Ist Doping auch im Basketball in großem Maße denkbar ???
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Nein, es gibt im Basketball kein Doping…
Dafür wird im Fußball bspw. nur der wenig aussagekräftige Urin des zu testenden Sportlers untersucht statt des wesentlich besseren Blutes.
Ich nehme mal an, das gilt dann auch andernorts in anderen Disziplinen.
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Jetzt hat es einen namhaften Spieler erwischt. Positive A-Probe auf Methylhexaneamin:
www.lithuaniabasketball.com/news-501-salengas-a-sample-positive-for-banned-stimulant.html
Mehr zur Substanz gibt’s hier:
www.dopinginfo.ch/en/general/blog/archive/2010/12/19/warnung-vor-methylhexaneamin.html
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So lange sie alle dopen, ist es ja fair. Doping wird man eh nicht verhindern können, nur die dümmsten Doper werden erwischt. Wer genug Geld hat, kann sich doch heute Cocktails zusammenmixen lassen, die so schnell niemand findet. Wer von sauberem Sport ausgeht, auch in der NBA, BBL oder sonstwo, ist mitlerweile ja etwas naiv. Natürlich kann man mit Doping nicht alles, was einen guten Basketballer ausmacht, verbessern, aber wenn jemand etwas schneller übers Feld rennt und etwas höher hüpfen kann, ist das ja schon ein Vorteil. Wirklich flächendeckende (Blut-)Tests gibt es ja sowieso fast nie.
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schon ein paar tage alt aber nun wurde wohl auch die momentan beste frauenbasketballerin des dopings überführt.
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schon ein paar tage alt aber nun wurde wohl auch die momentan beste frauenbasketballerin des dopings überführt.
Vorsicht mit der Aussage. Ein Labor, das bereits wegen Unregelmäßigkeiten von der WADA gesperrt war, hat hier Taurasi, die prominenteste Spielerin des Weltmeisters, in A. und nach Medienberichten (!) auch B-Probe positiv getestet. Erstaunlicherweise hatten wohl Medien und Gegner die Info vor dem Club, bei der A-Probe sogar bevor die WADA die Papiere hatte. Ziemlich überraschende Kiste, bedenkt man, dass sie sicherlich nicht zum ersten mal getestet wurde. Im Gegenteil: SLAM berichtet von ca. 30 Tests in den letzten Jahren. Der Anwalt hat noch keine Laborergebnisse, andere Spieler verweigerten Dopingproben, die in dieses Labor gehen sollten. Ich tippe, dass dies einer der Fälle wird, die all the way bis zum CAS laufen werden. Zu groß ist das Interesse des amerikanischen Verbandes an Olympia 2012 und der WNBA an einem ihrer Aushängeschilder.
Presse:
NY Times
http://www.nytimes.com/2011/01/07/sports/basketball/07taurasi.html
Huffington Post
http://www.huffingtonpost.com/2011/01/06/diana-taurasis-contract-voided_n_805305.html
ESPN
http://sports.espn.go.com/wnba/news/story?id=5952813
ESPN nochmal
http://sports.espn.go.com/wnba/news/story?id=5994949
SLAM
http://www.slamonline.com/online/other-ballers/womens/2011/01/a-diana-taurasi-retrospective/
http://www.slamonline.com/online/other-ballers/womens/2010/12/laboratory-that-tested-taurasi-has-questionable-history/
http://www.slamonline.com/online/other-ballers/womens/2010/12/in-defense-of-diana-taurasi/Edit: probleme mit links, irgendwie nicht zu bewältigen. Diverse Ergänzungen.
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Modafinil ist ein Psychostimulanz, in seiner Struktur aber kein Amphetamin. In Deutschland wird es im Gegensatz zu anderen Ländern aber kaum verkauft. Zugelassen bei pathologischer Tagesmüdigkeit, benutzen es vor allem Studenten und Schüler bei Prüfungen.
Die Leichtathletin Kelli White wurde zwar 2003 auf Modafinil getestet. Bestraft wurde sie aber wegen ihres Steroidgebrauchs, den sie später zugab.
Zwar soll die kognitive Leistungsfähigkeit unter Einnahme von Modafinil verbessert werden, jedoch verschlechtert sich unbestritten die Motorik. Und ebenso wie bei Menschen die deutlich länger wach bleiben, als sie gewohnt sind, kommt es zu Übelkeit, Schwindel, Zittern, Nervosität, Reizbarkeit.
