NBA Saison 2013/2014
-
Die Bulls sollten Rose schnellstmöglich traden, sieht nicht so aus als käme er dauerhaft auf die Beine. Ständig kleine oder vielleicht sogar größere Verletzungen. Aber was bekommt man schon noch für ihn?
So ein unfassbarer Müll. Wenn du eine kleine Ahnung hättest, was Rose für Chicago bedeutet, hättest du sowas nie geschrieben. Und klar, gleich traden, der ist so oft verletzt. Sorry, aber dir fehlt wohl jeglicher Einblick in so eine Liga und eine Organisation wie in Chicago. Wenn man einen Rebuild will, müssen erstmal Spieler wie Deng (auslaufender Vertrag) oder Boozer für brauchbare Picks getradet werden.
-
basketball.realgm.com/wiretap/230822/Derrick-Rose-To-Undergo-Surgery-For-Torn-Meniscus
Was für ne bittere Geschichte für D. Rose…. Das ist gut und gerne mindestens ein halbes Jahr Pause…Bei einem Spieler wie ihm,dessen Spiel quasi nur auf Athletik fußt vermutlich noch länger… -
Wie viel Pech kann ein Spieler haben??
D-Rose wird eine weitere Knie-OP (diesmal das rechte) wegen eines Meniskusrisses brauchen.
Ich denke, das wars für diese Saison von ihm. Das wird ihm vor allen psychisch belasten, zwei so schwerwiegende Verletzungen in so kurzer Zeit. Bin gespannt, ob er das durchsteht und zurückkommt. Ich würde es ihm von herzen gönnen. So ein sympathischer, ruhiger Spieler.
Ich hoffe, dass ihm nicht das gleiche Schicksal blüht wie Brandon Roy.
Die Bulls werden für diese Saison ausserhalb der ersten Playoffrunde keine Rolle mehr spielen. Bin ebenfalls gespannt, wie das Front Office auf diese Nachricht reagiert. Wird es Trades geben? Wie geht man an die Sache ran? -
Wird der Meniskus genaeht oder rausgenommen? Wenn er rausgenommen wird, sollte er in 2 Monaten wieder auf dem Feld sein…
-
Wird der Meniskus genaeht oder rausgenommen? Wenn er rausgenommen wird, sollte er in 2 Monaten wieder auf dem Feld sein…
Haha ohne Meniskus kann er aber zu 1000% nicht mehr SO Basketball spielen….
-
Wird der Meniskus genaeht oder rausgenommen? Wenn er rausgenommen wird, sollte er in 2 Monaten wieder auf dem Feld sein…
Haha ohne Meniskus kann er aber zu 1000% nicht mehr SO Basketball spielen….
Naja, der Meniskus hat keine stabilisierende Funktion. Langfristig halt schlecht keinen Meniskus zu haben, kann zu Knorpelverschleiss und Arthrose fuehren. Aber es ist nicht so, dass er ohne Meniskus gar nicht mehr kann. Es gibt ja auch Profisportler, die ohne vorderes Kreuzband weiterspielen (es nach Riss nicht operieren lassen sondern ueber Muskelaufbau ausgleichen).
Ist ja ausserdem auch nicht seine Entscheidung ob genaeht wird oder nicht. Das kommt ja auf die Art des Risses an, ob man Naehen kann.Wie gesagt, wenn er genaeht wird, dauert die Heilung lange… Wenn der Meniskus rausgenommen wird, wird er diese Saison wieder fit, hat aber wohl mehr Folgeschaeden
PS: Dank drei Kreuzband- und einer Meniskusoperation habe ich das eine oder andere aufgeschnappt… Kann aber nicht garantieren dass mein Ausfuehrungen 100% richtig sind
-
-
-
Rausnehmen lassen und damit die Karriere aufs Spiel setzen? Clever…
Er ist dann schneller wieder da, hat dafür aber auch nur noch 1-2 Jahre oder so, bevor es schmerzt, frag mal bei Wade nach. Der würde es heute nicht nochmal so machen sagte er.
Naja… es gibt auch erfolgreiche Sportler, die ohne Meniskus weitergemacht haben. Wie gesagt, es gibt auch Risse, die man nicht naehen kann. Und Meniskus Plastiken sind noch nicht so weit, dass man sie Profisportlern einsetzt.
-
Das mit Rose ist einfach unglaublich bitter. Soviel Pech kann man eigentlich garnicht haben. Damit ist die Bulls Saison gelaufen und es wird wieder nichts mit dem Titel.
Schade,dachte diese Jahr bekommt Miami endlich mal richtig Konkurrenz im Osten -
Das mit Rose ist einfach unglaublich bitter. Soviel Pech kann man eigentlich garnicht haben. Damit ist die Bulls Saison gelaufen und es wird wieder nichts mit dem Titel.
