Europameisterschaft 2013
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Wir haben, wenn ich richtig zähle, EINEN Spieler aus der spanischen Liga (Pleiss). VIER, die im letzten Jahr Euroleague gespielt haben (Pleiss, Zirbes, Heiko, Tadda). Und dazu nur noch EINEN, der überhaupt bei einem BBL Spitzenteam gespielt haben (Benzing). Der Rest sind Spieler mit begrenzten Rollen bei Teams von Playoff bis Absteiger. Dazu sind das bis auf Heiko allesamt nocht recht junge Spieler, die bislang bei keinem Turnier alleinige Verantwortung tragen mussten.
…das scheint mir in der Diskussion hier viel zu kurz zu kommen.
und wen von den Jungs könnte man sich in der Starting Five eines ambitionierten Euroleague-Teams vorstellen? Mit Abstrichen Pleiß. Und das ist kein Vorwurf an die Jungs, sondern die Realität.
Das ist nämlich die Sache, mit so einem Team ist ein Sieg gegen Frankreich eben nunmal eine Sensation. Und es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte oder Gründe, glauben zu können, irgend ein Team bei der Euro mit dieser Mannschaft schlagen zu müssen. Dafür haben wir halt nicht die Qualität im Kader.
Und: Per Günter wäre selbst in Topform auf dem Level kein nennenswerter Faktor, das muss man auch akzeptieren.
Habe das Spiel gestern nicht gesehen, aber so lange die Jungs sich reinhauen, ist für mich alles ok.
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Wir haben, wenn ich richtig zähle, EINEN Spieler aus der spanischen Liga (Pleiss). VIER, die im letzten Jahr Euroleague gespielt haben (Pleiss, Zirbes, Heiko, Tadda). Und dazu nur noch EINEN, der überhaupt bei einem BBL Spitzenteam gespielt haben (Benzing). Der Rest sind Spieler mit begrenzten Rollen bei Teams von Playoff bis Absteiger. Dazu sind das bis auf Heiko allesamt nocht recht junge Spieler, die bislang bei keinem Turnier alleinige Verantwortung tragen mussten.
Ich halte die Äußerungen von Menz und Konsorten aus den letzten Wochen für angemessen und glaubwürdig. Das sind die Spieler, die wir im Moment haben. Sie wüssen sich indi´viduell und als Kollektiv entwickeln. Da hilft es nicht, sie mit überzogenen Erwartungen zu konfrontieren. Leistungsanspruch hin oder her.
Und wen haben bitte die Ukrainer und Belgier? Die spielen zum Großteil auch in den heimischen Ligen, wo die Leistungsträger ebenfalls Amis sind.
Und bei keinem Turnier Verantwortung? Benzing spielt sein viertes großes Turnier, genauso Pleiss und Staiger, Günther sein drittes, also so wenig Erfahrung hat die deutsche Mannschaft auch nicht.
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tja, so unterschiedlich können die Standpunkte sein. Im Nationalmannschaftsthread wird geschrieben, dass die Tasache mit den schon erfahrenen Benzing, Schaffartzik, Pleiß und dem NCAA Champ Giffey dafür spricht, dass die Rederei von der unerfahrenen Mannschaft Quatsch ist und das nur Ausreden wären.
Ich steh eher auf dem Standpunkt wie sie hier im Thread gerade geäußert wurde. Klar haben wir auch schon Spieler, die 3-4 große Turniere spielten oder einen NCA Champ, aber ein Team besteht nunmal aus mehr als 4-5 Spielern. Und Fakt ist, selbst schon einigermaßen erfahrene Leute wie Schaffartzik und Pleiß sind nicht europäische Spitze, wobei ich die kritik an Heiko nach dem gestrigen Spiel etwas übertrieben fand. Jedenfalls merkt man doch immer wieder Schwächephasen, wenn Benzing oder Heiko mal nich auf dem Feld stehen. Günther oder Zwiener sind einfach für so ein Turnier nicht wirklich reif. Und klar wäre das mit Harris, Schröder und Ohlbrecht (Nowitzki lass ich jetzt mal raus) eine bessere Mannschaft, die solche Schwächephasen zwischendurch wie gegen Belgien und die Ukraine eher vermeiden könnte. Dazu 2-3 Jahre mehr Erfahrung einiger Spieler und man kann die Aussagen vom DBB Präsi gar nicht wegdiskutieren, dass wir durchaus 2015/16 perspektivisch ne gute Truppe zusammen haben, wenn sich keiner der Topleute verletzt und die NBA Spieler sich dort durchsetzen und für die Turniere freigestellt werden. Es war ja nicht so als wäre man gegen für mich überraschend gute Ukrainer chancenlos gewesen, aber man hatte eben ne Phase in der 1.Halbzeit wo zeitweise gar nichts ging. Gegen Belgien fand ich die Mannschaft insgesamt ziemlich schwach, aber selbst da hätte man gewinnen können, wenn man Tabus Dreier besser verteidigt hätte und Pleiss vorne mal 1-2 reinstopft. Solche dummen Fouls und TOs wie Zwiener sind auf dem Niveau auch nicht alltäglich. Also ich seh deswegen durchaus realistisches verbesserungspotenzial, und deswegen ist mir um die Zukunft nicht bange.
Eine Mannschaft mit Ohlbrecht, Nowitzki, Benzing, Giffey, Schröder dazu Zirbes, Tadda, Staiger, Schaffartzik plus 1-2 Rollenspieler … das hätte schon echte Qualität, um in 2 Jahren vorne mitzuspielen. Vielleicht spielt sich zudem noch ein junges Talent ganz nach vorne aus dem Juniorenbereich. Mal schaun … -
Wir haben, wenn ich richtig zähle, EINEN Spieler aus der spanischen Liga (Pleiss). VIER, die im letzten Jahr Euroleague gespielt haben (Pleiss, Zirbes, Heiko, Tadda). Und dazu nur noch EINEN, der überhaupt bei einem BBL Spitzenteam gespielt haben (Benzing). Der Rest sind Spieler mit begrenzten Rollen bei Teams von Playoff bis Absteiger. Dazu sind das bis auf Heiko allesamt nocht recht junge Spieler, die bislang bei keinem Turnier alleinige Verantwortung tragen mussten.
