Dennis Schröder
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Würde wieder gedraftet werden, wäre Schröder sicherlich weiter oben zu finden. Top10? Aber die Nummer 1? Nein, das halte ich für unrealistisch.
Würde heute wieder gedraftet werden, würden 30 von 30 GM’s den Europäer an der 1 ziehen. Nur halt den aus Griechenland.
Oladipo und Noel (der wäre ja jetzt am Draftabend fit) würden die Plätze dahinter wohl unter sich ausmachen, dann kämen Carter-Williams, Burke, McLemore, Plumlee, Dieng und Dennis in irgendeiner Reihenfolge. Top 10 ist also durchaus realistisch nach den Eindrücken dieser Saison, Top 3 geht aber zu weit, Chancen auf den 1. Pick wären nicht existent.
Spielt aber auch keine große Rolle. Die Entwicklung ist jedenfalls hoch erfreulich, dass ist das was im Moment zählt.
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Wow!!!
Das geht jetzt bei aller Euphorie aber dann doch etwas zu weit!
Cater-Williams
Oladipo
Antetokounmpo
Burke
Olynk
Muhammad
Dieng
Adam
Hill
Zeller
Gobertmachen auch alle keinen sooo schlechten Job!
Dennis hat von 13 zu 14 einen Leistungssprung gemacht, die “Konkurrenz” aber auch.
Dennis ist in den letzten Spielen nochmal erheblich besser geworden, die anderen zum Teil aber auch!
Würde wieder gedraftet werden, wäre Schröder sicherlich weiter oben zu finden. Top10? Aber die Nummer 1? Nein, das halte ich für unrealistisch.Der Unterschied ist eben, dass Schröder sich bei einem Team durchsetzen muss/musste, das gewinnen will. Das ist bei den genannten Spielern größtenteils nicht so.
Carter-Williams beispielsweise kann machen was er will und seine Gegenspieler spielen sicherlich auch nicht mit 100% wenns gegen die Sixers geht. Da kann man dann halt auch mal leichter 10 Rebounds abgreifen.
PER, FG%, Clutch-Stats, einfach alles spricht für Schröder. -
PER, FG%, Clutch-Stats, einfach alles spricht für Schröder. In dieser, noch sehr sehr jungen Saison, ja. Letzte Saison war Schröders PER das zweitschlechteste aller NBA-Spieler (Platz 336 unter 337 qualifizierten Spielern). Seine True Shooting Percentage war gut genug für Platz 328 unter 337 und seine Clutch Stats nicht vorhanden, da keinerlei Vertrauen Mike Budenholzers’ in seine Fähigkeiten vorhanden war.
Die aktuelle Saison ist mit 16 Spielen noch enorm jung und sollte man nicht überbewerten. Die Entwicklung geht aber in jedem Fall in die richtige Richtung.
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Was ich bei Schröder wichtig wie stark sein Spiel sich geändert hat, und das er jedes Jahr neue skills präsentiert.
Ich hab selten so einen Sprung von den ablaufen gesehen, was mir Hoffnung gibt das er sich noch stark weiter verbessern kann. Von der Leistung wurde ich ihn nicht am eins ziehen, durch Potenzial konnte er aber schon um Platz 5 gezogen werden…
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PER, FG%, Clutch-Stats, einfach alles spricht für Schröder. In dieser, noch sehr sehr jungen Saison, ja. Letzte Saison war Schröders PER das zweitschlechteste aller NBA-Spieler (Platz 336 unter 337 qualifizierten Spielern). Seine True Shooting Percentage war gut genug für Platz 328 unter 337 und seine Clutch Stats nicht vorhanden, da keinerlei Vertrauen Mike Budenholzers’ in seine Fähigkeiten vorhanden war.
Die aktuelle Saison ist mit 16 Spielen noch enorm jung und sollte man nicht überbewerten. Die Entwicklung geht aber in jedem Fall in die richtige Richtung.
16 Spiele sind in etwa eine halbe BBL-Saison.
Schröder ist der Spieler der er ist und aktuell der Beste aus der 2013er Klasse. -
PER, FG%, Clutch-Stats, einfach alles spricht für Schröder. In dieser, noch sehr sehr jungen Saison, ja. Letzte Saison war Schröders PER das zweitschlechteste aller NBA-Spieler (Platz 336 unter 337 qualifizierten Spielern). Seine True Shooting Percentage war gut genug für Platz 328 unter 337 und seine Clutch Stats nicht vorhanden, da keinerlei Vertrauen Mike Budenholzers’ in seine Fähigkeiten vorhanden war.
Die aktuelle Saison ist mit 16 Spielen noch enorm jung und sollte man nicht überbewerten. Die Entwicklung geht aber in jedem Fall in die richtige Richtung.
16 Spiele sind in etwa eine halbe BBL-Saison.
Schröder ist der Spieler der er ist und aktuell der Beste aus der 2013er Klasse.Mareese Speights ist 6. im PER nach ebenfalls 16 Spielen mit vergleichbarer Spielzeit und Rolle. Ist er deswegen aktuell der sechstbeste Spieler der Liga, vor Leuten wie Harden, James oder Nowitzki?
Edit: Oder Branden Wright. Der ist traditionell ganz weit oben im PER, diese Saison auf Platz 5. Letzte Saison war er 13., vorletzte 20., davor 22. Ist er seit Jahren einer der besten 20 Spieler der Liga?