Schade,dachte diese Jahr bekommt Miami endlich mal richtig Konkurrenz im OstenVergiss die Pacers nicht! Die waren letztes Jahr schon knapp dran die Heat rauszuschmeißen!
-
Wird der Meniskus genaeht oder rausgenommen? Wenn er rausgenommen wird, sollte er in 2 Monaten wieder auf dem Feld sein…
Haha ohne Meniskus kann er aber zu 1000% nicht mehr SO Basketball spielen….
Naja, der Meniskus hat keine stabilisierende Funktion. Langfristig halt schlecht keinen Meniskus zu haben, kann zu Knorpelverschleiss und Arthrose fuehren. Aber es ist nicht so, dass er ohne Meniskus gar nicht mehr kann. Es gibt ja auch Profisportler, die ohne vorderes Kreuzband weiterspielen (es nach Riss nicht operieren lassen sondern ueber Muskelaufbau ausgleichen).
Ist ja ausserdem auch nicht seine Entscheidung ob genaeht wird oder nicht. Das kommt ja auf die Art des Risses an, ob man Naehen kann.Wie gesagt, wenn er genaeht wird, dauert die Heilung lange… Wenn der Meniskus rausgenommen wird, wird er diese Saison wieder fit, hat aber wohl mehr Folgeschaeden
PS: Dank drei Kreuzband- und einer Meniskusoperation habe ich das eine oder andere aufgeschnappt… Kann aber nicht garantieren dass mein Ausfuehrungen 100% richtig sind
Das stimmt schon so wie du es sagst. Nähen würde man einen Meniskus bei einem basisnahen Riss, da er hier durchblutet wird. Bei Rissen in Bereichen, die nicht durchblutet werden, bringt eine Naht nichts, weil der Meniskus dort sowieso nicht heilt. Da müsste man ihn dann “glätten” oder teilweise rausnehmen, wenn der Riss zu groß ist.
Was bei Rose genau für ein Meniskusriss vorliegt, wissen wir natürlich nicht. Aber wenn er nicht rausgenommen werden MUSS, sollte man ihn auch nicht rausnehmen. Ja, er könnte dann früher wieder spielen, aber das Risiko einer Arthrose steigt erheblich an.So oder so natürlich eine ganz bittere Situation für Rose. Mir sind die Bulls eigentlich ziemlich egal, aber man wünscht keiner Franchise, dass so ein geiler Spieler von Verletzungen verfolgt wird.
-
Was für ein Glück haben die Heat eigentlich im Osten ? Maximal 2 wirkliche Konkurrenten über die Jahre…
-
Das mit Rose ist einfach unglaublich bitter. Soviel Pech kann man eigentlich garnicht haben. Damit ist die Bulls Saison gelaufen und es wird wieder nichts mit dem Titel.
Schade,dachte diese Jahr bekommt Miami endlich mal richtig Konkurrenz im OstenVergiss die Pacers nicht! Die waren letztes Jahr schon knapp dran die Heat rauszuschmeißen!
Das ist richtig, jedoch glaube ich das den Pacer einfach ein absoluter Superstar fehlt um die Heat rauszuwerfen oder gar um den Titel mitzuspielen.
Jedoch hat letztes Jahr nicht viel gefehlt, wir werden sehen was dieses Jahr passiert. -
Das mit Rose ist einfach unglaublich bitter. Soviel Pech kann man eigentlich garnicht haben. Damit ist die Bulls Saison gelaufen und es wird wieder nichts mit dem Titel.
Schade,dachte diese Jahr bekommt Miami endlich mal richtig Konkurrenz im OstenVergiss die Pacers nicht! Die waren letztes Jahr schon knapp dran die Heat rauszuschmeißen!
Das ist richtig, jedoch glaube ich das den Pacer einfach ein absoluter Superstar fehlt um die Heat rauszuwerfen oder gar um den Titel mitzuspielen.
Jedoch hat letztes Jahr nicht viel gefehlt, wir werden sehen was dieses Jahr passiert.also wenn du PG aka Paul George nach der letzten (und dieser) Saison nicht als Superstar anerkennst, frag ich mich was der Junge noch machen muss, damit du ihn als solchen siehst.
Die Pacers haben aus der letzten Saison gelernt und sich dementsprechend (recht gut sogar) verstärkt. Freue mich riesig auf die Ost Finals der Heat vs Pacers. Denn danach kommt laaaaaaange nichts. -
Das mit Rose ist einfach unglaublich bitter. Soviel Pech kann man eigentlich garnicht haben. Damit ist die Bulls Saison gelaufen und es wird wieder nichts mit dem Titel.
Schade,dachte diese Jahr bekommt Miami endlich mal richtig Konkurrenz im OstenVergiss die Pacers nicht! Die waren letztes Jahr schon knapp dran die Heat rauszuschmeißen!