Ich halte die Äußerungen von Menz und Konsorten aus den letzten Wochen für angemessen und glaubwürdig. Das sind die Spieler, die wir im Moment haben. Sie wüssen sich indi´viduell und als Kollektiv entwickeln. Da hilft es nicht, sie mit überzogenen Erwartungen zu konfrontieren. Leistungsanspruch hin oder her.
Und wen haben bitte die Ukrainer und Belgier? Die spielen zum Großteil auch in den heimischen Ligen, wo die Leistungsträger ebenfalls Amis sind.
Und bei keinem Turnier Verantwortung? Benzing spielt sein viertes großes Turnier, genauso Pleiss und Staiger, Günther sein drittes, also so wenig Erfahrung hat die deutsche Mannschaft auch nicht.
Naja Hervelle und Van Rossom sind zum Beispiel Leistungsträger in der ACB. Tabu hat in Cantu eine sehr gute Euroleague-Saison gespielt. Da ist schon eine gewisse Qualität vorhanden. Und ich finde dann kann man nicht erwarten, dass man solche Teams vom Parkett fegt. Man kann enge Spiele erwarten und die hat man bekommen. Zweimal mit dem schlechteren Ausgang, einmal mit dem besseren.
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Wir haben, wenn ich richtig zähle, EINEN Spieler aus der spanischen Liga (Pleiss). VIER, die im letzten Jahr Euroleague gespielt haben (Pleiss, Zirbes, Heiko, Tadda). Und dazu nur noch EINEN, der überhaupt bei einem BBL Spitzenteam gespielt haben (Benzing). Der Rest sind Spieler mit begrenzten Rollen bei Teams von Playoff bis Absteiger. Dazu sind das bis auf Heiko allesamt nocht recht junge Spieler, die bislang bei keinem Turnier alleinige Verantwortung tragen mussten.
Ich halte die Äußerungen von Menz und Konsorten aus den letzten Wochen für angemessen und glaubwürdig. Das sind die Spieler, die wir im Moment haben. Sie wüssen sich indi´viduell und als Kollektiv entwickeln. Da hilft es nicht, sie mit überzogenen Erwartungen zu konfrontieren. Leistungsanspruch hin oder her.
Und wen haben bitte die Ukrainer und Belgier? Die spielen zum Großteil auch in den heimischen Ligen, wo die Leistungsträger ebenfalls Amis sind.
Und bei keinem Turnier Verantwortung? Benzing spielt sein viertes großes Turnier, genauso Pleiss und Staiger, Günther sein drittes, also so wenig Erfahrung hat die deutsche Mannschaft auch nicht.
Naja Hervelle und Van Rossom sind zum Beispiel Leistungsträger in der ACB. Tabu hat in Cantu eine sehr gute Euroleague-Saison gespielt. Da ist schon eine gewisse Qualität vorhanden. Und ich finde dann kann man nicht erwarten, dass man solche Teams vom Parkett fegt. Man kann enge Spiele erwarten und die hat man bekommen. Zweimal mit dem schlechteren Ausgang, einmal mit dem besseren.
Na ja, mit 25 Min und 9 Punkten ist man gleich ein Leistungsträger in der ACB? Pleiss spielt auch seine 16 Minuten in Vitoria. Hervelle ist sicher ein guter Mann, aber wenn man nun schon vor jedem Land dass 1, 2 Spieler hat die in der ACB oder der Euroleague regelmäßig zum Einsatz kommen Angst hat, dann muss man denke ich in Zukunft gegen Luxemburg, Österreich oder San Marino spielen. Das kanns nicht sein.
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Die Unerfahrenheit/Jugend mag ein Problem sein, was ich als größtes Problem ansehe ist die Tatsache, dass die Mannschaft viel zu ausrechenbar ist. Das Feld wird nicht weit gemacht, alles auf engstem Raum, wieviele freie Dreier gab es? Habe keine wirkliche Passstafette gesehen, so wie bei anderen Teams üblich. Alles spielt sich im oberen Bereich der Dreierlinie ab. Pleiß, das hatte ich schon im anderen Threat geschrieben, den Sündenbock zuzuschieben ist meiner Ansicht nach Quatsch. Der wird nicht eingebaut. Ist vollkommenüberrascht, wenn er die Pille bekommt und weiß nicht, wie ihm geschieht.
Benzing wird mir viel zu sehr gelobt. Der macht 20 Punkte, gut, aber was sonst? Gegen Ukraine +/- von -19!!! King von + 14. Ich finde King nicht beeindruckend, aber der arbeitet fürs Team. Benzing leider nicht. Der hat wohl mehr Wurfversuche (39,8% FG) als Pässe (ich meine nicht Assists) zum Mitspieler. Das ist viel zu eindimensional. Bitte fangt mal an, Basketball zu spielen, kein Streetball oder 1on1-Gezocke mehr.
Die Ergebnisse stören mich nicht wirklich, die könnten auch mit 20 verlieren, wenn wenigstens ein Fortschritt zu erkennen wäre. Klare Positionen, Postplay, keine Pässe auf Korb-Korb-Linie zum Lowpost. Wesentlich weniger Dribblings, wenn unnötig. Gutes Backdoor-Cutten wie von Giffey. Gelegentliche Penetrations (aktuell leider kaum brauchbare). Und bitte eine vernünftige Help-Defense. Die Langen kommen zur Hilfe und es kommt zum Durchstecker, weil gepennt wurde. Das sind alles Basics, die ich leider kaum sehe. Dies liegt zum großen Teil leider auch an Benzing, der es nicht schafft, zumindest in den Low Post zu gucken. Pässe kommen gar nicht. Anzahl Assist im Turnier: 1. Wahrschinlich auch nur, weil er den Ball verloren hatZur Bewertung von Giffey: Nur ne 3? Das ist mMn unser solidester Spieler bei dieser EM. Macht kaum Fehler, Trifft absolut hochprozentig und VERTEIDIGT!!!
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Hoffentlich hat sich Pleiß nicht ernsthaft verletzt. In der Wiederholung/Zeitlupe sah es so aus, als ob er sich den Fuß gleich zweimal verdreht hätte. Irgendwie direkt am Fuß beim Fallen und dann nochmal am Sprunggelenk beim Aufkommen. Zum Glück ist heute frei. Ein Indianer kennt keinen Schmerz, Tibor! Sag Bescheid, wenn’s nicht mehr geht, dann lass ich Dr. Müller-Wohlfahrt einfliegen.