Eine basketballrelevante leistungssteigernde Kausalität ergibt sich mir bei Modafinil nicht, ganz im Gegenteil.
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die selbe vorsicht gilt auch für das labor, nur weil es da offizielle probleme gab, ist die spielerin noch lange nicht unschuldig ;D
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die selbe vorsicht gilt auch für das labor, nur weil es da offizielle probleme gab, ist die spielerin noch lange nicht unschuldig ;D
Schreibe ich ja auch nicht. Schließlich sind ja hier Testergebnisse bzw, die entsprechende Berichterstattung erst einmal im Raum. Die Story hat aber m.E überdurchschnittlich viele Haken.
@andrejjan. Dennoch ist Modafinil eine prohibited substance. http://www.wada-ama.org/en/News-Center/Press-release/WADA-Executive-Committee-Approves-2009-Prohibited-List-New-Delhi-Laboratory-Accreditation-International-Standard-for-the-Protection-of-Privacy/
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@ Gruebler
Mag sein, jedoch ist das kein Beweis für faktischeLeistungssteigerung. Vielmehr ist der Prozeß wie Substanzen auf die Liste der verbotenen Substanzen gelangen, teilweise sehr fragwürdig und suspekt.
Zu bedenken sind vor allem zwei Punkte.
Die Liste ist sportübergreifend, egal ob Schießen oder Leichtathletik, Bobfahren oder Dressurreiten, die Liste gilt für alle Sportarten. Man kann sich streiten, ob Modafinil bei Schach leistungsfördernd wirkt.
Aber bei Modafinil, auch wenn ich kein Pharmakologe bin, sehe ich nun mal keine Leistungssteigerung beim Basketball, ja sogar eine Leistungsschädigung.Der zweite Punkt ist, Substanzen werden auf die Liste gesetzt, die gesellschaftlich nicht akzeptiert werden, bzw. bei denen ein Glaubenskrieg tobt, siehe Cannabis. Sie sind zwar “Doping”, aber leistungsördernd?
Mir geht es darum, dass Taurasi, eine der drei besten Basketballspielerinnen auf diesem Planeten,offenbar nicht " in großem Maße dopt". Seit 2004 spielt Taurasi auf großer internationaler Bühne, wurde vor allem auch in der EL der Frauen endlos getestet.
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Modafinil ist ein Psychostimulanz, in seiner Struktur aber kein Amphetamin. In Deutschland wird es im Gegensatz zu anderen Ländern aber kaum verkauft. Zugelassen bei pathologischer Tagesmüdigkeit, benutzen es vor allem Studenten und Schüler bei Prüfungen.
Die Leichtathletin Kelli White wurde zwar 2003 auf Modafinil getestet. Bestraft wurde sie aber wegen ihres Steroidgebrauchs, den sie später zugab.
Zwar soll die kognitive Leistungsfähigkeit unter Einnahme von Modafinil verbessert werden, jedoch verschlechtert sich unbestritten die Motorik. Und ebenso wie bei Menschen die deutlich länger wach bleiben, als sie gewohnt sind, kommt es zu Übelkeit, Schwindel, Zittern, Nervosität, Reizbarkeit.
Eine basketballrelevante leistungssteigernde Kausalität ergibt sich mir bei Modafinil nicht, ganz im Gegenteil.
Das hast Du ja alles schön bei Wikipedia nachgelesen, allerdings unterschlägst Du die Aussage, dass z.B. das U.S. Militär seinen Soldaten vor Einsätzen mit hoher Stressbelastung die Einnahme von Provigil (amerikanischer Handelsname von Modafinil) empfiehlt. Damit macht die verbotene Einnahme von Modafinil trotz der negativen Auswirkungen auf einmal doch Sinn, auch wenn sich Dir das nicht erschliessen mag. Die Einnahme von Betablockern zur Senkung der Herzfrequenz wird auf den ersten Blick sicherlich auch niemand als ein leistungssteigerndes Mittel ansehen, im Schießsport zur Absenkung der Herzfrequenz ist es trotzdem verbreitet.
Edit fragt sich gerade noch, ob Du uns genau sagen kannst, was an dem Prozess, wie Wirkstoffe bzw. deren Präparate auf die Listen der verbotenen Substanzen kommen, fragwürdig und suspekt ist. Das würde mich wirklich interessieren.
