Dennis Schröder
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Naja ist halt so ne Sache bzw. schwer zu sagen. Es ist sicher nicht nur “Glück” oder “Zufall” warum andere Guards bessere Abschlußquoten ihrer Mitspieler haben. Das muss nicht immer am Guard hängen, aber es spielt zum Beispiel eine große Rolle wo genau der Ball beim Mitspieler landet, ob man den “im Rhytmus” trifft, wie fest der Pass ankommt etc. Das bedeutet nicht, dass diese Faktoren mehr wiegen als z.B. ẃie gut die Mitspieler allgemein werfen können oder wie gut die Offense / das Spacing eines Teams ist, aber es spielt halt doch eine Rolle wie und wann ein pass genau ankommt, und nicht nur ob er bei einem freien Spieler ankommt.
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Liegt das dann an Schröder? Sowas kann man doch als Passender Spieler so gut wie nicht beeinflussen.
Jein… Nimm mal als Extrembeispiel ein Alley-Oop-Anspiel… Dass dort die Art des Passes bzw. dessen Genauigkeit und Timing sehr wichtig sind, um zu beeinflussen, ob aus dem “Wurf” Punkte entstehen oder nicht, sollte klar sein…
Ähnlich auch bei anderen Würfen, wo natürlich die Genauigkeit und das Timing des Anspiels einen einfachen oder einen schwereren Wurf ermöglichen können, bzw. muss man eben auch schauen, welchen Spieler ich in welcher Situation freispiele. (Plakatives Beispiel: Al Horford oder Korver an der Dreierlinie freigespielt macht eben ein Unterschied…)
Aber ich bin der Meinung, dass das Wichtigste aktuell die Spielzeit bzw. die Rolle, die er bekommt ist und das lässt uns Schröder-Fans doch positiv denken…
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Ok aber als Mitspieler kann man ja auch einen Pass der nicht exakt kommt mal nicht direkt “draufrotzen” (bei noch genügend Zeit auf der SC). Die Mitspieler können doch bei einem potenziellen Assistpass immernoch ihre eigene Entscheidung treffen ob sie nen guten oder schlechten Wurf nehmen. Es wird ja auch nicht gemessen wie oft zum Beispiel ein Guard einen freien Schützen sieht, dorthin passt und der verweigert dann oder zieht ein Foul ohne FWs.
Ich finde es immer schwierig die Qualität eines Spielers anhand einer isoliert betrachteten Statistik zu beurteilen. Solche Statistiken können vielleicht eine gewisse Aussage treffen. Aber sie berücksichtigen immer nur sehr isolierte, standardisierte Parameter. Und so funktioniert Basketball nunmal nicht.
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Sofern ich das diese Mal richtig verstanden habe, Sollte man dann Teague, Schröder und Mack miteinander vergleichen können, da diese die gleichen Mitspieler haben.
Teague macht aus 14,6 Opportunities 7,1 Assists.
Schröder aus 6,8 Opportunities 2,9 Assists
Mack macht aus 4,5, 2,7Demnacht gibt Mack die qualitativ besten Assits von den Dreien, oder verstehe ich das immer noch falsch?
*im gesamten Team würden dann Schröder und Teague mit den schlechtesten Quotienten haben.
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Wenn überhaupt, dann würde ich solche Statistiken immer in Bezug auf die Punktausbeute interpretieren, denn darum geht es letztlich im Basketball und insbesondere auch bei den Spielmacherfähigkeiten eines Pointguards, der nun einmal vorrangig für seine Mitspieler (und sich) kreieren soll und eben die meiste Zeit den Ball in seinen Händen hält. Genauer betrachtet könnte man hier also rauslesen, ob der Pointguard bspw. seine Dreierschützen so anspielt, dass sie einen freien Wurf haben, den Ball auf ihren Lieblingsspots bekommen und den Wurf im Rhythmus nehmen können oder eben irgendetwas davon (noch) nicht hinhaut. Im Bezug auf Big-Men würde ebenso gelten, ob ihnen der Pointguard eher einfache Dunkings bzw. freie Layups serviert oder sie aus dem Anspiel heraus nur schwerere Hookshots, Fade-Aways, etc. nehmen müssen bzw. vom Gegner noch effektiv gefoult werden können, weil sie bspw. schlechte Freiwurfschützen sind. Ebenso werden die Quoten der oben angeführten Statistiken tendentiell eher sinken, wenn du als Pointguard deinem Mitspieler öfter den Ball bei ablaufender Shotclock zupasst und der dann einen Notwurf nehmen muss.