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@b-style:
Naja Hervelle und Van Rossom sind zum Beispiel Leistungsträger in der ACB. Tabu hat in Cantu eine sehr gute Euroleague-Saison gespielt. Da ist schon eine gewisse Qualität vorhanden. Und ich finde dann kann man nicht erwarten, dass man solche Teams vom Parkett fegt. Man kann enge Spiele erwarten und die hat man bekommen. Zweimal mit dem schlechteren Ausgang, einmal mit dem besseren.Na ja, mit 25 Min und 9 Punkten ist man gleich ein Leistungsträger in der ACB? Pleiss spielt auch seine 16 Minuten in Vitoria. Hervelle ist sicher ein guter Mann, aber wenn man nun schon vor jedem Land dass 1, 2 Spieler hat die in der ACB oder der Euroleague regelmäßig zum Einsatz kommen Angst hat, dann muss man denke ich in Zukunft gegen Luxemburg, Österreich oder San Marino spielen. Das kanns nicht sein.
Nein, Angst muss man sicher nicht haben. Und ich sage ja auch, dass man diese Teams schlagen kann. Aber man braucht dazu schon einen guten Tag und den hat man wohl gegen die Franzosen verbraten.
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http://www.sport1.de/de/basketball/basketball_em/artikel_773351.html
Gute Idee, Jungs!
Schaut, dass ihr die Köpfe frei bekommt und macht euch locker!
Slowenien hat eine rege Partyszene.
Da bekommt man immer wieder sowas geboten:Heut ist doch Samstag.
Herr Bundestrainer, geben Sie heute Abend bitte frei, damit die Jungs die Welle machen können, im Nachtleben von Ljubljana!Der Rest wird schon…
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Wir haben, wenn ich richtig zähle, EINEN Spieler aus der spanischen Liga (Pleiss). VIER, die im letzten Jahr Euroleague gespielt haben (Pleiss, Zirbes, Heiko, Tadda). Und dazu nur noch EINEN, der überhaupt bei einem BBL Spitzenteam gespielt haben (Benzing). Der Rest sind Spieler mit begrenzten Rollen bei Teams von Playoff bis Absteiger. Dazu sind das bis auf Heiko allesamt nocht recht junge Spieler, die bislang bei keinem Turnier alleinige Verantwortung tragen mussten.
Ich halte die Äußerungen von Menz und Konsorten aus den letzten Wochen für angemessen und glaubwürdig. Das sind die Spieler, die wir im Moment haben. Sie wüssen sich indi´viduell und als Kollektiv entwickeln. Da hilft es nicht, sie mit überzogenen Erwartungen zu konfrontieren. Leistungsanspruch hin oder her.
Und wen haben bitte die Ukrainer und Belgier? Die spielen zum Großteil auch in den heimischen Ligen, wo die Leistungsträger ebenfalls Amis sind.
Und bei keinem Turnier Verantwortung? Benzing spielt sein viertes großes Turnier, genauso Pleiss und Staiger, Günther sein drittes, also so wenig Erfahrung hat die deutsche Mannschaft auch nicht.
Es geht ja nicht darum zu behaupten, diese Teams seien um Längen besser als wir. Aber, @microwave hat es super beschrieben, und ich hab es an anderer Stelle auch schon gesagt: es wäre unrealistisch und vermessen zu glauben, mit diesem Kader MÜSSTE man auch nur ein Team bei der Euro zwingend schlagen.
ich fand die drei spiele im übrigen gar nicht so verschieden. Frankreich war im ersten Spiel schwach, wir hatten eine Traumquote. Aber wirklich durchstrukturiertes aggressives Setplay habe ich auch nur phasenweise gesehen. Gestern hat es fast ganz gefehlt. Sechs Minuten vor dem Ende hatte Ukraine Teamfouls, und wie oft waren wir an der Linie? Einmal oder zweimal? Das werden alle Beteiligten gemerkt haben, aber das sie es nicht aufs Parkett bekommen haben, ist mit so einem neuen und jungen und nicht auf Toplevel talentierten Team doch normal.
Sor es war ok. Wir hatten in allen Spielen eine Siegchance. Mit diesem Team ist das doch ok, und ich bin sicher, die werden von so einem Turnier mehr lernen als von einem Viertelfinale mit Kaman und Nowitzki.
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Bitte, bitte mehr Realismus hier und sachlichere Kritik am Team und Trainer!
Ich halte die Äußerungen von Menz und Konsorten aus den letzten Wochen für angemessen und glaubwürdig.
Hier kommt die Realität: Menz behauptet die Ukrainer wären “routinierte”, “abgezockte Jungs die schon viele Europameisterschaften und Schlahten geschlagen haben”. Die Niederlage hätte ja auch viel “mit dem Alter und der Erfahrung zu tun”.
Jetzt aber: Durchschnittsalter Ukraine: 25,0 Jahre, Durchschnittsalter Deutschland: 25,4 Jahre. -
Die Ukrainer haben einen fähigen Trainer, der das Team auf die EuroBasket 2015 im eigenen Land vorbereitet. Und sie spielen jetzt schon einen ansehentlichen Basketball.
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Bitte, bitte mehr Realismus hier und sachlichere Kritik am Team und Trainer!
Ich halte die Äußerungen von Menz und Konsorten aus den letzten Wochen für angemessen und glaubwürdig.
Hier kommt die Realität: Menz behauptet die Ukrainer wären “routinierte”, “abgezockte Jungs die schon viele Europameisterschaften und Schlahten geschlagen haben”. Die Niederlage hätte ja auch viel “mit dem Alter und der Erfahrung zu tun”.