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Mmn. wird das PER eh zu überschätzt, denn es drückt nur die Effizienz aus, nicht jedoch die Wahre Effektivität. Wirklich gut sind nur Spieler, die das PER hochhalten und dazu auch noch effektiv sind, dies sehe ich bei Dennis nur als Potential, wenn er so weitermacht kann er zu den Top30 Pointguard der NBA reifen und eine Lange Karierre vor sich haben. Wenn er jetzt aber sich aufmuckt, kann es auch ganz schnell wieder aus sein.
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Mmn. wird das PER eh zu überschätzt, denn es drückt nur die Effizienz aus, nicht jedoch die Wahre Effektivität. Wirklich gut sind nur Spieler, die das PER hochhalten und dazu auch noch effektiv sind, dies sehe ich bei Dennis nur als Potential, wenn er so weitermacht kann er zu den Top30 Pointguard der NBA reifen und eine Lange Karierre vor sich haben. Wenn er jetzt aber sich aufmuckt, kann es auch ganz schnell wieder aus sein.
“NUR” die Effizienz? In meinen Augen gibt es nicht wirklich viel wichtigeres, als effizient zu spielen. Das PER ist schon eine sehr gute Größe für das einschätzen einer Spielerleistung, jedoch sollte man darauf achten, das bei einem Spieler die erhobene Datenmenge dies auch hergibt, d.h. Spieler mit minimum ca. 30 Minuten pro Spiel und atequater Rolle innerhalb der Mannschaft.
Guckt man sich die Top 20 an, so würden in meinen Augen aufgrund dieser Kritierien Speights, Wright, Thomas und evtl. Favors rausfallen. Der Rest der Tabelle sind dann nur noch Spieler auf All-Star Niveau. Passt also.
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Nach einem fünftel der Saison würde ich eh nicht so viel auf Statistiken geben. Der Trend bei Schröder geht nach oben und das ist schön. Es werden auch noch Zeiten kommen wo es weniger gut läuft und auch das ist in Ordnung bzw stinknormal bei jungen Spielern.
Man sollte jetzt aber nicht nach jedem Spiel seine Leistung sezieren, weder in die eine noch in die andere Richtung -
Für eine Einordnung, wo Schröder im Vergleich zu anderen 2013ern steht, ist es zu früh. Das wird aber auch am Ende der Saison zu früh sein. Mir ist auch relativ egal, ob er Top 3, Top 10 oder Top 20 ist, entscheidend ist, dass er bei einem konkurrenzfähigen Team inzwischen eine wesentliche Rolle spielt und über einen gewissen Zeitraum gute Leistungen gebracht hat. Er hat sein Spiel augenscheinlich verbessert (Mitteldistanzwurf solide, Abschluss mit Kontakt, Stabilisierung in der Defense trotz besserer Gegner, da nicht mehr nur Garbagetime, etc.). Das macht mir fürs Nationalteam Mut, da uns diese Dinge (v.a. Abschluss mit Kontakt und Defense auf der Guardposition) in den letzten Jahren praktisch komplett gefehlt haben. Dass Schröder sich immerhin soweit entwickelt hat, war vor zwei Jahren alles andere als selbstverständlich.
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Aktuell seh ich keinen Spieler aus dem 2013er Draft der besser als Schröder spielt. Bei einem Re-Draft wäre er jetzt wohl in den Top3.
Wow!!!
Das geht jetzt bei aller Euphorie aber dann doch etwas zu weit!
Cater-Williams
Oladipo
Antetokounmpo
Burke
Olynk
Muhammad
Dieng
Adam
Hill
Zeller
Gobertmachen auch alle keinen sooo schlechten Job!
Dennis hat von 13 zu 14 einen Leistungssprung gemacht, die “Konkurrenz” aber auch.
Dennis ist in den letzten Spielen nochmal erheblich besser geworden, die anderen zum Teil aber auch!
Würde wieder gedraftet werden, wäre Schröder sicherlich weiter oben zu finden. Top10? Aber die Nummer 1? Nein, das halte ich für unrealistisch.Was ist denn das für eine Argumentation und warum wieder diese subjektive Liste auf die etwas euphorische Einschätzung vom Vorposter? Ich finde das zwar vielleicht auch etwas mutig, das so zu äussern, aber so abwegig ist das nicht, schließlich ist Dennis immerhin an Stelle 17 gedraftet wurden und einige der Top Top10 Spieler des Drafts konnten zT auch nicht nicht genug Erfahrungen sammeln oder sich durchsetzen (Noel, Bennet).
Dennis genießt zur Zeit auch mit den größten Druck in der Rotation und er setzt sich sogar so gut durch, dass er von der Spielzeit her in der Rotation der Hawks zZ fast sowas wie ein 6th Men ist. Immerhin sind die Hawks im Osten auch unter den Top5 Teams derzeit!