Natürlich kann es genau so gut sein, dass du als Pointguard in gerade einmal knapp 20 Spielen (sehr wenig für eine sinnvolle Betrachtung) mehr Pech als deine PG-Kollegen hinsichtlich der Trefferquote anderer Mitspieler oder allgemein hinsichtlich des Line-Ups hast. Mit lauter gestandenen NBA-Startern neben dir ist es natürlich einfacher, auf gute Werte zu kommen, als wenn du regelmäßig ein paar Backups mit “durchschleifen” musst oder vielleicht als defensivstarker Spieler vermehrt in defense-lastigen Spielphasen auf dem Feld stehst. Dennoch hier mal eine kleine statistische Betrachtung der effektiven Punktausbeute bei Schröders Pässen:
Grundsätzlich führen all seine Anspiele, die in direkten Würfen seiner Mitspieler resultieren im Schnitt zu 1.0 Punkten. Zum Vergleich:
Teague: 1.18
Mack: 1.31Rubio: 1.36
Curry: 1.28
Wall: 1.24
Rondo: 1.23
Paul: 1.23
Lawson: 1.16Da sieht man also schon, dass Schröders Pässe momentan noch nicht so oft zu Punkten bzw. zu möglichst vielen Zählern führen, wie das beim Teamkameraden Teague oder anderen NBA-Top-Pointguards der Fall ist. Shelvin Mack würde ich bei dieser Betrachtung aber mal mit Vorsicht genießen - der an sich starke Wert riecht geradezu nach vielen Garbagetime-Assists oder einer Tendenz zu reinen Sicherheitspässen, was du dir in engen Spielphasen aber schlichtweg nicht leisten kannst. Im Gegenzug gibt es sogar einige Topstars mit massig Spielzeit, die auch nicht viel bessere Werte als Schröder hinsichtlich “Points per created shot” auflegen:
Carter-Williams: 1.07
Bryant: 1.07
Williams: 1.03
Jackson: 0.98Unterm Strich könnte man also schon zu dem Schluss kommen, dass die o.g. Statistik nicht überbewertet werden sollte, aber sie gibt dennoch einen Hinweis darauf, in welchen Bereichen seines Spiels Dennis Schröder noch Verbesserungspotential hat. Letztlich aber kaum überraschend, schließlich ist der Junge gerade mal 21 Jahre alt und hat erst knappe 70 NBA-Spiele mit weniger als 15 Minuten Spielzeit auf dem Buckel. Da ist noch ganz viel Raum für Verbesserung - ebenso wie für Stagnation, wenn das Talent oder die Arbeitsintensität vielleicht doch nicht reicht. Insofern sollte man nicht unbedingt in dieser frühen Phase seiner Karriere auf Krampf irgendwelche guten oder schlechten Einzelstatistiken raussuchen, weil diese am Ende des Tages halt einfach doch noch nicht sooo viel aussagen.
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Naja, richtig viel Wert hat ja keiner diesen Zahlen hier beigemessen. Fing ja damit an, dass ich erwähnt habe, dass bei “wenigen” Assists von Dennis hier oft mit dem Finger auf die Mitspieler gezeigt wird. Jalapeno hat mit seiner Statistik nur zeigen wollen, dass seine Mitspieler tatsächlich unterdurchschnittlich oft treffen nach Anspiel von Dennis.
Dannach folgte eine nette kleine Zahlenanalyse mit ein par Interpretationen, die auch alle recht sinnvoll sind, aber nach ein par Spielen eben noch keine relevante Aussagekraft haben.Generell gefallen mir solche Ausritte in die Welt der advanced Stats
Edit @Patte:
“Shelvin Mack würde ich bei dieser Betrachtung aber mal mit Vorsicht genießen - der an sich starke Wert riecht geradezu nach vielen Garbagetime-Assists oder einer Tendenz zu reinen Sicherheitspässen, was du dir in engen Spielphasen aber schlichtweg nicht leisten kannst”
Sichere Pässe, die laut dieser Statistik zu einer hohen Punkteausbeute führen? Hört sich für mich nach den besten Pässen an, die es gibt Aus dieser Statistik alleine kann man doch rein gar nicht erkennen, ob es sich in der Tendenz um einen “Sicherheitspass” oder “Risikopass” handelt.
Das mit der Garbagetime kann natürlich stimmen. Zur Info: als erster PG Backup hatte Mack letztes Jahr aus 7,3 Assist Opportunities 9 resultierende Punkte. Also einen Schnitt von 1,23 Punkten pro Opportunity. -
Kann auch gut sein, dass Mack überragende Pässe spielt oder eben doch nur dann wirklich “assistiert”, wenn er sieht, dass Passweg, Position des Mitspielers, etc. Perfekt sind und sonst eher selbst den Abschluss sucht oder die Verantwortung des finalen Passes einem anderen Teamkameraden übergibt. Finde diese ganzen ausführlichen Stats auch immer interessant, aber so richtig lesen und interpretieren kann man sie irgendwie nur, wenn man die dazugehörigen Spiele gesehen hat und Situationen vergleichen kann. Trotzdem mal ein schönes Thema mit herrlich viel Raum zur Spekulation. Fande es für mich zum Beispiel sehr erleuchtend, dass bestimmte Top-Pointguards mit ihren Pässen bis zu 30 Prozent mehr Punkte für ihr Team generieren als andere Spielmacher mit gleicher Assistent-Oppurtunity-Anzahl. Das ist schon eine Hausnummer.