Jetzt aber: Durchschnittsalter Ukraine: 25,0 Jahre, Durchschnittsalter Deutschland: 25,4 Jahre.Das Alter sagt nicht zwangsläufig etwas über die Erfahrung und den Entwicklungsstand aus. Ich mache mir jetzt nicht die Mühe, und zähleMinuten bei EL-Spielen und EM-Spielen bei den anderen Teams zusammen, aber ich hätte da eine Vermutung. Dazu kommt die alte Kiste: Spieler wie Benzing und Pleiss sind mental und physisch auf dem Stand von 19Jährigen. Warum das so ist, und welche Gründe dafür in der Talentförderung, Kultur, Genetik, whatever liegen, diese Diskussion will ich hier nicht führen. Aber ihr Alter ist da einfach relativ. Sehe da noch viel Luft nach oben, trotz nicht mehr reinem Talent-Status. Und da hilft so ein Turnier enorm
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Das Argument mit der jungen Mannschaft und dem Aufbau des Teams macht mich mittlerweile echt zornig.
a) gibt es diesen Umbruch in der geschilderten Form gar nicht, b) selbst wenn es diesen gäbe, müsste sich der Präsident eingestehen, da ganz schön etwas verschlafen zu haben und c) wenn die Jungs noch länger reifen sollen, haben sie irgendwann das Alter erreicht, welches die Jungs von '93 heute haben. Ich will nicht unken, aber ich glaube die würden die jetzige NM schlagen.Woran es dieser Mannschaft fehlt ist meiner Meinung nach schlicht und ergreifen an Struktur. Die einzelnen Punkte wurden hier ja schon angesprochen. Fängt an, dass es keine Setplays gibt, mit denen man sich Sicherheit holen kann. geht über das unsaubere annehmen der Blöcke und endet, dass der Bundestrainer nicht auf die saubere Ausführung seiner Anweisungen besteht, sondern kooperativ agiert. Daran ist erstmal nichts schlecht, kann aber nur in einem Kollektiv ausgebuffter Veteranen funktionieren.
Ich will jetzt auch die Arbeit von Menz nicht gänzlich schlecht machen. Wenn es ein Team schafft, 2 verloren geglaubte Partien fast noch zu drehen, hat er auch seinen Anteil daran. Aber einen besseren muss man erstmal finden, der es auch machen will.
Aber diese Schönrednerei kann ich gar nicht ab haben. Belgien hat uns noch nie gelegen … könnte ich platzen. Dann sollten wir gegen Israel gar nicht erst antreten, weil “die waren schon immer unangenehm”.
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Hier kommt die Realität: Menz behauptet die Ukrainer wären “routinierte”, “abgezockte Jungs die schon viele Europameisterschaften und Schlahten geschlagen haben”. Die Niederlage hätte ja auch viel “mit dem Alter und der Erfahrung zu tun”.
Jetzt aber: Durchschnittsalter Ukraine: 25,0 Jahre, Durchschnittsalter Deutschland: 25,4 Jahre.Das Alter sagt nicht zwangsläufig etwas über die Erfahrung und den Entwicklungsstand aus. Ich mache mir jetzt nicht die Mühe, und zähleMinuten bei EL-Spielen und EM-Spielen bei den anderen Teams zusammen, aber ich hätte da eine Vermutung. Dazu kommt die alte Kiste: Spieler wie Benzing und Pleiss sind mental und physisch auf dem Stand von 19Jährigen. Warum das so ist, und welche Gründe dafür in der Talentförderung, Kultur, Genetik, whatever liegen, diese Diskussion will ich hier nicht führen. Aber ihr Alter ist da einfach relativ. Sehe da noch viel Luft nach oben, trotz nicht mehr reinem Talent-Status. Und da hilft so ein Turnier enorm
Eigentlich hat Carmichael mir komplett aus der Seele gesprochen, aber ich will mich auch nochmal ein bisschen aufregen und dabei mit Zahlen um mich schmeißen: Alle deutschen Nationalspieler haben zusammen 8 EM-Teilnahmen (Staiger, Pleiß, Schaffartzik und Benzing je 2), bei den Ukrainern sind es ganze 4 (die waren 2009 und 2007 gar nicht dabei). Ich kann doch als Bundestrainer in Anbetracht dieser Tatsache nicht einfach behaupten, die Ukrainer haben das Spiel gewonnen, weil sie schon viele Europameisterschaften gespielt haben. Da macht er sich doch lächerlich.
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Immerhin sind wir nicht die einzigen bei dieser EM die sich schwer tun. Russland blamiert sich gegen Schweden, aber auch die Türken oder Israel (vom Roster her eigentlich nach Frankreich am stärksten in unserer Gruppe finde ich) werden wohl nicht die Zwischenrunde erreichen.
Vielleicht ein kleiner Trost
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Ich will jetzt nichts schönreden- aber ich will auch nicht schwarz sehen. Wir spielen nun noch gegen GB und Israel. Beide Teams kann man- wenn man sich die bisherigen Leisungen betrachtet- schlagen, vorrausgesetzt man ruft konzentriert seine Leistung ab. Geschiet dies, war der Sieg gegen Frankreich Goldwert- falls diese gegen Ukraine Federn lassen. Dann wäre man plötzlich doch weiter.
Ansonsten würde man die Vorrunde mit einer 3-2 Bilanz abschliessen, was wohl auch nicht jeder erwartet hat.
Also erstmal abwarten und Daumen drücken. Gemeckert kann dann immer noch werden!
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Hallooo seit heute früh zurück aus Slowenien.
Ich dachte, ich berichte mal euch von der Mannschaft, den Fans, der Stadt und auch dem Land.
Schon mal vor ab, Entschuldigung für manche Rechtschreibungsfehler oder Kommafehler.
Wir haben uns aus Bamberg mit dem Zug am Mittwoch morgen auf dem Weg gemacht. Insgesamt waren wir knappe 10 Stunden unterwegs, inklusive 3 mal Umsteigen. Wobei ich sagen muss, dass wir keine Minute Verspätung hatten. Landschaftlich ist die Zugfahrt ein Augenschmaus ab München bis Ljubljana.
Unser Hotel war das Park Hotel, in dem auch der komplette Fanclub untergebracht ist. Kann man für Osteuropäischen Standard ganz gut Empfehlen. Für 2 Übernachtungen 100 Euro im drei Bettzimmer mit Frühstück ist völlig in Ordnung. Die Stimmung im Hotel von den deutschen Fans war super, viele nette Leute kennen gelernt. Die Stadt an sich, ist auf jeden fall eine Reise wert. Total schöne Altstadt und auch über der Stadt gibt es eine Burg zu besichtigen.