Das ist richtig, jedoch glaube ich das den Pacer einfach ein absoluter Superstar fehlt um die Heat rauszuwerfen oder gar um den Titel mitzuspielen.
Jedoch hat letztes Jahr nicht viel gefehlt, wir werden sehen was dieses Jahr passiert.also wenn du PG aka Paul George nach der letzten (und dieser) Saison nicht als Superstar anerkennst, frag ich mich was der Junge noch machen muss, damit du ihn als solchen siehst.
Die Pacers haben aus der letzten Saison gelernt und sich dementsprechend (recht gut sogar) verstärkt. Freue mich riesig auf die Ost Finals der Heat vs Pacers. Denn danach kommt laaaaaaange nichts.Paul George ist natürlich ein Top-Spieler. Aber er ist nicht auf dem Niveau eines Durant,James oder Tony Parker, das meinte ich mit “absoluten Superstar”. Allerdings ist das Pacers Team noch jung und hat noch viel Potential sich weiterzuentwickeln. Die Zukunft sieht auf jedenfall rosig für Indiana aus.
-
Das Problem sehe ich halt in der Offensive bei George. Kann er da weiter abliefern? Mir gefällt es nicht, wenn er so viele Jumper nimmt, bei seiner Athletik. Auch Hibbert hat überragende Playoffs gespielt, kann er das wieder machen? Kann ein Stephenson den 3er weiter so treffen? Sehe bei den Pacers auch einige Fragen noch offen.
Bin mir bei Rose relativ sicher, dass er diese Saison nochmal zurückkommt. Wie gut man dann ist, ist wieder eine andere Sache. Ich bin gespannt auf die Zukunft der Bullen.
-
Bin mir bei Rose relativ sicher, dass er diese Saison nochmal zurückkommt.
Der Rose, der schon im Januar hätte wieder spielen können, aber erst 10 Monate später zurückkam? Da biste dir relativ sicher?
Ich wage es zu bezweifeln!
-
Ja, damit hätte man nun wirklich nicht mit rechnen können……Das ist schon eine kleine Sensation!
-
Bin mir bei Rose relativ sicher, dass er diese Saison nochmal zurückkommt.
Der Rose, der schon im Januar hätte wieder spielen können, aber erst 10 Monate später zurückkam? Da biste dir relativ sicher?
Ich wage es zu bezweifeln!
Woher willst du denn wissen, ob er schon im Januar hätte spielen können? Warst du vor Ort? Ich denke einfach, dass sich Rose nicht nochmal so lange Zeit nehmen muss, aus mentaler Sicht. Ein Meniskus ist halt kein Kreuzband. Ich denke sogar, dass Rose nach dem All-Star Break wieder spielen kann - hat man bei seiner ACL Verletzung gesagt, aber es ist halt “nur” der Meniskus.
Und eigentlich hab ich nichts gegen Buschi, aber das kommentieren von der NBA sollte er eher lassen.
-
Die Ärzte haben gesagt, das er wieder hätte spielen können. Aber er setzte nochmals ~6-9 Monate aus, von daher denke ich nicht das es sicher ist das er dieses Jahr nochmal spielt.
Sehe ich genauso. Ich will das gar nicht werten, aber es war ziemlich offensichtlich, dass Rose sehr viel länger pausiert hatte, als es aus medizinischer Sicht und auch aus Sicht der Bulls notwendig war. Rose wird seine Gründe gehabt haben. wie gesagt, ich will es nicht werten, aber es spricht zumindest stark dafür, dass er jetzt auch tendenziell länger pausieren wird als es ein “normaler” Plan nach einer solchen Verletzung vorsieht.
So leid es mir tut, ich sehe für seine Karriere in der NBA sehr schwarz. Ich hoffe, dass ich mich irre, aber ich fürchte, dass er diese neuerliche Verletzung mental nicht verdauen wird. Ist nur ne Mutmaßung, und hoffentlich liege ich falsch.
-
Noch was anderes: die Jazz sind eine Schande für den BB-Sport! Das “Tanken” generell ist ne schlimme und imho sehr unsportliche Sache, aber was die Jazz veranstalten, ist beschämend. Hoffentlich geht die “Strategie” nicht auf und sie versinken auf Jahre im Niemandsland.
-
also wenn du PG aka Paul George nach der letzten (und dieser) Saison nicht als Superstar anerkennst, frag ich mich was der Junge noch machen muss, damit du ihn als solchen siehst.
Die Pacers haben aus der letzten Saison gelernt und sich dementsprechend (recht gut sogar) verstärkt. Freue mich riesig auf die Ost Finals der Heat vs Pacers. Denn danach kommt laaaaaaange nichts.Paul George ist natürlich ein Top-Spieler. Aber er ist nicht auf dem Niveau eines Durant,James oder Tony Parker, das meinte ich mit “absoluten Superstar”. Allerdings ist das Pacers Team noch jung und hat noch viel Potential sich weiterzuentwickeln. Die Zukunft sieht auf jedenfall rosig für Indiana aus.