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B.a.w. habe ich hier nur noch sehr begrenzt Zeit, deswegen nur kurz - und nicht alles passt jetzt:
Modafinil steht auf der Dopingliste.
Es gibt nur eine Liste - sportartübergreifend.
Ich sehe nicht, wie man für jede einzelne Sportart eine eigene geschlossene Dopingliste einführen möchte oder kann.
Auch Basketball ist keine so besonders andere Sportart, sodass nicht auch hier Dopingmittel ihren Sinn machen würden.
Besonders solche Krankheiten oder Krankheitsbilder wie ADSH schreien förmlich nach “Legalisieren von Doping”.
Krankheiten, welche sich wie ADSH nur mit sonst als Dopingmittel unerlaubten Medikamenten behandeln lassen, werden lediglich vom Arzt des Sportlers diagnostiziert.
Es findet keine neutrale oder unabhängige Diagnose beim Sportler durch einen anderen als dem vom Sportler benannten Arzt statt.
Wird durch Zufall herausgefunden, dass die diagnostizierte Krankheit beim Sportler gar nicht präsent ist, hat das für den Arzt keinerlei Folgen. Und dem Sportler passiert idR auch nichts.Dieser Fall jetzt geisterte bereits vor Silvester u.a. durch den ARD/ZDF-Videotext, ich kam nur nicht dazu, ihn hier zu posten.
Warum ausgerechnet in der Frauen-EL soviel getestet werden soll(te), ist mir schleierhaft.
Seit “Michael Wright bei Alba Berlin” wissen wir, dass dieser Sportler jahrelang in Europa tingelte, ohne dass er einmal getestet wurde (eigene Angaben damals).
Woher nun die Gewissheit stammt, dass in der FrauenEL flächendeckend - andauernd - und sportlerbezogen zufällig übers Jahr hinweg kontrolliert wird, das hätte ich nun ja gern gewusst.
Als US-Nationalmannschafts-Anghörige soll(te) sie in erster Linie von ihrem eigenen Verband kontrolliert werden.
Kontrollen und die Dichte der Kontrollen bei den bisherigen Stationen Taurasis in Moskau und jetzt in der Türkei dürften dem gegenüber deutlich seltener ausfallen.Modafinil ist laut Wikipedia ein Brainbooster, es verbessert die kognitive Leistungsfähigkeit, es wird vom US-Militär seinen Soldaten bei stressigen Einsätzen empfohlen, in den USA stieg der Umsatz innerhalb von 6 Jahren um das 5-fache.
Wenn es nun so gar keine Wirkung hat - auch im Militäreinsatz kommt es ja nicht nur auf Todesverachtung an - warum hat es also einen solchen Erfolg?………
Natürlich gibt es immer umstrittene Dopingfälle (Ovtcharov als jüngstes Beispiel) - nur ist deswegen nicht jede positive Probe deswegen zunächst einmal in Zweifel zu ziehen…dann sind wir schnell in den Argumentationsketten des Radsportes gefangen.
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Noch ein kleiner Nachtrag
Natürlich ist Cannabis ein Dopingmittel. Es unterdrückt das Schmerzbewusstsein und macht somit ggf. mehr Übungswiederholungen möglich - oder kann sie möglich machen.
Und bei allen Dopingmitteln ist alles eine Frage der Dosis.
Nehme ich Cannabis in Mengen wie sie auf Bob-Marley-Gedenkveranstaltungen üblich sind, dann ist Cannabis natürlich kein taugliches Dopingmittel mehr, nehme ich es unter ärztlicher Kontrolle und Beratung, werde ich nur die positiven Wirkungen beachten…
Nehme ich jeden Tag über Jahre hinweg etwas Salz auf mein Frühstücksei, verspüre ich nichts von den schädlichen Wirkungen von Kochsalz, als wenn ich die ganze 500g-Packung auf einmal schlecke. -
Man kann sich vorstellen, dass eine Spielerin wie Taurasi ein
entsprechendes Gehalt bekommt und sicher die Topverdienerin ihres Teams
sein wird. Vielleicht könnte es daher das Motiv geben, dass ein Team eine Spielerin loswerden möchte. Besonders in dem Kontext, dass ein Labor schon für Unregelmäßigkeiten aufgefallen ist. -
Gerade in dieser Ecke Europas hat man doch wesentlich subtilere Mittel einen nicht mehr gewünschten Spieler oder Trainer “gehen zu lassen”.
