat Deutschland nicht. Selbst mit Nowitzki wäre die Zwischenrunde schwer geworden, wenn der Rest des Teams so spielt, wie es gespielt hat. Die Nominierung dieses Kaders war zumindest nicht völlig alternativlos.
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Stimmt, Johannes Lischka mit seiner großen Bisherigen Karriere im unteren Mittelmaß der BBL wäre der Heilsbringer für dieses Team gewesen. Stimmt.
nochmal zur Erinnerung: Deutschland wurde zuletzt von einem ProB-Spieler geschlagen. Da hätte der Leader eines mittelmäßigen Teams schon geholfen.