Also was Paul George dieses Jahr bisher abliefert finde ich schon sehr, sehr stark. Klar, ein Durant und James sind eine Klasse fuer sich! Aber dannach sehe ich Paul George (bisher dieses Jahr) als den vielleicht drittbesten Spieler der NBA! Auf einer Stufe mit Spielern wie Harden und Parker… Ausserdem haben die Pacers einen sehr guten Center… und was gute Center gegen die Heat ausrichten koennen weiss man in Dallas seit 2011 und auch letztes Jahr konnten die Heat Hibbert die ganze Serie nicht wirklich in den Griff kriegen!
Edit sagt noch: SGErules hat absolut recht! Unfassbar wie mache Teams sich abschenken! Da muss die NBA durchgreifen, es kann ja nicht sein, dass Verlieren belohnt wird - bzw Teams lieber letzter als z.B. 10. in der Conference sind! Es waere doch so einfach: PO Teams werden in umgekehrter Reihenfolge auf die unteren Plaetze gesetzt, alle nicht PO Teams kriegen je eine Kugel in der Lotterie, Schluss aus!
-
Noch was anderes: die Jazz sind eine Schande für den BB-Sport! Das “Tanken” generell ist ne schlimme und imho sehr unsportliche Sache, aber was die Jazz veranstalten, ist beschämend. Hoffentlich geht die “Strategie” nicht auf und sie versinken auf Jahre im Niemandsland.
Hier frage ich mich schon die ganze Zeit ob die hochgejubelten Talente (Hayward, Favors, Kanter) vielleicht doch nicht so gut sind wie von allen gedacht, oder ob sie ihre Spiele wirklich absichtlich verlieren.
Niemand erzielt absichtlich an einem Abend wie heute nur 43 Punkte in den ersten drei Vierteln gegen Oklahoma, wenn man eh keine Chance hat das Spiel zu gewinnen. Aber das wird ja auch bereits die 14. Niederlage in dieser Saison sein… bei einem mickrigen Sieg.
Sollten sie Spiele wirklich absichtlich verlieren ist das tatsächlich eine Schande. Sollte der Kader (der natürlich absichtlich in diesen miesen Zustand gebracht wurde) aber nicht viel mehr hergeben und die Jungs auf dem Feld zumindest alles geben um zu gewinnen, ist hierfür eher das System verantwortlich zu machen als das Team.
Die Idee zu tanken halte ich beim kommenden Draft nämlich für vielversprechend, auch wenn man wie die Utah Jazz nur einen Lottery Pick hat (den eigenen, plus Golden State’s im Bereich 20 bis 26).
Immerhin sind die Jazz’ das einzige Team das dies so durchzieht. Philadelphia (7. im Osten, mit Siegen gegen Miami und Chicago) und Phoenix (7-6 Bilanz) kann man nun wirklich kein Tanking vorwerfen, Orlando, Boston sowie Sacramento sind “normal schlecht” und Milwaukee ist durch die Verletzungsprobleme (Knight und Butler einige Spiele, Ilyasova drei Wochen. Sanders mind. sechs Wochen, etc …) mehr oder weniger entschuldigt.
-
Ich glaube nicht, dass man als Team absichtlich verliert. Gerade die jungen Spieler in Utah müssen sich zeigen. Auch die NBA ist ein hartes Geschäft, in dem man für seine Leistung entlohnt wird. Auch langfristig gesehen, beispielsweise bei einer Vertragsverlängerung oder einem Teamwechsel. Die Jazz sind in der aktuellen Besetzung einfach nicht konkurrenzfähig. Das liegt an der Zusammensetzung des Kaders und nicht an der Leistung der Spieler. Die können es (leider) einfach nicht besser auf einem konstant NBA-würdigen Niveau.
Was mich in dieser Saison mehr stört: Die frappierende Leistungsdifferenz zwischen den Conferences. Der Westen ist richtig gut und es ist jetzt schon absehbar, dass ein oder sogar mehrere Teams selbst mit einer positiven Bilanz unter Umständen die Playoffs verpassen. Teams wie die Timberwolves oder Nuggets haben gute Spielermaterial, schaffen es aber nicht unter die Playoff-Teams. Zumindest nach aktuellem Stand nicht. Und im Osten sind Teams wie die Hawks und Raptors sichere PO-Kandidaten, obwohl die wiederum keine herausragenden Spieler dabei haben. Natürlich sind Gay, DeRozan, Korver, Teague und wie sie allen heißen gute Spieler, aber sie haben einfach nicht die Klasse wie ein Love beispielsweise, der mit seinem Team schlechter steht, als eigentlich die Qualität vermuten lässt. Ein Kobe wird auch bald richtig zurückkommen, dann muss man im Westen auch die Lakers für die POs in Betracht ziehen. Insgesamt haben die Westteams im Vergleich zur letzten Saison fast alle aufgerüstet (Rockets, Mavericks, Warriors, …). Dass ein Team wie die Jazz bei der Kaderzusammenstellung in dieser Saison dann vielleicht einkalkuliert zu tanken, könnte ich nachvollziehen. Denn was bräuchte es für Änderungen in diesem Kader, dass die Jazz überhaupt eine Chance im Westen hätten die POs zu erreichen? Und ob man nun mit 41:41 die POs verpasst oder vielleicht mit 10:72 ist dann auch egal, denn letztlich geht’s nur darum.