Vergl. hierzu Dirk B. in Griechenland.
Jemanden über die Dopingklinge hüpfen zu lassen, ist doch wesentlich aufwendiger als ihn einfach zu terrorisieren - Wohnung und Auto wegnehmen, Trainingszeiten verändern, Spielzeit wegnehmen.
Wer macht sich soviel Aufwand, nimmt eine ja zuordnungsbare Blutprobe und “vergiftet” diese mit Abbauprodukten eines Dopingmittels?Auch wenn nicht alle Umstände so ganz klar und erklärlich erscheinen, so ganz einfach lässt sich ein Betrug am Sportler auch nicht annehmen…
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bin ja schwer für die erklärung “kontaminierte zahnpasta”
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Matt Bouldin, Ex-Teamkollege von Elias Harris, wurde in Griechenland positiv auf Methylhexanamin getestet.
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na da wird der Junge wohl etwas viel Party in Europa gemacht haben
der Deutsche Schwimmverband hat gerade folgende Warung dazu abgegeben: Warnung vor Methylhexanamin
03.09.2009 Kassel (dsv) In den vergangenen Wochen wurde mehrfach über die Substanz Methylhexanamin diskutiert, da es diverse positive Fälle gab. Die Substanz ist eine dem Stimulans Tuaminoheptan strukturell verwandte Verbindung und daher durch die WADA-Regularien verboten. Sie hat eine ähnlich stimulierende Wirkung wie Ephedrin und wurde früher als Wirkstoff für abschwellendes Nasenspray genutzt. Heute wird sie allerdings nicht mehr pharmazeutisch verwendet, soll aber ein “natürlicher” Bestandteil von Party-Drogen sein. Methylhexanamin kommt als natürliche Substanz in Extrakten der Geranium-Wurzel vor, und das kann auch zum Problem für Sportlerinnen und Sportler werden: Auf Verpackungen von Nahrungsergänzungsmitteln ist nur “Geranium root extract” deklariert – somit wird vor der Gefahr einer unwissentlichen Einnahme der verbotenen Substanz gewarnt.
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Auch wenn es ja schon im NBA-Forum gepostet wurde, möchte ich es hier trotzdem noch einfügen.
O.J. Mayo Spieler der Memphis Grizzlies wurde für 10 Spieler gesperrt, nachdem ihm die Einnahme von Steroiden (Dehydroepiandrosteron) nachgewiesen wurde. Er soll es wohl durch irgendwelche Nahrungsergänzungmittel zu sich genommen haben.
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Auch wenn es ja schon im NBA-Forum gepostet wurde, möchte ich es hier trotzdem noch einfügen.
O.J. Mayo Spieler der Memphis Grizzlies wurde für 10 Spieler gesperrt, nachdem ihm die Einnahme von Steroiden (Dehydroepiandrosteron) nachgewiesen wurde. Er soll es wohl durch irgendwelche Nahrungsergänzungmittel zu sich genommen haben.
Es ist von “over-the-counter supplement” die Rede, also frei im Handel verfuegbaren Nahrungsergaenzungsmittel. Aber das ist Zahnpasta ja auch
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Wann rafft es endlich der letzte, daß im BB, wie auch in zig anderen Sportarten massiv gedopt wird……?
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10 Tage sind ein Witz!
Es zeigt einmal mehr wie das Thema in den Staaten behandelt wird.
Doping ist im B-ball genauso verbreitet wie in anderen Sportarten. Unnatürliche Muskelberge alla Howard und Co. sind mir schonlange ein dorn im Auge.
Aus bekannten Kreisen wiess ich das schon teilweise auf den Highschools mit Wachstumshormonen hantiert wird. Meiner ansicht nahc ist die NBA die beste Werbung für Steroide.
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Danke…… !!!
Ich bin schon derart lange “im Geschäft”… Glaub mir einfach. Ich weiß, wovon ich rede…
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Auch wenn es ja schon im NBA-Forum gepostet wurde, möchte ich es hier trotzdem noch einfügen.
O.J. Mayo Spieler der Memphis Grizzlies wurde für 10 Spieler gesperrt, nachdem ihm die Einnahme von Steroiden (Dehydroepiandrosteron) nachgewiesen wurde. Er soll es wohl durch irgendwelche Nahrungsergänzungmittel zu sich genommen haben.