Meine Ausführung zur Carter Williams passen beispielsweise hier auch exemplarisch, um die Aussage des Folgepostings mal zu widerlegen. Carter-Williams ist für mich schon ziemlich überbewertet, alleine weil er soviel produzieren darf und das nicht optimal löst. Ein Spieler wie Saun Livingston mit ähnlichen Anlagen, war da ja wie schon gesagt deutlich talentierter und hat es auch nicht zum Superstar geschafft. Ergänzend kurzer Vergleich der wichtigstens Stats zwischen Dennis und MCW. Die Stats kann sich ja jeder selbst hochrechnen:
MCW
31.6 Min ; 5.8-15.8 FGM/FGA ; .368 FG% ; .235 3P% ; .645 FT% ; 6.1 APG ; 4.3 TOPG ; 16.0 PPGDennis
17.3 Min ; 3.5-6.5 FGM/FGA ; .538 FG% ; .261 3P% ; .811 FT% ; 2.9 APG ; 1.4 TOPG ; 9.3 PPGDas ist von Dennis in allen Kategorien (bis auf Rebounding, habe ich zur Übersichtlichkeit weggelassen) deutlich effizienter. Man darf auch nicht vergessen, dass die Hawks eine strukturierte Teamoffense spielen, die mittlerweile recht ähnlich zu denen der Spurs ist. Also viel Offball-Movement, viele Assists, die sich aus dem Fluss der Offense bzw. Ausstiegsoptionen der Systeme ergeben. Das als Rookie zu lernen, wenig Fehler zu machen (Dennis rotiert mittlerweile deutlich besser in der Verteidigung und gibt da erstaunlich wenig ab), sich in im Vergleich zu den anderen Rookies noch mehr in einer Rotation durchsetzen zu müssen, darf man nicht verachten! Dennis erhält mittlerweile sogar Verantwortung in Isolationen sowie Pick’n’Roll Situationen und legt schon ganz ordentliche Zahlen auf, speziell die letzten 3-4 Spiele wieder. Das sah gut aus und hat mich durchaus auch positiv überrascht.
Wenn man diese Zahlen dann auch noch hochrechnet, sehe ich also Dennis sogar vor einem Spieler wie Carter Williams. Allerdings muss man letzteren noch zu Gute halten, dass er Offensiv-Option Nummer 1 in der schlechtesten Franchise der NBA sein soll. Die ist so schlecht, die würde vermutlich nichtmal alle D-League Spiele dominieren oder in der Euroleague unter die Top16 kommen. Da hat es auch die gegnerische Defense leichter, das auszurechnen und konzentriert sich noch mehr auf Carter-Williams. Trotzdem finde ich die Zahlen verhältnismässig schlecht und besser werden sie zZ leider nicht.
Zu den anderen genannen Spielern: Am ehesten hat sich in meinen Augen Viktor Oladipo zu einem soliden NBA Starter (vorwiegend 3 & D) entwickelt, aber die hinzugewonnenen Qualitäten (Finish, Midrange, Schuss kreieren) bei Dennis machen ihn statistisch vielleicht sogar schon zu einem Top 5 Spieler dieses Draftjahres (Kann jeder selbst vergleichen, zum Beispiel auch mit T.Burke), welches allerdings generell nicht besonders gut war wie schon erwähnt. Richtiges Starpotential sehe ich bei niemanden, aber das ist nur meine Meinung und eine Momentaufnahme.
Viele Grüße,
Chris -
Für eine Einordnung, wo Schröder im Vergleich zu anderen 2013ern steht, ist es zu früh. Das wird aber auch am Ende der Saison zu früh sein. Mir ist auch relativ egal, ob er Top 3, Top 10 oder Top 20 ist, entscheidend ist, dass er bei einem konkurrenzfähigen Team inzwischen eine wesentliche Rolle spielt und über einen gewissen Zeitraum gute Leistungen gebracht hat. Er hat sein Spiel augenscheinlich verbessert (Mitteldistanzwurf solide, Abschluss mit Kontakt, Stabilisierung in der Defense trotz besserer Gegner, da nicht mehr nur Garbagetime, etc.). Das macht mir fürs Nationalteam Mut, da uns diese Dinge (v.a. Abschluss mit Kontakt und Defense auf der Guardposition) in den letzten Jahren praktisch komplett gefehlt haben. Dass Schröder sich immerhin soweit entwickelt hat, war vor zwei Jahren alles andere als selbstverständlich.
Ja, für eine endgültige Einordnung ist zu früh. Trotzdem steht Dennis in der Momentanaufnahme gar nicht schlecht da! Da habe ich selbst gestaunt! Es gab ja in diesem Thread, leider auch untergegangen, ja auch andere interessante statistische Einwürfe. Leider ist der Stichprobenumfang ja auch noch wenig aussagekräftig. Aber die Zahlen von Dennis in den letzten 3-5 Spielen waren relativ konstant. Das ist schon mehr als zufriedenstellend und sichert momentan seine Position in der NBA weiter ab, der Vertrag wurde ja auch vorzeitig verlängert und er ist einer der jüngsten des Draftjahrgangs. Rest siehe davor.
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Mmn. wird das PER eh zu überschätzt, denn es drückt nur die Effizienz aus, nicht jedoch die Wahre Effektivität. Wirklich gut sind nur Spieler, die das PER hochhalten und dazu auch noch effektiv sind, dies sehe ich bei Dennis nur als Potential, wenn er so weitermacht kann er zu den Top30 Pointguard der NBA reifen und eine Lange Karierre vor sich haben. Wenn er jetzt aber sich aufmuckt, kann es auch ganz schnell wieder aus sein.