Es ist eben so, dass in der NBA die Regeln so sind, dass man sicherlich auch tanken muss, um eine Franchise aufzubauen. Gäbe es eine Abstiegsregel und, wie angeregt, andere Voraussetzungen für die Draft-Reihenfolge, wäre dem vorgebeugt. Da die Amerikaner eben ein Event-Publikum sind und auch viel Wert auf die Show legen, hat der sportliche Erfolg auch in der Zuschauergenerierung nicht den Einfluss wie in Deutschland. Wer schaut sich alle Heimspiele seines Clubs live in der Halle an? Und wenn Touristen aus aller Welt in den Städten sind (was immer der Fall ist), interessiert die das nicht, wie das Team steht. Da geht’s dann nur darum mal bei 'nem NBA-Spiel gewesen zu sein. Wer sein Wochenende in Berlin verbringt, muss schon ein richtiger Basketballfan sein, wenn er dann zu 'nem ALBA-Spiel geht. Das ist schon ein Unterschied, weshalb die Teams, rein vom Umfeld betrachtet, Niederlagen hinnehmen können. Die sind halt im Gegensatz zu den europäischen Ligen nicht abstiegs- oder gar existenzgefährdend. Im Gegenteil: Sie sind sogar erforderlich will man langfristig Erfolg haben.
-
Aber wieviele tankende Teams sind dadurch zuletzt zurück in die Erfolgsspur gekommen, also ein muss sehe ich dort nicht. Es ist eine strategie die funktionieren kann, aber es ziemlich häufig nicht tut.
Und ganz so undifferenziert ist das NBA publikum auch nicht, die hallen der wenig erfolgreichen teams haben oft leere Plätze, und die merchandise einnahmen korrelieren auch mit den Erfolg und sie setzen weltweit ab.
-
Das erfolgreichste Tanking der letzten Jahre hatten die Spurs, die TD geholt haben. Hat geklappt. Die Clippers haben Griffin geholt, die Thunder Durant, die Cavs damals Lebron, etc. Bulls Rose, Magic Howard, Rockets Yao Ming. Inwiefern man dort von Erfolg oder Tanken sprechen kann ist immer relativ. Bedeuten ausschließlich Titel Erfolg oder auch die gute Positionierung am Markt (siehe Rocktes durch Yao). Ob es bewusst gemacht wird oder einfach nur in Kauf genommen wird sind dann 2 Paar Schuhe und hier lässt sich der Nachweis schwerlich erbringen. Wenn Utah den Toppick kriegt, dann haben die ein ziemlich talentiertes, junges Team beisammen, welches dann mit Veteranen ergänzt werden wird und in einigen Jahren zum Contender werden könnte.
-
Und doch ist Tanking eine Perversion im Sport, bzw. das System mit der Lottery!
Verlieren sollte nie zum Vorteil des Gesammtvereins dienen, aber genau das passiert wegen der Lottery. Einfach allen nicht PO Teams nur einen Ball geben in der Verlosung und alle Plaetze auslosen (ausser den PO Teams). So kann man das Tanken effektiv mit einem Schnitt beenden (es wird sich ja kein Team aus den POs tanken nur um eine 1/14 Chance auf den No. 1 Pick zu haben) - ich frage mich echt mittlerweile, wieso der Unsinn mit der Lottery weitergemacht wird.
-
Das erfolgreichste Tanking der letzten Jahre hatten die Spurs, die TD geholt haben. Hat geklappt. Die Clippers haben Griffin geholt, die Thunder Durant, die Cavs damals Lebron, etc. Bulls Rose, Magic Howard, Rockets Yao Ming. Inwiefern man dort von Erfolg oder Tanken sprechen kann ist immer relativ. Bedeuten ausschließlich Titel Erfolg oder auch die gute Positionierung am Markt (siehe Rocktes durch Yao). Ob es bewusst gemacht wird oder einfach nur in Kauf genommen wird sind dann 2 Paar Schuhe und hier lässt sich der Nachweis schwerlich erbringen. Wenn Utah den Toppick kriegt, dann haben die ein ziemlich talentiertes, junges Team beisammen, welches dann mit Veteranen ergänzt werden wird und in einigen Jahren zum Contender werden könnte.