Zu den Spielen:
1 Spieltag gegen Frankreich.
Also ich persönlich muss sagen, ich habe hier mit einer 10-20 Punkte klatsche für uns gerechnet. Was unsere Jungs aber an diesen Abend abgeliefert haben, war einfach nur genial! Nur Schade, das die Halle hier nicht ausverkauft war.
2 Spieltag gegen Belgien.
Hier lautete mein Motto, wenn du weiter kommen willst. Dann ist es ein Pflichsieg!!!
Leider lange einen deutlichen Rückstand hinterhergelaufen. Wenig versucht das Ding spielerisch zu drehen. Viel zu viele 3 Punkte Würfe und dann leider in der Overtime verloren.
3 Spieltag gegen Ukranine.
Hier muss ich zugeben konnte ich vor dem Spiel null dazu sagen. Für mich ein Unbekannter Gegner. Es war klar nach 2 Siegen für die Ukranine, dass sich auch heiß sein werden um uns zuschlagen. Leider kam dies dann auch so, die Aufholjagd wurde mal wieder nicht belohnt.
Unser Riesenproblem ist ganz einfach, zu wenig Setplay und viel zuviele 3 Punkte würfe. Klar wenn diese rein gehen wie gegen Frankreich dann kannst du auch so eine Mannschaft schlagen. Nur haben mir da die Kreativen Ideen vom Coach von der Bank gefehlt.
Wir haben einfach viel zuwenig versucht Pleiss und Zirbes in Szene zusetzen. Das die dann nicht immer gut ausgeschaut haben, wenn der Ball dann mal doch zu ihnen kommt kann vorkommen.
Zu den Spielerbeurteilungen.
4 Alex King
War immer bemüht und hat gekämpft, dass er von der Bank keine Bäume ausreisen wird, war von Anfang an klar.
5 Niels Giffey
Für mich kam er einfach wie ein Musterprofi rüber, von der Körpersprache und auch der Einstellung. Bis jetzt für mein ein Bombenturnier gespielt und hat sich mit den bisherigen Leistungen auf den ein oder anderen Wunschzettel gespielt.
6 Per Günther
Ihm hat man doch das ein oder andere mal angemerkt, dass für ihn die Vorbereitung nicht gut gelaufen ist und er einfach nicht zu 100% Fit ist. Leider!
7 Philipp Zwiener
Die ersten beiden Spiele für mich enttäuschend und gestern hat er doch gezeigt, das er es kann und vor allem auch will!
8 Heiko Schaffartzik
Leider ein paar unglückliche Aktionen gehabt, aber ansonsten spielt er für mich ein Wahnsinnsturnier. 16,3 Punkte und 9,7 Assist sind für ihn den ich eigentlich als 2er sehe eine Rießen Leistung!! Bin immer noch Begeistert.
9 Karsten Tadda
Bei ihm merkt man einfach, dass er Teilweise mit sich selbst zukämpfen hat in der Offensive. Defensive ist wie immer Top, der Kettenhund aus Bamberg. Da muss einfach mehr kommen, hat aber auch dem entsprechend wenig gespielt.
10 Lucca Staiger
Ein Shooter wie er im Buche steht. Leider ab und zu mal übertrieben, aber er hat es wenigstens versucht. Im großen und ganzen bin ich zufrieden mit ihm.
11 Tibor Pleiss
Also wenn ich die Statistik sehe 8 Punkte und 9 Rebounds im Schnitt, ließt sich das nicht schlecht. Aber ich hab mir da trotzdem noch ein bisschen mehr Präsenz unter dem Korb gewünscht. Wobei man auch sagen muss, viel zu wenig Setplay’s für ihn.
12 Robin Benzing.
Super Turnier, nur leider hat er dann doch das ein oder andere mal überdreht. Aber er hat immer versucht das Spiel sei es Frankreich Belgien oder Ukranie vom Einsatz und Willen her zu drehen und das hat mir total gefallen.
13 Basti Doreth
hat für mich seine Sache ganz gut gemacht. Für die paar Minuten die er Heiko und Per entlasten sollte.
14 Andreas Seiferth
Zuwenig gespielt um wirklich viel über ihn Auszusagen.
15 Maik Zirbes
Von Maik hab ich persönlich mehr erwartet. Da ist noch Luft nach oben.
Fazit: Wie schon oben beschrieben, zuviele 3 Punktewürfe, mehr Setplays für unsere Großen. Aber man merkt einfach auch das so einer wie Nowitzki oder Jagla fehlt. die auch mal aus der Mitteldistanz ein paar Würfe treffen.
Trotzdem hat es Spaß gemacht die Mannschaft die 3 Tage in Slowenien zu unterstützen. Kann ich nur jeden Empfehlen. War mit Sicherheit nicht mein letztes Turnier wo ich dabei war. Viele nette andere Deutsche sowie Slowenische Fans kennen gelernt.
Noch kurz zur das einzig doofe war, keine Getränkestände in der Halle. Es sind ab und zu mal ein paar Getränke Verkäufer rumgelaufen. Aber das war einfach viel zu wenig. Wenn man in der Pause vor die Halle wollte, musste man immer erst mit der Karte bei der Security auschecken und danach wenn man was zutrinken geholt hat wieder einzuchecken. Was natürlich alle Fans machen wollten und immer ein riesen Chaos war. Des weiteren durfte man keine Fahnen mit stecken in die Halle nehmen. Was total doof war, da der Fanclub vor dem Spiel ca50-100 Stück verteilt hat.
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Für mich kann es für den Bundestrainer Menz keine Zukunft geben. Diese EM beweist m.M. nach deutlich, dass er nicht in der Lage ist, ein Team zu formen und erfolgreichen Basketball spielen zu lassen.
Wir müssen aufhören zu glauben, dass wir besonders viele Talente haben, deren Zeit noch kommen wird. Schaffartzik ist der Leader der Mannschaft und ihm ist wenig vorzuwerfen. Klar, die Diskussion mit dem Schiri war dumm und komplett unnötig - ansonsten spielt er ein Riesenturnier. In der Auszeit hat er Menz’ Planlosigkeit doch nur offen gelegt. Immer nur ‘4 Seite’ ist wenig erfolgsversprechend. Ein Pleiss war überhaupt nicht im Spiel und hatte dank Heikos System einfache Punkte.