“NUR” die Effizienz? In meinen Augen gibt es nicht wirklich viel wichtigeres, als effizient zu spielen.
Nur so nebenbei, man kann auch 48min auf den falschen Korb werfen und das sehr sehr effizient. Nur effektiv ist das halt nicht! sorry!
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Mmn. wird das PER eh zu überschätzt, denn es drückt nur die Effizienz aus, nicht jedoch die Wahre Effektivität. Wirklich gut sind nur Spieler, die das PER hochhalten und dazu auch noch effektiv sind, dies sehe ich bei Dennis nur als Potential, wenn er so weitermacht kann er zu den Top30 Pointguard der NBA reifen und eine Lange Karierre vor sich haben. Wenn er jetzt aber sich aufmuckt, kann es auch ganz schnell wieder aus sein.
“NUR” die Effizienz? In meinen Augen gibt es nicht wirklich viel wichtigeres, als effizient zu spielen.
Nur so nebenbei, man kann auch 48min auf den falschen Korb werfen und das sehr sehr effizient. Nur effektiv ist das halt nicht! sorry!
Wenn das jetzt wenigstens auch nur im Ansatz witzig wäre….
Bezüglich Schröder, denn darum soll es ja schließlich gehen: ich bin in der Summe schon sehr überrascht, wie sich Dennis derzeitig präsentiert. Wahnsinn. Dennoch wird es seine Hauptaufgabe in den kommenden Jahren werdern einen verlässlichen Sprungwurf zu trainieren - es gibt einfach in der Liga keinen Platz für Aufbau- bzw. Guardspieler ohne Wurf, außer man hat außerordentliche Qualitäten in anderen Bereichen (Rondo). Die nächsten Jahre werden sehr spannend zu beobachten sein. Elfrid Payton hat in meinen Augen ein ähnliches “Problem”…
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Was ist denn das für eine Argumentation und warum wieder diese subjektive Liste auf die etwas euphorische Einschätzung vom Vorposter? Ich finde das zwar vielleicht auch etwas mutig, das so zu äussern, aber so abwegig ist das nicht, schließlich ist Dennis immerhin an Stelle 17 gedraftet wurden und einige der Top Top10 Spieler des Drafts konnten zT auch nicht nicht genug Erfahrungen sammeln oder sich durchsetzen (Noel, Bennet).
Dennis genießt zur Zeit auch mit den größten Druck in der Rotation und er setzt sich sogar so gut durch, dass er von der Spielzeit her in der Rotation der Hawks zZ fast sowas wie ein 6th Men ist. Immerhin sind die Hawks im Osten auch unter den Top5 Teams derzeit!
Meine Ausführung zur Carter Williams passen beispielsweise hier auch exemplarisch, um die Aussage des Folgepostings mal zu widerlegen. Carter-Williams ist für mich schon ziemlich überbewertet, alleine weil er soviel produzieren darf und das nicht optimal löst. Ein Spieler wie Saun Livingston mit ähnlichen Anlagen, war da ja wie schon gesagt deutlich talentierter und hat es auch nicht zum Superstar geschafft.
Shaun Livingston haben von Anfang an Verletzungen geplagt, inklusiver seiner Horrorverletzung, in der sein Knie quasi explodiert ist… etwas unfairer Vergleich.
Aber mal im Ernst: Dennis hat jetzt 5 sehr gute Spiele am Stück, seine Stats sehen toll aus und eventuell schafft er es ins All Star Game (Rookie Match, wie auch immer die das jetzt nennen).
Wenn man unsinnige Statsvergleiche zieht, kann man auch einen Shabazz Muhammed nennen, der sich ähnlich wie Dennis statistisch stark gesteigert hat im Vorjahr. -
Carter-Williams ist hinsichtich seiner Leistungen auch quasi nicht einzuordnen. Triple-Doubles hin oder her - es passiert halt in Philly. Ich kann mich auch noch an Tage erinnern, an denen ein gewisser Bob Sura für die Hawks drei (!) Triple-Doubles in Folge aufgelegt hat (das Dritte wurde wenig später noch aberkannt) - dies hat auch niemanden interessiert, weil die Hawks einfach so ungemein mies waren.
Dennis Leistungen sind stark und daher ist es in meinen Augen auch egal, inwiefern er sich in seinem Draftjahrgang einordnet.
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Mmn. wird das PER eh zu überschätzt, denn es drückt nur die Effizienz aus, nicht jedoch die Wahre Effektivität. Wirklich gut sind nur Spieler, die das PER hochhalten und dazu auch noch effektiv sind, dies sehe ich bei Dennis nur als Potential, wenn er so weitermacht kann er zu den Top30 Pointguard der NBA reifen und eine Lange Karierre vor sich haben. Wenn er jetzt aber sich aufmuckt, kann es auch ganz schnell wieder aus sein.
“NUR” die Effizienz? In meinen Augen gibt es nicht wirklich viel wichtigeres, als effizient zu spielen.
Nur so nebenbei, man kann auch 48min auf den falschen Korb werfen und das sehr sehr effizient. Nur effektiv ist das halt nicht! sorry!
Wenn das jetzt wenigstens auch nur im Ansatz witzig wäre….