Heute wird geschrieben, es sei ein Energydrink von der Tanke gewesen Also ich frage mich was Also das man sich teilweise nicht für die blödste und offensichtlich flasche Ausrede zu schade ist, zeigt ja schon, wie ernst man das Thema nimmt.
Quelle: http://www.nba.com/2011/news/01/29/mayo-drink.ap/index.html?ls=iref:nbahpt2
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Wer beim Jens Weinreich hin und wieder herein schaut, der wird eine bemerkenswerte Reportage des Deutschlandfunks verlinkt finden, welcher das Thema der Finanzierung der WADA betrifft.
Europa (47 Staaten!) haben sich entschieden, aktuell den Beitrag ihrer Staatengruppe um 2 % anzuheben, um ihn in Zukunft ganz auf einer Höhe zu belassen.
Es geht dabei nur um wenige 100.000 $, welche sich dann alle Staaten teilen.Soviel dazu, wie weit Dopingbekämpfung ein lohnenswertes Ziel darstellt.
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http://fenerbahce.org/fb2008/detay.asp?ContentID=23094
http://www.wftv.com/sports/26884200/detail.htmlSind die ganzen Contadors, Armstrongs und Taurasis also doch alle unschuldig?
Schon ein dickes ding was da mit ihr passiert ist…
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@JuJu. Nur um hier den Knackpunkt aus deinen Links nochmal hervorzuheben:
Der Türkische Verband hebt die Sperre auf, da das Labor seinen Befund zurückzieht… sie hätten es nochmal “evaluiert”, nicht jedoch einen Fehler eingeräumt.
Erst ne positive A und positive B-Probe festgestellt und dann zurückrudern? Schon mehr als merkwürdig. Ich hoffe, dass die WADA da nochmal ganz genau in die Zulassung und die Hintergründe schaut.
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Was so ein paar Türk Lira doch alles bewirken können……
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Es wird zwar weiterhin eine schwierige Diskussion bleiben, aber ich möchte an dieser Stelle mal ein Statement von Derrick Rose einfügen:
“On a scale of 1 to 10, how big of an issue is illegal enhancing in the NBA?”
Derrick Rose: “Seven. It’s huge, and I think we need a level playing field where nobody has that advantage over the next person.”
Der komplette Thread steht im realgm-forum bei den “General Discussions”.
Ich für meinen Teil hätte NIE gedacht, das David Stern die Veröffentlichung eines solchen Statements zulassen würde.
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@ styLesDavis
Hätte ich auch nicht von Stern gedacht. Vermutlich hat er es einfach nicht rechtzeitig bemerkt, wo er doch sonst ein so erfahrener Vertuscher ist. Hat ja schon fast Blattersche Züge.
Was ändert das Statement aber auch groß, für die einen (wie mich) ist es nichts, was ich nicht auch vorher schon geglaubt hätte. Die unverbesserlich naiven NBA Jünger werden es auch weiterhin nicht glauben.
Mir ist das ganze inzwischen egal. Ich sehe mir auch weiterhin gerne Profisport, insbesondere NBA-Playoffs an. Dadurch, dass es ohnehin einen Großteil der Sportler in fast allen Sportarten betrifft, entsteht ja auch eine gewisse Chancengleichheit. -
Und schon rudert Rose zurück und will das nie gesagt haben. Ob das jetzt auf Befehl von David Stern geschehen ist oder nicht, diese Diskussion überlasse ich den Verschwörungstheoretikern …
http://sports.espn.go.com/chicago/nba/news/story?id=6576340
“Regarding the quote attributed to me in ESPN The Magazine, I do not recall making the statement nor do I recall the question being asked,” Rose said. "If that was my response to any question, I clearly misunderstood what was asked of me.
“But, let me be clear, I do not believe there is a performance enhancing drug problem in the NBA.”
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Bitte ein konkretes Beispiel, dass Stern irgendwann irgendwas vertuscht hat.
Vielleicht fehlen die konkreten Beispiele ja, weil es vertuscht wurde. Das ist ja das Problem mit dem vertuschen. Man sieht nachher nix mehr. Zumindest, wenn es gut gemacht wurde.