Dieses Team ist komplett (!) abhängig davon, dass die Dreier fallen. Gegen Frankreich hat’s geklappt. Gegen Belgien und die Ukraine nicht. Ich möchte wetten, dass gegen GB und Israel auch die Dreier entscheiden werden. Die Offensive ist ansonsten völlig ideenlos. Von Systemen kann ich wenig erkennen. Ein Benzing punktet zwar konstant, nimmt aber auch einige Würfe. Positiv ist, dass er versucht, Verantwortung zu übernehmen.
Was ein Tadda bei der EM zu suchen hat, kann wohl nur Menz beantworten. Ich habe einige Spiele von Bamberg in dieser Saison gesehen, er hat aber selten überzeugt. Bei Bamberg waren Gavel, Nachbar, Jacobsen, etc. da, wenn es galt Verantwortung zu übernehmen. Tadda konnte sich auf die Defense verlassen. Bei der Nationalmannschaft muss jeder Spieler offensiv seinen Teil beitragen, sonst reicht es einfach nicht.
Zwiener und King sind auf diesem Niveau ebenfalls viel zu limitiert. Zwiener hat die zwei Dreier gegen Ukraine getroffen, sonst aber mit katastrophalen Aktionen die Belgien-Niederlage mit verschuldet. King haut sich immerhin rein, aber offensiv ebenfalls null gefährlich. Unser Spiel ist so leicht auszurechnen, dass ist das Hauptproblem.
Bei den großen Jungs geht’s weiter: Pleiss’ Verletzung hin oder her. Wer in Spanien Woche für Woche auf europäischem Topniveau spielt, der kann nicht so eine Leistung bei einer EM abliefern. Für die Offensivfouls kann er teilweise, wie hier angeklungen, wenig für, weil die Guards zu viel Raum lassen. Aber auch ansonsten enorm tollpatschig. Wirkt irgendwie wie ein 18-jähriger, der sich halt mal probieren darf. Dabei kann er es doch. Zirbes genauso. Spielt bei Bamberg Euroleague Top16 und lässt sich von mittelmäßigen europäischen Centern düpieren.
Giffey ist wirklich die einzig richtig positive Erscheinung. Man jetzt zwar argumentieren, was wäre wenn Schröder oder Harris dabei gewesen wären, hin und her. Es fehlen Spieler im Kader, die den Korb attackieren, die nicht nur draufballern, wenn es nicht läuft. Spieler, die keinen Rebound herschenken und dahin gehen, wo es wirklich weh tut. Das ist ein Grund, warum Kings Nominierung irgendwo schon gerechtfertigt ist.
Insgesamt sind alle viel zu lasch. Ein Benzing fliegt bei der kleinsten Berührung wie niedergestochen durch die Halle. Günther hat leider seine Form nicht, aber er traut sich wenigstens mal was zu. Staiger hat außer seinem Dreier nichts. Doreth wirkt überfordert. Es fehlt, so sieht es leider manchmal aus, an Grundlagen. Wenn man es in der langen Vorbereitung nicht gebacken bekommt, Spielzüge einzutrainieren und die Mannschaft gut auf die Gegner vorzubereiten, wird man auf diesem Niveau kläglich scheitern.
Es kann nicht der Anspruch sein, in der Nach-Nowitzki-Ära, die langsam aber sicher eingeläutet sein sollte, mit Belgien oder der Ukraine zu konkurrieren. Bei allem Respekt, aber dann kann man Visionen, wie die BBL bis 2020 als beste Liga in Europa zu etablieren, getrost in die Tonne hauen. Leider habe ich das Gefühl, dass Menz viel nach Sympathie aufstellt und versucht, dass jeder Spieler spielen darf. Wie in der Jugend: Es darf ja keiner beleidigt sein. Der Erfolg steht dabei nicht an erster Stelle. Es ist mehr als unglücklich, wenn in der Crunchtime Spieler drauf sind, die schon zittern, wenn sie den Ball bekommen…
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Die bei der EM anwesenden Spieler hart zu kritisieren, ist einfach, wenn nicht billig.
Es drängen sich aber eben nicht viele Spieler auf, welche anstatt der Erwählten nach Slowenien gehört hätten.
Das ist das Personal, was eben vorhanden ist.
Es steht für mögliche Überraschungen, aber nicht für gleich bleibendes Niveau.
So ist das halt derzeit.Das Niveau der Vorjahre, was auch nicht immer besser war, ist immer noch erhalten geblieben.
Warum die Neu-Nba-Spieler allerdings absagten, dass soll mir noch jemand erklären.
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Was mich am meisten schockiert, ist dass es keine Entwicklung gibt. Man steht genau da wo man vor 4 Jahren, als die Nach-Nowitzki-Ära begann, auch war. Ein Sensationssieg, aber dann ging nicht mehr viel. Damals konnte man das wirklich noch auf den Generationenwechsel schieben. Heute nicht mehr.
Trotz allem würde ich Menz noch eine Chance geben, in der EM Quali kann auch er evtl. Selbstvertrauen tanken.
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Es kann nicht der Anspruch sein, in der Nach-Nowitzki-Ära, die langsam aber sicher eingeläutet sein sollte, mit Belgien oder der Ukraine zu konkurrieren. Bei allem Respekt, aber dann kann man Visionen, wie die BBL bis 2020 als beste Liga in Europa zu etablieren, getrost in die Tonne hauen. Leider habe ich das Gefühl, dass Menz viel nach Sympathie aufstellt und versucht, dass jeder Spieler spielen darf. Wie in der Jugend: Es darf ja keiner beleidigt sein. Der Erfolg steht dabei nicht an erster Stelle. Es ist mehr als unglücklich, wenn in der Crunchtime Spieler drauf sind, die schon zittern, wenn sie den Ball bekommen…
+1
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Warum die Neu-Nba-Spieler allerdings absagten, dass soll mir noch jemand erklären.
warum Ohlbrecht, Schröder und Harris gute Gründe haben, diese EM auszusetzen wurde schon sehr oft diskutiert. Alle drei (Schröder vielleicht ausgenommen) müssen alles tun um ihre NBA-Chancen zu wahren und würde sie arg gefährden wenn sie diese EM mitspielen. Ich behaupte einfach mal dass 95% aller BBall Spieler sich genauso verhalten hätten.