Ob witzig oder nicht…es stimmt einfach. Ich würde auch immer 5 effektive Spielern 5 effizienten Spielern vorziehen. Oder um dies auf Dennis zu übertragen: Wenn er in der Vergangenheit in der Garbage-Time gute Quoten und Leistungen erzielte, hatte er damit eine hohe Effizienz aber eben keinen “Effekt”. Jetzt entwickelt er sich zu einem Spieler, der auch in den entscheidenden Minuten aufs Feld darf weil ihm das Vertrauen geschenkt wird…da Budenholzer der Meinung ist, dass er auf den Spielausgang Einfluss nehmen kann (er also effektiv ist). Das ist mMn die tolle Entwicklung die Dennis gerade durchmacht…er ist noch lang kein Teague, aber er wird gebraucht. Und wer gebraucht wird, spielt weiter in der Liga.
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Man sollte natürlich bei der Beurteilung solcher Stats auch die jeweilige Position im Team berücksichtigen.
Schröder wird zwar langsam etwas bekannter in der Liga, trotzdem dürfte er nur selten den besten Verteidiger des Gegners gegen sich gesetzt bekommen - da sind andere vor Ihm dran. Wenn man als Option 3-5 im Angriff eingeschätzt wird ist es natürlich etwas einfacher gute Effizienz bei seinen Aktionen zu zeigen als wenn man immer im Fokus der gesamten Verteidigung steht…
Aber auch ich will seine Leistung damit nicht kleinreden und freue mich über seine Entwicklung! -
Shaun Livingston haben von Anfang an Verletzungen geplagt, inklusiver seiner Horrorverletzung, in der sein Knie quasi explodiert ist… etwas unfairer Vergleich.
Aber mal im Ernst: Dennis hat jetzt 5 sehr gute Spiele am Stück, seine Stats sehen toll aus und eventuell schafft er es ins All Star Game (Rookie Match, wie auch immer die das jetzt nennen).
Wenn man unsinnige Statsvergleiche zieht, kann man auch einen Shabazz Muhammed nennen, der sich ähnlich wie Dennis statistisch stark gesteigert hat im Vorjahr.Shaun Livingston habe ich ja statistisch nicht vergleichen und definitiv haben ihm die Verletzungen die mögliche Chance auf eine Star-Karriere endgültig versaut, aber selbst da wäre das nicht sicher. Mir ist das sehr wohl bekannt.Ich wollte nur darauf hinaus, dass einMCW hier als Star verhandelt wird und er nicht das Talent, Level und die Upside eines Livingston vor den Verletzungen mitbringt. Als Option Nummer 1 bei den 76ers müsste er sozusagen jetzt im 2. Jahr schon ordentliches Starterlevel performen und die Zahlen von ihm gehen sogar trotz der vielen Möglichkeiten, trotz Tankings, nicht hoch. Er ist zwar auf verlorenen Posten, aber wie er sich damit arrangiert, finde ich einfach nicht ausreichend um als Starter in einer besseren, siegorientierteren, Franchise durchzugehen.
Shabazz sehe ich übrigens auch eher vorne in so einer Art “Rookie Powerranking”. Der bringt ohnehin gute körperliche Anlagen mit, hätte ihn nur mehr NBA ready erwartet als er tatsächlich im ersten Jahr war. Der sollte das Zeug haben zum soliden NBA Spieler/Starter. All sind ja zur Zeit auch nur Eindrücke. Dennis brauch sich alles in allem vor den anderen Spielern seines Draftjahres nicht verstecken, statistisch ist er sogar bezogen auf seine Spielzeit ziemlich weit vorne und insofern die besonders positive Meinung, auf die ich mich ja beziehe, gar nicht mal so weit hergeholt.
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Man sollte natürlich bei der Beurteilung solcher Stats auch die jeweilige Position im Team berücksichtigen.
Schröder wird zwar langsam etwas bekannter in der Liga, trotzdem dürfte er nur selten den besten Verteidiger des Gegners gegen sich gesetzt bekommen - da sind andere vor Ihm dran. Wenn man als Option 3-5 im Angriff eingeschätzt wird ist es natürlich etwas einfacher gute Effizienz bei seinen Aktionen zu zeigen als wenn man immer im Fokus der gesamten Verteidigung steht…
Aber auch ich will seine Leistung damit nicht kleinreden und freue mich über seine Entwicklung!Ja, wobei die anderen Rookies auch nicht erste offensive Option in ihrem Team darstellen. Das sind zur Zeit wohl nur MCW und Oladipo.
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Mmn. wird das PER eh zu überschätzt, denn es drückt nur die Effizienz aus, nicht jedoch die Wahre Effektivität. Wirklich gut sind nur Spieler, die das PER hochhalten und dazu auch noch effektiv sind, dies sehe ich bei Dennis nur als Potential, wenn er so weitermacht kann er zu den Top30 Pointguard der NBA reifen und eine Lange Karierre vor sich haben. Wenn er jetzt aber sich aufmuckt, kann es auch ganz schnell wieder aus sein.
“NUR” die Effizienz? In meinen Augen gibt es nicht wirklich viel wichtigeres, als effizient zu spielen.
Nur so nebenbei, man kann auch 48min auf den falschen Korb werfen und das sehr sehr effizient. Nur effektiv ist das halt nicht! sorry!
Wenn das jetzt wenigstens auch nur im Ansatz witzig wäre….