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Ich finde Mack dribbeltsich oft einen Wolf wenn er in Ballbesitz ist, das stört oft den flow der offensive die gefällt mir mit Dennis am ball besser auch wenn wenig direkte Assist produziert werden läuft der Ball etwas besser.
Gestern bis auf dem Wurf ganz ordentliche Stats (gerade in dritten hat er einige wilde dinger versucht), aber naja es waren nur die 76ers. Die steals kann man positiv bemerken, erst recht da er dazu auch mindestens ein off Foul von MCW produziert hat. Meiner Meinung hat er dort auch sehr gut reagiert und ist nicht ausgerastet, obwohl MCW bei wurf aus dem sehr eng verteidigten Double TEam den Ellbogen durch sein gesicht gezogen hat.
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Die Atlanta Hawks haben schon wieder gewonnen und das auch Dank Dennis Schröder. Zwar hat er in letzter Zeit große Probleme beim Abschluss aber im Spiel gegen Orlando heute Nacht hat er richtig Schwung reingebracht. Sechs Minuten waren im 3.Viertel gespielt da hatte Orlando 11 Punkte Vorsprung und Coach Budenholzer musste Jeff Teague runternehmen weil er auch einfach nur unglücklich agierte und kein Glück bei seinen Würfen hatte. Davon hat sich die ganze Mannschaft anstecken lassen und es lief fast nichts zusammen. Doch Dennis hat die Mannschaft wirklich wachgerüttelt und vorallem in der Defensive war jetzt wieder richtig Biss drin und in der Offensive hat er freie Würfe für die Mitspieler kreiert, die endlich auch mal fielen. Klar ist auch er muss wieder an seiner Abschlussstärke arbeiten, da fiel ja in den letzten vier Spielen fast gar nichts mehr rein aber wenn er so in der Defensive ackert und das Auge in der Offensive beweist, dann werden auf kurz oder lang auch wieder die Würfe reinfallen. Ich bin auf jeden Fall positiv überrascht von Dennis in dieser Saison. Freu mich schon auf heute Abend/Nacht, da spielen sie wieder gegen Orlando.
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2. viertel, noch ca 5:50 zu spielen.
dennis steht mit dem rest der starting 5 aufm feld.
teague sitzt am anschreibertisch und wartet bis gewechselt werden kann.
dann dennis mit assist für horford.
und was macht budenholzer? schickt teague zurück auf die bank. geilansonsten wie schon gesagt…1/7 ist jetzt nicht die welt.
dafür mit +12 wieder der beste atlanta-wert.
und 5as und 2st kann man auch stehen lassen -
Ich glaube dazu kommen noch vier Rebounds und ein zwei gezogende off Fouls - trotz der Wurfquote meiner Meinung ein gutes Spiel.
Ich bin auf FAS Houston Spiel nächste Woche gespannt, ich könnt mir vorstellen das er dort in der d gegen harden ran muss.
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2. viertel, noch ca 5:50 zu spielen.
dennis steht mit dem rest der starting 5 aufm feld.
teague sitzt am anschreibertisch und wartet bis gewechselt werden kann.
dann dennis mit assist für horford.
und was macht budenholzer? schickt teague zurück auf die bank. geilIch glaub das war nur deshalb so, weil dann sowieso ´ne Auszeit kam
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gibt es dort irgendeine Aktion, ich bin mir nichtmal sicher ob er es zur Rising Stars Challenge schafft. Wie werden dort die 10 Rookies und Sophomores bestimmt, nach den schlüssel 4 Guards und 6 Forwards wie beim ASD oder wie es am besten passt?
Da ich davon ausgehe das MCW, Oladipo sicher dabei sind … Giannis als Guard beim ASG Voting geführt wird, und Burke in Utah viel vertrauen bekommt und sicher eine alternative für Schröder als 4ten guard ist.
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Schröder hat im Moment 14,9% der Stimmen für das All-Star Game. Er ist damit aktuell 2. bei den Guards im Osten hinter Wall. Also, immer weiter Voten!
Wie bitte?
Meinst du vielleicht ein von Spox oder so initiiertes “deutsches” Voting?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Schröder es im weltweiten Voting überhaupt auf 1% schafft. -
Ic hab uauch aml geschaut, und zumindest das hier gefunden:
http://instagram.com/p/wfJHFXijzd/Da ist er aber nur auf Rank 3 und der Account wirkt nicht so als ob er viel gefaked verschickt. Mich würde nur intressieren wer die Aktion befeuert.