Die Spurs hatten eine schwere Verletzung ihres star spielers, wodurch sie abbgerutscht sind richtiges Tanken war das für mich nicht. Die Rockets haben mit Ming einen neuen markt erschlossen aber erfolgreich? Die sind jetzt in einer guten Position, zumindest wenn sie balance in ihr neues team kriegen aber das eher durch die FA flexibilität.
Die Thunder waren das 4 oder 5 schlechteste Team als sie Durant und Westbrook gedraftet hatten , also haben, dort andere Team “extremer” getankt mit deutlich weniger Erfolg.
Miami’s erfolg würde ich nämlich nicht an den beasley pick festmachen, sondern an sehr guten Moves in der off season.Ich denke teams die bewußt tanken, haben probleme nach den Draft ihre abläufe zu normalisieren. Da die spieler entweder durch die fehlende Konkurrenzfähigkeit oder den absichtlichen Misserfolg, für die eigene Meriten spielen und nicht fürs team. Dann bekommt man mit Glück den erhofften Star(die Chanchen dafür sind nicht so stark), von den mann aber noch nicht erwarten kann das er seine Mitspieler einschwört die zudem eher unzureichendes Talent haben. Und selbst wenn man ein Überspieler wie LeBron bekommt, brauch man einen funktionierenden Kader um ihn zu halten.
Tanken ist sicher ein Mittel, aber das geht sehr oft schief und es lohnt sich durchaus einen kompetiven Kader zu behalten und sich schrittweise zu verbessern - daher wird man nicht gezwungen diesen Weg zu gehen um erfolgreich zu sein.
-
Und doch ist Tanking eine Perversion im Sport, bzw. das System mit der Lottery!
Verlieren sollte nie zum Vorteil des Gesammtvereins dienen, aber genau das passiert wegen der Lottery. Einfach allen nicht PO Teams nur einen Ball geben in der Verlosung und alle Plaetze auslosen (ausser den PO Teams). So kann man das Tanken effektiv mit einem Schnitt beenden (es wird sich ja kein Team aus den POs tanken nur um eine 1/14 Chance auf den No. 1 Pick zu haben) - ich frage mich echt mittlerweile, wieso der Unsinn mit der Lottery weitergemacht wird.
Sicher?
Ich meine: Nehm mal den Osten ein Beispiel. Ein x-beliebiges Team wäre vor dem letzten Spiel mit einem Sieg in den POs und mit einer Niederlage draußen. Gegner in Runde eins wären die Heat, die Chancen auf’s Halbfinale gehen gegen null. Dann sagen sich die Verantwortlichen vielleicht (gerade bei so starken Drafts wie 2014), dass das Aus perspektivisch deutlich besser wäre, als sich von den Heat abschießen zu lassen. Die ersten vier, fünf Picks wären Kandidaten für 'ne große NBA-Karriere wie ja vermutet wird. Dann liegt die Chance schon bei ca. 1/3 einen potentiellen Star zu draften.
-
Und doch ist Tanking eine Perversion im Sport, bzw. das System mit der Lottery!
Verlieren sollte nie zum Vorteil des Gesammtvereins dienen, aber genau das passiert wegen der Lottery. Einfach allen nicht PO Teams nur einen Ball geben in der Verlosung und alle Plaetze auslosen (ausser den PO Teams). So kann man das Tanken effektiv mit einem Schnitt beenden (es wird sich ja kein Team aus den POs tanken nur um eine 1/14 Chance auf den No. 1 Pick zu haben) - ich frage mich echt mittlerweile, wieso der Unsinn mit der Lottery weitergemacht wird.
Sicher?
Ich meine: Nehm mal den Osten ein Beispiel. Ein x-beliebiges Team wäre vor dem letzten Spiel mit einem Sieg in den POs und mit einer Niederlage draußen. Gegner in Runde eins wären die Heat, die Chancen auf’s Halbfinale gehen gegen null. Dann sagen sich die Verantwortlichen vielleicht (gerade bei so starken Drafts wie 2014), dass das Aus perspektivisch deutlich besser wäre, als sich von den Heat abschießen zu lassen. Die ersten vier, fünf Picks wären Kandidaten für 'ne große NBA-Karriere wie ja vermutet wird. Dann liegt die Chance schon bei ca. 1/3 einen potentiellen Star zu draften.
Perspektive hin oder her, aber Teams, die lieber verlieren als mit aller Macht GERADE DIESEN LETZTEN PO-Platz erkämpfen wollen und GERADE DIESES Duell als David gegen Goliath wollen, kann ich als Spirtler nicht akzeptieren und respektieren.
Gerade das ist es, was mich zum Dirk-Fan und auch ein gutes Stück zum Cuban-Fan (obwohl ich oft genug den Kopd über ihn schütteln muss) macht! Düse beiden sind Wettkämpfer vor dem Herrn, die machen aus der jeweiligen Situation einfach das Beste. Wie sagt Dirk immer mal wieder so achön: Das ist jetzt eben die Truppe mit der wir in die Schlacht ziehen.