Ob witzig oder nicht…es stimmt einfach. Ich würde auch immer 5 effektive Spielern 5 effizienten Spielern vorziehen. Oder um dies auf Dennis zu übertragen: Wenn er in der Vergangenheit in der Garbage-Time gute Quoten und Leistungen erzielte, hatte er damit eine hohe Effizienz aber eben keinen “Effekt”. Jetzt entwickelt er sich zu einem Spieler, der auch in den entscheidenden Minuten aufs Feld darf weil ihm das Vertrauen geschenkt wird…da Budenholzer der Meinung ist, dass er auf den Spielausgang Einfluss nehmen kann (er also effektiv ist). Das ist mMn die tolle Entwicklung die Dennis gerade durchmacht…er ist noch lang kein Teague, aber er wird gebraucht. Und wer gebraucht wird, spielt weiter in der Liga.
Ich hatte explizit geschrieben, das ich die Erhebung des PERs auch nur befürworte, wenn die erwähnten Spieler auch eine gewisse Rolle innerhalb einer Mannschaft bekleiden, als auch lange genug auf dem Feld stehen. Deine Garbage-Time Argument zieht in dieser Situation dann nicht mehr und sehr schnell bist du dann meiner Meinung, das bei einer “bereinigten” Top20 Liste effizient auch effektiv bedeutet.
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Für eine Einordnung, wo Schröder im Vergleich zu anderen 2013ern steht, ist es zu früh. Das wird aber auch am Ende der Saison zu früh sein. Mir ist auch relativ egal, ob er Top 3, Top 10 oder Top 20 ist, entscheidend ist, dass er bei einem konkurrenzfähigen Team inzwischen eine wesentliche Rolle spielt und über einen gewissen Zeitraum gute Leistungen gebracht hat. Er hat sein Spiel augenscheinlich verbessert (Mitteldistanzwurf solide, Abschluss mit Kontakt, Stabilisierung in der Defense trotz besserer Gegner, da nicht mehr nur Garbagetime, etc.). Das macht mir fürs Nationalteam Mut, da uns diese Dinge (v.a. Abschluss mit Kontakt und Defense auf der Guardposition) in den letzten Jahren praktisch komplett gefehlt haben. Dass Schröder sich immerhin soweit entwickelt hat, war vor zwei Jahren alles andere als selbstverständlich.
Ja, für eine endgültige Einordnung ist zu früh. Trotzdem steht Dennis in der Momentanaufnahme gar nicht schlecht da! Da habe ich selbst gestaunt! Es gab ja in diesem Thread, leider auch untergegangen, ja auch andere interessante statistische Einwürfe. Leider ist der Stichprobenumfang ja auch noch wenig aussagekräftig. Aber die Zahlen von Dennis in den letzten 3-5 Spielen waren relativ konstant. Das ist schon mehr als zufriedenstellend und sichert momentan seine Position in der NBA weiter ab, der Vertrag wurde ja auch vorzeitig verlängert und er ist einer der jüngsten des Draftjahrgangs. Rest siehe davor.
Da muss ich einhaken, denn das ist FALSCH!
Es handelt sich statistisch gesehen bei den Werten um eine Vollerhebung! 100% der bis heute gespielten Werte sind ermittelt worden und stehen in den Statistiken. Bei einer Stichprobe würde man daraus eine zufällige Auswahl ziehen und diese auf die Gesamtzahl der bei Ziehung existierenden Einheiten hochrechnen. Das ist nicht der Fall. Es geht hier nicht um Wahrscheinlichkeitsrechnung/Hochrechnung. Die Werte sind genau.Aha, danke für die Aufklärung. Nicht, dass ich das nicht auch schon im Studium gehabt hätte Ich meinte das eigentlich anders… Ich meinte, dass die Anzahl der Spiele in nicht mal 1,5 Saisons - und Dennis hat gewiss weniger in der Zeit in der NBA gespielt wie ein MCW - einfach insgesamt nicht die gleiche Datengrundlage darstellen. Da ist es allgemein zu früh, so habe ich den Vorposter verstanden und ihm auchb recht gegeben.
Wenn die Rookies von 2013 allesamt ihre ersten 100 NBA Spiele durch haben, kann man vielleicht eher ein Zwischenvergleich ziehen, bis dahin reichen auch mir die Informationen nicht aus, um konkreter etwas ein- und abschätzen zu können. Man kann darüber streiten, wieviele Spiele da genug Aussage liefern, aber nunja. Im übrigen kann man das auch auf Playoffs beziehen, da hatte Dennis im Gegensatz zu anderen sogar schon seine ersten Einsätze, aber das war bekanntermaßen so wenig, dass es erst recht vom Umfang her keine Ausage liefert
2 Seiten vorher, die Clutch-Statistik, ist auch nix anderes. Dennis hat die Ehre gehabt, vom Trainer jetzt in dieser Saison 2x in der Clutch das Spiel mit nach Hause zu bringen. Obwohl er da gerade jetzt gut da steht, wird ja keiner ihn als Crunch-Go-To-Guy ansehen, aber vielleicht kommen derartige Leistungen ja noch öfter vor, Bud scheint dann auch nicht zu zögern und ihn einzusetezn und wenn sich die gegnerische Defense nicht drauf einstellt, wird das bestraft. Ansonsten hat Dennis auch gegen gute Gegenspieler zuletzt überzeugt, u.a. ja auch sein Vorbild Rondo. Dennis wird nun nach seinem ersten Leistungsschub anders verteidigt, jetzt kam noch der Midrange hinzu, weil die Defense gegen ihn mehr absinkt. Abschließend zur Clutch: Zugegenermaßen halte ich Jeff Teague vor ihm eher nicht so sehr für einen guten Clutchplayer, aber bevor ich nun endgültig abdrifte
Genug von meinen Eindrücken…
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Ich freue mich für Dennis, dass er solche Fortschritte macht.