Wer noch glaubt, dass die ganzen NBA-Bodies nur von liebevollem Training in der Mucki-Bude kommt, der ist schon ein rechter Träumerle (besonders erstaunlich sind die Entwicklungen mancher Spieler in der Offseason, die mal eben in 3 Monaten 7 Kilo Muskemasse aufbauen). Und das Stern sicher alles tut um sein Produkt NBA sauber zu halten ist jetzt auch keine so abwegige Theorie. Und das Ganze behaupte ich ganz ohne handfeste Beweise. Ich böser Bub. -
Ein Jahr lang ausgiebiges Training mit der richtigen Ernährung erlaubt einen Muskelaufbau von ca. 4 - 8 kg Muskelmasse, je nach Typ. Das mal so als Randnotiz in der ganzen Dopingdiskussion.
Es ist schon immer wundernswert welche “Trainingsleistungen” in der NBA manchmal ganz natürlich erbrahct werden… Natürlich wird dort ordentlich mit Präperaten nachgeholfen, teils legal und teils, da bin ich mir sicher, illegal.
Letzlich belibt es aber doch glücklicherweise im Basketball so, dass obwohl Schnelligkeit und Athletik wichtig sind, keine Mittel existieren die dich von heute auf morgen zu einem besseren Werfer, Dribbler oder Passer machen. -
Na ja, wenn man den Begriff “erfahrener Vertuscher” benutzt, sollte man doch in der Lage sein, ein einziges Beispiel für diesen Vorwurf zu benennen. Was hat David Stern wann vor wem mit welchen Mitteln vertuscht? Ansonsten ist diese Aussage zumindest üble Nachrede, wenn nicht sogar strafrechtlich relevant.
Das man nicht sagen kann, was vertuscht wurde, weil es gut vertuscht wurde, ist übrigens das typische Erklärungsmuster aller Verschwörungstheoretiker.
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Na, dann hoffen wir aber mal, dass in unserem geliebten Sport nie das passiert, was im Radsport gerade passiert. Ober glaubst Du, lieber Andrejjan, dass Armstrong nie gedopt hat? Und der hat wohl auch mit Hilfe von ganz oben vertuscht.
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@andrejjan, überzeugter Anhänger des sauberen amerikanischen Sports.
1. das ist doch wohl wirklich nicht dein Ernst?
Ansonsten ist diese Aussage zumindest üble Nachrede, wenn nicht sogar strafrechtlich relevant.
Wen willst du verklagen in einem öffentlichen Forum? Nochmal: ist diese Bemerkung wirklich deinErnst?
2. damit hast du zweifellos Recht:
Das man nicht sagen kann, was vertuscht wurde, weil es gut vertuscht wurde, ist übrigens das typische Erklärungsmuster aller Verschwörungstheoretiker.
Das war deshalb auch genauso formuliert. Und hat trotzdem seine Berechtigung. Ein anderes Beispiel, auch wenn ich mich deiner strafrechtlichen Verfolgung aussetze. Wenn die Mafia nach einem Mord alle Zeugen entweder auch noch umbringt oder mit Drohungen zum Schweigen bringt, ist diese tat trotzdem geschehen. Auch wenn keiner mehr was sagt. Und es jeder weiß.
Ich vergleiche nicht Stern mit einem Mafia-Paten. Aber deine Argumentation lässt sich eben auch einmal rumdrehen.
Fakt ist: Wenn sich nichts beweisen lässt ist entweder nicht dergleichen geschehen oder es sind alle Beweise dazu verschwunden.
Da hat Stern ja nochmal Glück gehabt und er wird nicht vom SD Tribunal rechtskräftig verurteilt.Schöne Grüße in die PR Abteilung.
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Finde dennoch, dass der Vergleich stark hinkt. Bei deinem Mafia-Beispiel sagst du ja selbst, dass es “jeder weiß”, es “traut” sich nur keiner mehr, was zu sagen. Andrejjan fragt ja aber nur nach einem ganz allgmeinen Beispiel, wo hat Stern es denn mal versucht/getan? Hier gibt es ja keinen Grund, sich nicht zu trauen, zu antworten. Wenn also “jeder weiß”, dass er der große Vertuscher ist, dann muss man doch wohl wirklich zumindest auch ein Beispiel bringen können… und wenn ich den “er vertuscht so gut, dass man es nicht aufzeigen kann”-Gedankengang aufnehme, woher weißt du/weiß man denn dann, dass er vertuscht?
Fragen über Fragen…