Da kommt sicherlich nicht immer was Tolles bei heraus, aber immerhin hat es für einen Ring gereicht. Und das mit einer Truppe, die laut Aussage der gewogenen Experten schon mehrfach “Tanken” sollte bzw “Rebuilden”, was sich ja etwas weniger unsportlich anhört. Das Titelfenster war angeblich lange vor 2011 zu!
Aber gut, momentan gibt es in Der Liga dann eben 3-5 Teams, die alle in den nächsten 10 Jahren jeweils drei Titel gewinnen werden. Jedenfalls nachdem die Thunder und manch anderes regebuildete Team gründlich abgeräumt hat.
-
Das interessante ist ja, das bei der Tanking-Um-Jeden-Preis Diskussion auf der Seite der “Pro-Tanking” Argumente oft zwei Punkte ausgelassen werden:
1. Der Wert eines guten Rufs (für das Team und auch einzelne Spieler) und der Wert einer positiven Teamkultur. Es ist Toll den 1. Pick im guten Draft zu haben, aber was bringt es wenn alles darum herum ein Trümmerhaufen ist? Und die wenigsten #1 Pick ziehen nach der 1. Saison gleich hochkarätige Free Agents an.
2. Die Tatsache das erstaunlich viele Top Picks ihren ersten Titel letztendlich nicht mit dem Team gewinnen, dass sie gedraftet hat. Fragt mal die Cavs*. Man brauch halt nicht nur ein All-Star Talent sondern auch ein solides Umfeld (solide Rollenspieler, guten Trainer). Mit Wiggins/Jabari/Randle etc. fängt die Arbeit in 2014 erst an und wer 2013 sein Team vollkommen zerschießt, der hat es schwerer als jemand der zumindest auf einige solide Spieler zurückgreifen kann. Daher bin ich auch kein Fan eines Rondo Trades. Was ist besser als ein guter Assistgeber um ein junges Talent zu fördern?
Interessanter Link dazu auf Freakonomics: http://freakonomics.com/2013/10/29/losing-is-not-a-winning-strategy-in-the-nba/
Der wichtigste Absatz da über “richtig schlechte Teams”:But it appears that teams that win 25 or fewer games have a hard time joining this elite. Of the teams that won 25 or fewer games since 1984-85,
2.3 percent won 54 or more games the next year
3.9 percent won 54 or more games two years later
5.7 percent won 54 or more games three years later
10.1 percent won 54 or more games four years later
10.6 percent won 54 or more games five years later- Gleich zweimal. Zum einen hat man mit LBJ zwar den besten Spieler der letzten Jahre gedraftet, aber dann anscheinend entweder massiv Pech gehabt oder falsch drum herum aufgebaut. Nun ist er in Miami. Das zweite Beispiel entwickelt sich vielleicht gerade. Man hat mit Irving einen Top Pick gelandet, aber mehrere andere Top Picks - so wie es bisher aussieht - echt in den Sand gesetzt: Dion Waiters, Tristant Thompson und - auch wenn arg früh - Anthony Bennett.
-
Nachtrag: Ich meine damit echtes Tanking, wo entweder absichtlich verloren wird oder ein Kader vollkommen demontiert wird. Es gibt natürlich die Möglichkeit sich einfach nur von einigen Veteranen zu trennen und dann junge Spieler viel spielen zu lassen. Dann verliert man auch viel, tut aber in der Regel durchaus etwas positives für die Zukunft. Sowas sieht man ja gerade in Orlando.
-
Auch ein Killer-Zitat:
. In fact, in the lottery era (since 1985) only the San Antonio Spurs (with David Robinson and Tim Duncan) have drafted a player number one and won a title with that player. Every other number one pick failed to bring a title to the team that “won” the lottery.
-
Das erfolgreichste Tanking der letzten Jahre hatten die Spurs, die TD geholt haben. Hat geklappt. Die Clippers haben Griffin geholt, die Thunder Durant, die Cavs damals Lebron, etc. Bulls Rose, Magic Howard, Rockets Yao Ming. Inwiefern man dort von Erfolg oder Tanken sprechen kann ist immer relativ. Bedeuten ausschließlich Titel Erfolg oder auch die gute Positionierung am Markt (siehe Rocktes durch Yao). Ob es bewusst gemacht wird oder einfach nur in Kauf genommen wird sind dann 2 Paar Schuhe und hier lässt sich der Nachweis schwerlich erbringen. Wenn Utah den Toppick kriegt, dann haben die ein ziemlich talentiertes, junges Team beisammen, welches dann mit Veteranen ergänzt werden wird und in einigen Jahren zum Contender werden könnte.