Und das er über 1 % hat glaube ich, als ich gewählt hatte wurden die vorschläge nach PIE sortiert und Dennis war an ~5ter Stelle zwischen den ganzen Frontrunnern da werden ihn wohl einige spontan anklicken. Rank 2/3 wirkt aber eher nach einer 4chan aktion
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Hab mir das auch mal genauer angesehen und stelle fest:
Alle Prozentzahlen (sowohl auf dem Screenshot von dieser Hawks-Seite auf Instagram, als auch auf nba.com) sind “lediglich” das PIE, also die Player Impact Efficiency und haben nichts mit der Anzahl der Stimmen zu tun.
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Ich meine, dass die Co trainer die spieler für due rookie challenge wählen nach dem selben schlüssel wie das eigentliche all star team. Die teams werden dann von den “coaches” des rising star challenge fed rafter. Ich meine, das sind dieses jahr Chris webber und Shaq.
Schöne hat sicher sicherlich gute chancen, da reinzurutschen.
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Jetzt könnte es richtig interessant werden, wenn J.Teague wirklich ausfallen sollte.
http://www.rotoworld.com/headlines/nba/248737/jeff-teague-(hamstring)-is-doubtful-wednesday
Im direkten Duell mit K. Irving, dass würde einen hammerharte Nummer werden.
Viel mehr an Verantwortung geht nicht, kommt jetzt imho doch etwas früh.Ich hoffe das dies nicht allzu lange dauern wird, wenn es denn so kommt.
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Jeff Teague ist heute als doubtful gelistet: http://t.co/07yzWMUoMn
Noch gibt es nichts offizielles ob er heute Nacht spielen kann. Aber es könnte den ersten Start für DS17 geben.
Und dann noch gegen die Cavs… -
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Meine Bleacher Report App meldet nun, Teague heute nicht spielen wird! Demnach könnte es wirklich den ersten Starting 5 Einsatz von Dennis geben und das gegen Kyrie Irving und die Cavs.
Denke nicht, dass jemand anderes starten wird. Allerdings ist es nicht unmöglich, dass z.B. Mack beginnt.Oft will der Trainer vielleicht nochmal Energie von der Bank ins Spiel bringen und dazu ist Dennis sehr gut in der Lage! -
In diesem Spiel sieht man, dass die Assistzahlen deutlich höher sein könnten. Was die Mitspieler versemmeln nach guten Pässen… könnten auch schon 8 ass nach der kurzen Zeit sein. Offensiv gutes Spiel bisher, defensiv dafür aber (welch Wunder) gerade gegen Irving nicht so gut.
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Offensiv macht er das gut. Wirkt ruhig, organisiert gut und 6P und 3A lesen sich gut! Defensiv, wie zu erwarten, mit Problemen gegen Irving, aber das ist auch nicht seine Kragenweite.
Insgesamt Daumen hoch! -
Tja Mack zeigt das er auch was kann! Klar das er bei 5/5 Dreiern draufbleibt!
Budenholzer wird sich glaube ich sehr freuen 2 solche Back Ups für Teague zu haben. -
Also, es ist ja nicht so als wenn Schröder schlecht spielen würde und daher keine Zeit bekommt…aber Mack macht mal eben 5 3er am Stück rein. Die Defensive von den Cavs ist überhaupt nicht auf mack eingestellt und kommt nicht klar…Da muss Bud ihn einfach lange drauflassen.
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Jep. Für Atlanta natürlich super, dass Mack aus allen Lagen trifft. Für die Spielzeit von Dennis halt leider nicht…Und das, obwohl er bisher ja wahrlich kein schlechtes Spiel gemacht hat.
Zweite Hälfte wird er starten, da kann er sich dann nochmal richtig zeigen, hoffe ich. Der bessere PG ist er in jedem Fall
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Jetzt wird er sicher alles versuchen um das Bild wieder umzukehren
Hoffentlich nicht zuviel.
Bud hätte Schröder auch gut neben Mack für 2-3 Minuten noch rein werfen können.
DS wird auf Kohlen gesessen haben.Stell dir vor: Du bekommst dein ersten NBA-Start, spielst gut und kommst dann nicht mehr rein
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Offensiv macht er das gut. Wirkt ruhig, organisiert gut und 6P und 3A lesen sich gut! Defensiv, wie zu erwarten, mit Problemen gegen Irving, aber das ist auch nicht seine Kragenweite.
Insgesamt Daumen hoch!…
Bei Mack läuft es aber gerade offensiv noch besser
Edit: mmh ganz vergessen die Phase indem die Cavs weggezogen sind, hatte ich inet probs kann gut sein das er dort alt aussah.
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Schröder mit Playmaking-Skills. Schon 7 Assists!
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