Wenn Ohlbrecht, Harris und Schröder auch zukünftige internationale Turniere regelmäßig sausen lassen, dann kann man sie vielleicht kritisieren aber in ihrer jetztigen Situation ist es meines Erachtens nicht angebracht.
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Ohlbrecht kann man damit quasi aber immer abschreiben. Ich sehe nicht wie sich Tim mal in der NBA so richtig etablieren könnte. Er geht für mich eher Richtung Borderline-NBA-Spieler, aber man wird ja sehen was er kommende Saison an Spielanteilen bekommt.
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Bei den großen Jungs geht’s weiter: Pleiss’ Verletzung hin oder her. Wer in Spanien Woche für Woche auf europäischem Topniveau spielt, der kann nicht so eine Leistung bei einer EM abliefern.
“so eine Leistung” macht Tibor immerhin zu einem der besten Rebounder des gesamten Turniers …trotz Verletzung
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Bei den großen Jungs geht’s weiter: Pleiss’ Verletzung hin oder her. Wer in Spanien Woche für Woche auf europäischem Topniveau spielt, der kann nicht so eine Leistung bei einer EM abliefern.
“so eine Leistung” macht Tibor immerhin zu einem der besten Rebounder des gesamten Turniers …trotz Verletzung
Ja das ist ganz groß und erklärt vielleicht warum Deutschland nicht gewinnt.
Schaffartzik No 1 bei den Assists
Pleiss No 1 bei den Rebounds
Benzing No 1 bei den PunktenDreimal Top und als Team kein Erfolg….
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Die bei der EM anwesenden Spieler hart zu kritisieren, ist einfach, wenn nicht billig
sehe ich genauso
Ja liebe Leute, wer liefert denn sonst diese Leistungen ab, wenn nicht die “anwesenden Spieler”? Es ist ja nicht so, als ob das jetzt ein Haufen Blinde vom nächstbesten Freiplatz wären, denen man nen Trikot angezogen hätte und von denen man nichts erwarten dürfte!
Spieler für etwas zu kritisieren, was sie “noch nie konnten”, das ist nicht zielführend, da stimme ich zu. Aber z.B. Pleiss hat gegen Frankreich doch mehrfach erfolgreich den Weg zum Korb gefunden - er kanns doch eigentlich. Da darf man dann schon sowohl Guards als auch Center und Trainer in die Pflicht nehmen, dieses Pfund doch mal öfter einzusetzen. Das selbe bei Zirbes, dem einzigen “Bullen” im Kader.
Aber gut, ich will den Stab nicht zu früh brechen, noch besteht die minimale Chance, gegen GB sollte ein Statement folgen. Um es mit Buschi zu sagen: “Das sind Brezelbäcker!” (Zitat frei abgewandelt…)
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Warum die Neu-Nba-Spieler allerdings absagten, dass soll mir noch jemand erklären.
Bei Schröder z.B. gilt: die Hawks haben ihm klipp und klar gesagt: Wir haben nur noch Teague, Harris ist weg. DU sollst unser PG der Zukunft werden UND du bekommst schon diese Saison gute Spielanteile. Das GEHT ABER NUR: Wenn du die Vorbereitung komplett mitmachst. ALLE Spieler müssen lernen was mit dem neuen Coach geht und was seine Philosophie ist (dass er vorher bei den Spurs war tut Dennis und auf lange Sicht dem DBB ganz sicher gut).
Ohlbrecht: Rebuild in Philly, SEINE EINZIGE CHANCE unter seinem alten D-League-Manager und NOCH einem Spurs-Ehemaligen. Auch das tut ihm ganz sicher gut. Backup von Noel? Mal schauen
Harris: Hier ist es offensichtlich. Er wurde nicht gedraftet und ist über Summer-League und Practices überhaupt erst in diese Position gekommen. Natürlich macht er da weiter. Abgesehen davon haben auch die Lakers dicke Probleme und sind auf der 3 sehr dünn besetzt. Auch Harris wird Minuten bekommen.
Nowitzki war verletzt, das ist offensichtlich.
Kaman erklärt sich selbst.
Ich glaube das ist ziemlich verständlich alles.
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Meiner Meinung werden unsere Center auch viel zu stark kritisiert. Im Spiel gegen Belgien war es Pleiß in der Crunchtime der zwei wichtige Offensivrebounds rausgetippt hat, sodass Lucca erst den Ausgleichsdreier zum 63:63 schießen konnte. Zirbes ist zwar bisher schwach beim Rebound, aber zeigt in der Offense mit dem Rücken zum Korb die ein oder andere schöne Aktion.
Fakt ist, dass Beide kaum bis gar nicht ins Offensivspiel eingebunden werden und lediglich zum Block stellen auf dem Feld rumlaufen (gefühlt 5 Blöcke pro Angriff). Leider nutzen unsere Guards die Blöcke nicht sauber, sodass die Center schon fast dazu gezwungen werden den Block nachzubessern oder beim ReBlock einen ticken zu langsam sind.
Wir werfen mehr von Außerhalb als von Innen, womit man halt nicht immer gewinnen kann. Dafür ständig die Center verantwortlich zu machen ist nicht fair. Tibor holt wichtige Rebounds und muss ständig bei den zum Korb durchdringenden gegnerischen Guards aushelfen. Wer sich so viel Mühe bei der Drecksarbeit gibt, sollte nicht all zu sehr kritisiert werden. Den Ausgleich gegen Belgien in der OT hätte der gute 2,18 Riese dann jedoch wirklich stopfen müssen. Shit happens. Noch ist alles drin.
Ich stehe weiterhin hinter der Mannschaft und hoffe auf ein weiterkommen
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Pleiss No 1 bei den Rebounds
wo liest du bitte Statistiken??
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Spox über Benzing:
“Es ist überhaupt nicht von Bedeutung, wie viel ich score. Die einzige Zahl von Bedeutung ist die Zwei. Wir haben zwei Spiele hintereinander verloren. Es geht nur darum, ob ich der Mannschaft helfen kann”, sagt der Forward.