Interessant wäre, ob es Vereine der BBL gab, die Ihn vor seiner Reise nach USA ernsthaft umworben haben?
Wenn nicht, sollte die Scouts der BBL-Vereine Ihre Strategie einmal überdenken!
Wenn doch, hat sich Dennis wohl richtig entschieden. -
In den letzten Posts wird hauptsächlich über den PER diskutiert. Sicherlich sind solche Statistiken interessant, aber Stärken und Schwächen lassen sich - finde ich - immer noch am besten über entscheidende, teilweise nur 1-2 Aktionen im Spiel erklären.
Ich komme auf denselben Schluss wie Schröder in seiner Selbstanalyse:http://www.spox.com/de/sport/ussport/nba/1412/Artikel/interview-dennis-schroeder-atlanta-hawks-dirk-nowitzki-dallas-mavericks-jeff-teague-dbb-nationalmannschaft.html
Spielzeit, Punkte, Assists, Turnover hängen ganz stark von seinen zwei (immer noch?) Schwächen in der Offense ab. Das Durschsetzungsvermögen beim Drive zum Korb. Werde ich geblockt, oder mache ich den Korb? Und seinem unkonstanten Distanzwurf.
Wenn ich den Zug zum Korb finishe, muss der Gegner mehr Platz machen, um das Vorbeiziehen zu verhindern. Treffe ich von aussen, darf dieser keinen Platz machen. Das bringt Selbstbewusstsein, ich kann selber agieren, Gegner auf mich ziehen, das Spiel leiten. Dadurch geben sich automatisch Räume zum passen, die Mitspieler richten sich darauf ein. Es gibt weniger Notpässe, also weniger Turnovers, und gleichzeitig mehr Assists. Dadurch gibt ihm der Trainer wiederum mehr Spielzeit.
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Spielzeit, Punkte, Assists, Turnover hängen ganz stark von seinen zwei (immer noch?) Schwächen in der Offense ab. Das Durschsetzungsvermögen beim Drive zum Korb. Werde ich geblockt, oder mache ich den Korb? Und seinem unkonstanten Distanzwurf.
Auch wenn ich nicht glaube das er die aktuelle Quote so hält, kann man den Abschluss beim Drive zum Korb definitiv von der schwächen Liste streichen … Mit 66 aus der Nahdistanz ist er aktuell sicher in der Elite der PG (stand vor zwei Wochen) und selbst wenn es sich bei 50% einpendelt ist es nicht schlecht erst recht da er öfters an die Linie kommt dabei. (Teague trifft dort 48% und gilt als jemand mit einen fiesen Drive)
Zu der hohen Trefferquote kommt auch das neue Arsenal an Würfen, man sieht immer öfter einen treffsicheren Floater abschlüsse mit Links mit einen Arsenal von unterschiedlichen bewegungen (siehe die youtube Videos die hier oft verlinkt werden). Da glaubt man manchmal nicht das es der selbe Spieler ist, so dramatisch sind die verbesserungen Dazu kommt das er auch noch kräftiger gewurden ist.
Der Distanzwurf hat auch eine schönere Bewegung, auch wenn er noch nicht so gut fällt.
Shot Chart:
http://soaringdownsouth.com/2014/11/25/atlanta-hawks-pizza-shot-charts/ -
Über die letzten 5 Spiele übrigens 5/9 von der Dreierlinie! Damit hört hoffentlich das Geschwätz auf, dass man ihm den Dreier verbieten sollte - da der, wenn er auch nur halbwegs fällt, seinem Spiel nochmal deutlich weiterhelfen kann. Das lässt jedenfalls hoffen dass er sich bald ein paar Prozentpunkte über der 30er Marke aufhält und damit definitiv dafür sorgt, dass man nicht Abstand halten und ihm den Dreier geben kann.
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Interessant zu sehen und verdeutlich auch das Atlanta ein wirklich gutes und interessantes Team ist. Man merkt schon, dass Budenholzer ein “Schüler” von Popovich war.
Es freut mich sehr zu sehen, dass Dennis sich in einem der besseren Teams der NBA durchsetzen konnte und nun erstmal einen sicheren Rotationsplatz hat (so einbisschen die Rolle von Mike Scott aus dem letzten Jahr, wenn auch andere Position). Genau, dass ist nämlich einer der Gründe weßhalb ich Leuten wie MCW oder Noel zurzeit skeptisch gegenüberstehe, da sie halt in Philly spielen.Ich freue mich ungemein für Dennis und hoffe, dass er jetzt auf dem Boden bleibt und alles aus sich rausholt, da ist noch einiges an Potenzial da!