Die Spurs hatten eine schwere Verletzung ihres star spielers, wodurch sie abbgerutscht sind richtiges Tanken war das für mich nicht. Die Rockets haben mit Ming einen neuen markt erschlossen aber erfolgreich? Die sind jetzt in einer guten Position, zumindest wenn sie balance in ihr neues team kriegen aber das eher durch die FA flexibilität.
Die Thunder waren das 4 oder 5 schlechteste Team als sie Durant und Westbrook gedraftet hatten , also haben, dort andere Team “extremer” getankt mit deutlich weniger Erfolg.
Miami’s erfolg würde ich nämlich nicht an den beasley pick festmachen, sondern an sehr guten Moves in der off season.Ich denke teams die bewußt tanken, haben probleme nach den Draft ihre abläufe zu normalisieren. Da die spieler entweder durch die fehlende Konkurrenzfähigkeit oder den absichtlichen Misserfolg, für die eigene Meriten spielen und nicht fürs team. Dann bekommt man mit Glück den erhofften Star(die Chanchen dafür sind nicht so stark), von den mann aber noch nicht erwarten kann das er seine Mitspieler einschwört die zudem eher unzureichendes Talent haben. Und selbst wenn man ein Überspieler wie LeBron bekommt, brauch man einen funktionierenden Kader um ihn zu halten.
Tanken ist sicher ein Mittel, aber das geht sehr oft schief und es lohnt sich durchaus einen kompetiven Kader zu behalten und sich schrittweise zu verbessern - daher wird man nicht gezwungen diesen Weg zu gehen um erfolgreich zu sein.
Man muss das Ganze differnezierter sehen. Es kommt ja auf mehrere Faktoren an. Zuallererst sind die NBA und jeder ihrer Vereine Wirtschaftsunternehmen. Der Yao-Pick hat zwar keine Championship gebracht, marketingtechnisch war das aber wohl die dickste mögliche Geschichte. Dann muss man sehen, welche Teams den ersten Pick erhielten. Es waren sehr oft Small-Market-Teams. Einen Star dort zu halten ist nicht leicht. Siehe Dwight Howard, Chris Paul, etc. Dass der Gewinn einer Championship die alleinige Aussagekraft über Erfolg hat sehe ich als Unsinn an. Die Knicks z.B. sind wirtschaftlich unglaublich erfolgreich trotz aller Probleme, die sich dort auftürmen. Die Meister der letzten Jahre kamen auch fast alle aus Medium- oder Big-Markets. Und bei Utah bleibt auch festzustellen, dass die beste und erfolgreichste Zeit Utahs (auch ohne Meisterschaft) durch Draftpicks aufgebaut wurde (Stockton, Malone). Leider ist Tanken ein legitimes Mittel und je nach Drafties auch mehr oder minder sinnvoll.
-
Der Freakonomics Artikel behandelt ja nicht nur das Argument Titelgewinn sondenr die Chance auf erfolgreiche Saisons (mehrere Jahre) nach einer Saison mit maximal 25 Siegen. Die Liga ist nicht homogen. Für manche Teams ist Erfolg auf dem Feld der wichtigste Faktor was Zuschauerzahlen und Merchandisingumsatz angeht. Weil es kleinere Märkte sind oder weil es viel Konkurrenz durch andere Teams (in anderen Sportarten) in der selben Gegend gibt. Für andere Teams sind die Einnahmen hingegen in schlechten Saisons immernoch besser als der Durchschnitt. Die Bucks und ihr Besitzer versuchen jedes Jahr krampfhaft in die Playoffs zu kommen, um in der Gegend relevant zu bleiben. In Boston sind ganz schnell die Zuschauer wieder verstärkt bei den Red Sox, Patriots oder Bruins, trotz des massiven Geschichtsbonus der Celtics.
New York hat guten Umsatz weil es New York ist. Riesiger Markt, massig Touristen die “mal ein Spiel im MSG sehen” wollen und massives Marketing. Das ist glaube ich der merkwürdigste Markt in der ganzen Liga, noch vor LA. Philly und Dallas sind auch riesige Märkte. Egal ob man TV-Zahlen oder Bevölkerung heranzieht, ist San Antonio einer der kleinsten Märkte (4 Titel seit 1999). Und rein von der Marktgröße neben sich z.B. Miami, Orlando, Cleveland und Sacramento nicht viel.
http://nbahoopsonline.com/generalinfo/Smallestmarkets.html
http://www.sportsmediawatch.com/2011/03/nba-market-size-numbers-game/ -
Derrick Rose wird diese Saison übrigens nicht mehr Spielen. Wurde eben verkündet.
Die Lakers haben ausserdem den Vertrag von Kobe verlängert. Anscheinend um 2 Jahre. Das genaue Gehalt ist nicht bekannt…
David Aldridge @daldridgetnt über Rose Saisonende:
Again: while the short-term is bad, repairing the meniscus gives Rose the best chance to return strong rather than shaving/removing it.