Und dabei habe er den eigenen Ansprüchen nicht genügt, besonders bei der letzten Niederlage gegen Ukraine. Trotz 18 Zählern und 5 Rebounds. Benzing: “Ich muss Verantwortung übernehmen. Ich habe in der Verteidigung einige Fehler gemacht und in der Offense schlechte Würfe genommen. Das muss man klar sagen. Ich muss mich am Riemen reißen und bessere Leistungen abliefern.”
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Respekt gegenüber Benzings eigener Kritik.
Die Verantwortliche nehmen Ihre Schützling leider immer in Schutz, was bestimmt nicht gut ist.
Die glauben zum Schluss noch den ganzen Mist.Aber das geht nun schon einge Jahre so.
Wenn man zufireden ist überhaupt bei der EM mitzuspielen, sagt das schon Alles.
Die Spieler sind Kopfmäßig nicht richtig eingestellt. -
Und dabei habe er den eigenen Ansprüchen nicht genügt, besonders bei der letzten Niederlage gegen Ukraine. Trotz 18 Zählern und 5 Rebounds. Benzing: “Ich muss Verantwortung übernehmen. Ich habe in der Verteidigung einige Fehler gemacht und in der Offense schlechte Würfe genommen. Das muss man klar sagen. Ich muss mich am Riemen reißen und bessere Leistungen abliefern.”
Willkommen im Kreis der Buschmannschen Forum-Nerds, Robin
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Es kann nicht der Anspruch sein, in der Nach-Nowitzki-Ära, die langsam aber sicher eingeläutet sein sollte, mit Belgien oder der Ukraine zu konkurrieren. Bei allem Respekt, aber dann kann man Visionen, wie die BBL bis 2020 als beste Liga in Europa zu etablieren, getrost in die Tonne hauen. Leider habe ich das Gefühl, dass Menz viel nach Sympathie aufstellt und versucht, dass jeder Spieler spielen darf. Wie in der Jugend: Es darf ja keiner beleidigt sein. Der Erfolg steht dabei nicht an erster Stelle. Es ist mehr als unglücklich, wenn in der Crunchtime Spieler drauf sind, die schon zittern, wenn sie den Ball bekommen…
Was mir auch aufgefallen ist, ist dass es kaum mal einen Spieler gibt, der im 1:1 wirklich Gefahr ausstrahlt. Für mein Gefühl nur Schaffarzik und Giffey. Auch ein Benzig ist kann sich nicht durchgehend Chancen für sich oder sein Team erspielen. Fast alle warten immer nur ab, stehen rum,passen weiter, warten auf die 100% Chance oder nehmen Verzweiflungswürfe.
Auch wenn ich nicht in allen Meinungen konform gehe mit ihm, hat Gschwindner da eine wichtige Sache angesprochen. Bereits in der Jugend wird immer alles schön nach System gespielt, die Erfahrenen sollen die Verantwortung übernehmen, die jungen sollen brav verteidigen und möglichst keine Fehler machen. Offensiv sind sie kaum bis garnicht eingebunden, und auch die Fans wollen garnicht, dass die Frischlinge sich im Angriff was trauen.Das liest man ja auch in jedem BBL, Pro A und Pro B Forum. Da wird den jungen Kerls sollen als 3. Backup 5 Minuten spielen um zu lernen (möglichst die nächsten 3-5 Jahre, bis sich dann beschwert wird, dass er nur ein ewiges Talent ist) und bloss den alten Profis keine Würfe wegnehmen. So bekommen wir eine Spielkultur, wie wir sie jetzt haben, auch in der Nationalmannschaft.
Die Offensive ist meist zweitrangig und von Fehlervermeidung geprägt. Das Selbstbewusstsein wir dadurch kaum weiter ausgebaut. Wirft ein Rookie zwei Fahrkarten hintereinander oder verliert den Ball beim Zug zum Korb, sitzt er ganz schnell wieder auf der Bank.So bekommen wir diesen ausgeprägten und vorhersehbaren Sicherheitsbasketball. In den USA und auch in Südeuropa sieht es in der Offensive schon etwas anders aus, da trauen sich die jungen Spieler auch auf hohem Niveau mehr zu. Weil sie dazu auch in der Jugend mehr dazu ermutigt wurden. Es ist ja nicht alles toll, was die andern machen und bei uns ist alles schlecht, aber bei dieser EM sieht man die unterschiedlichen Mentalitäten eben doch wieder sehr deutlich vorgeführt. Und ich kann nicht sagen, dass mir das gefällt, was ich bei den Deutschen sehe. Bei ersten Spiel gegen Frankreich hat das alles geklappt, da hatten alles das Selbstbewusstsein, alles zu treffen. Aber sobald es einmal rumpelt, ist der Mut dahin (bis auf die erwähnten Ausnahmen).
Da muss sich etwas grundlegendes ändern in der Ausrichtung und der Spielkultur, bereits im Jugendbereich und auch in der Förderung durch in den ersten Herrenteams. Kurzfristiger Erfolgsdruck bei den Teams hin oder her. Man kann dann eben nur mit den Spielern agieren, die man hat und wenn man die jahrelang konditioniert hat, kann man sich wirklich kaum beschweren, wenn es dann so ausgeht.
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Ist meiner meinung nach auch der grund warum Menz gegenüber den ukrainern von einen Erfahrungsnachteil spricht, und noch bei der Lernphase ist. Für die deutschen geht es ja meist erst mit 22-23 Los richtig zu spielen, die ausnahme sind die Leute von College(hier nur Giffey) und in dem Team Pleiss der durch die Pleite seines Teams profitiert hat.(vllt noch King der früh mal mehr verantwortung hatte, dann aber wieder ins 2te Glied gerückt ist)
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Ist meiner meinung nach auch der grund warum Menz gegenüber den ukrainern von einen Erfahrungsnachteil spricht, und noch bei der Lernphase ist. Für die deutschen geht es ja meist erst mit 22-23 Los richtig zu spielen, die ausnahme sind die Leute von College(hier nur Giffey) und in dem Team Pleiss der durch die Pleite seines Teams profitiert hat.(vllt noch King der früh mal mehr verantwortung hatte, dann aber wieder ins 2te Glied gerückt ist)
Und die 6+6 Regelung in der BBL hat daran nichts geändert und wird es auch nicht tun, da man “deutsche Verantwortung” damit keinesfalls fördert. Warum spielt ein Giffey (und die vielen anderen) denn sonst am College?