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“Er kann nicht gut finishen”. Letzte Saison, ja. Diese Saison wirft er 53% aus dem Feld und 66% in der Zone. Fängt “Guter Finisher am Korb” dann so ab 80% an? Kann ich mir erklären, wenn jemand die Spiele nicht sehen kann
Dann werden die am meisten gehypten Namen des 2013er Drafts runtergerattert. Hat mal jemand deren Sats angeschaut?
Wow!!!
Das geht jetzt bei aller Euphorie aber dann doch etwas zu weit!
Cater-Williams
Oladipo
Antetokounmpo
Burke
Olynk
Muhammad
Dieng
Adam
Hill
Zeller
GobertSchaut man sich die Guards + Antetokounmpo an, hat - abgesehen von “mehr Spielzeit, weil schlechteres Team” - keiner der Spieler bessere Stats als Schröder dieses Jahr. Vergleich mal die Werte pro 36 Minuten.
Die Hawks würden bei keinem der Spieler außer Antetokounmpo (Poetenzial + Größe) und Dieng (Potenzial + Big Man) ins Grübeln kommen, wenn man sie direkt für Schröder anbieten würde. Bei allen anderen würden sie z.Z. nicht einmal den Hörer abnehmen.
Der Sprung, den er von letzter zu dieser Saison gemacht hat, ist gigantisch. Turnover sind kaum noch ein Problem und das scoren in Korbnähe ist von eienr Schwäche zu einer Stärke geworden. Die Defense ist konstant auf sehr hohem Niveau. Und wenn man sich seine Entwicklung in Deutschland anschaut, wird der Dreier auch noch kommen.
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Eine Ergänzung noch zum Abschluss in Korbnähe: Nicht nur ist dieser prozentual deutlich besser, sondern auch mit beiden Händen! Er ist auch mit links in der Lage am Korb abzuschließen, was ich persönlich so nicht erwartet hätte. Eine Statistik die es belegt habe ich nicht, aber nicht nur eben gegen Brooklyn sondern auch zuvor habe ich das schon ein paar mal gesehen!
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Er ist auch mit links in der Lage am Korb abzuschließen, was ich persönlich so nicht erwartet hätte.
Das lernt in Europa jeder Jugendspieler, während in den USA viele das nach dem College noch nicht drauf haben.
Voriges Jahr wurden die Stats gegen Dennis verwendet, dieses Jahr für ihn. Ich rate jedem sich die Spiele anzuschauen und nur auf Dennis zu schauen. Da sieht man nämlich, dass er in jeder Aktion, eben auch in nicht statisch wirksamen, sehr konzentriert und wirksam agiert. Mehr richtig machen geht fast gar nicht.
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Kann er ja nichts für, wenn die schon nach dem 2. Viertel anfängt
In der echten garbage time wurde er dann auch ausgewechselt und Mack war mit Jefferson, Sefolosha, Muscala und Brand auf dem Feld. Also wirklich dem Ende der Bank. Bei den Hawks haben alle gespielt, keiner 30 min und man hat die Nets komplett dominiert.
Schröder hat mMn. super gespielt! -
Mehr richtig machen geht fast gar nicht.
Ich wette einer aus dem Coaching staff wird mit ihm über die eine oder andere Szene trotzdem sprechen, denn besser geht immer. Aber es stimmt natürlich, heute war vieles auch außerhalb aller Stats sehr sehr ordentlich.
P.S.
Nur zum Verständnis für mich: Ab welcher Jugendliga in Deutschland (Europa kann ich überhaupt nicht einordnen) lernen denn alle Jugendlichen den Korbleger mit links? -
Er ist auch mit links in der Lage am Korb abzuschließen, was ich persönlich so nicht erwartet hätte.
Das lernt in Europa jeder Jugendspieler, während in den USA viele das nach dem College noch nicht drauf haben.
Voriges Jahr wurden die Stats gegen Dennis verwendet, dieses Jahr für ihn. Ich rate jedem sich die Spiele anzuschauen und nur auf Dennis zu schauen. Da sieht man nämlich, dass er in jeder Aktion, eben auch in nicht statisch wirksamen, sehr konzentriert und wirksam agiert. Mehr richtig machen geht fast gar nicht.
Dennis eben nicht, er hat in BS fast immer die rechte Hand genommen und dementsprechend meist recht gezogen oder den ball nicht mit den Körper geschützt. Das war zumindest pre NBA schon ein Thema bei ihn.
Vor Williams wird er keine alptraeume haben. 13P/5A/4S und 0 to hort sich nach einen teilen Spiel an.
Und das alles in nur 17 Minuten.
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P.S.
Nur zum Verständnis für mich: Ab welcher Jugendliga in Deutschland (Europa kann ich überhaupt nicht einordnen) lernen denn alle Jugendlichen den Korbleger mit links?Direkt am Anfang. Also U10 oder noch frührer wenn es geht. Zumindest da wo ich spiele.
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…., denn besser geht immer. …
Ab ins Phrasenschwein.
P.S.
Nur zum Verständnis für mich: Ab welcher Jugendliga in Deutschland (Europa kann ich überhaupt nicht einordnen) lernen denn alle Jugendlichen den Korbleger mit links?Also ich denke, wenn das bei Grün Weiss Waggum zum Trainingsalltag gehörte (unter den Schlüters), dann wird dies wohl auch anderswo so sein.
Von links anlaufen-linke Hand, von rechts-rechte Hand.