Ist Doping auch im Basketball in großem Maße denkbar ???
-
ich weiß nicht, warum müssen alle mega-athletischen Spieler gleich alle dopen?
klar, MJ war auch gedopt…. ich finde es ok, darüber zu spekulieren, in welchem maße wohl gedopt wird, aber einzelne spieler verdächtigen, nur weil nicht jeder ausschaut wie john stockton, ist haltlos…
das spiel ist insgesamt auch viel athetischer geworden, da liegt es auch auf der hand, dass es mehr “monster” als damals gibt
nein, ich kenne die ganzen bestimmungen in der NBA nicht, aber ich weiß dass bei drogen rel. harte strafen auf die spieler warten, glaube ein ehemaliger all-star wurde sogar wg kokain aus der liga verbannt (stand mal in der five, hab den namen leider vergessen)
naja keine ahnung ob das bei doping auch so ist, ob es da überhaupt kontrollen gibt, habe halt von drogen auf doping geschlossen also das etwas verallgemeinert, wie gesagt, ruhig verbessern -
Also ich will nicht aussschließen das auch “UNS DIRK” was genommen hat, er hat auch kräftig Muskelmasse zugenommen in seiner NBA Zeit, man will ja auch nicht das einem Shaq, Tmac und wie sie alle heißen die ganze Zeit in die Fresse stopfen ;-)…
Seine genetischen Vorraussetzungen sind dann aber wohl nicht die besten?…Aber ich meine auch mal gelesen zu haben, @das ihn mehr Muskelmasse bei seinem Wurf stören würde??
Und LBJ ist der perfekte (und perfekt gedopte) Musterathlet des 21. Jahrhunderts. Wer die ganzen Doping- Geschichten immer noch nicht glaubt, wartet ein halbes Jahr und guckt sich mal an was aus Kevin Durant und seinen Mini-Schultern mit ein bischen Chemie + Training wird.@YS-09 es ist irgendwie niedlich das du noch an deinen Träumen vom dopingfreien Sport festhälts. Spieler können unterschiedlich muskulös sein, keine Frage, aber: Das Spiel ist athletischer geworden durchs Doping, nicht anders. Die “Monster” von denen du sprichst, sind die Produkte von Traingsmethoden+ Doping. Es gibt bei jedem Menschen einen bestimmten Muskelzuwachs ab dem es nicht mehr weitergeht. Sonst könnte ich ja trainieren bis ich 300 Kg Muskeln hab…;-)
Noch größere Muskelberge als auf “natürlichem Wege” sind dann nur noch mit Wachstumshormonen und Testosteron möglich, und genau solche sieht man bei einem Großteil der NBA Spieler. -
Frag Dich doch mal, warum die allermeisten Profiboxer (die weitaus mehr und härter trainieren als ein Basketballer) kleinere Muskel haben als viele Basketballer.
-
Doping im Basketballsport, insbesondere in der NBA finde ich ein sehr interessantes Thema. Als Wirtschaftsunternehmen geht die NBA mit Doping sicherlich einen eigenen, vor allem selbstbestimmten Weg.
Die überproportionale Steigerung an Muskelmasse mit dem Eintritt in die Profiliga, teilweise auch schon davor, wird zwar niemals von den Verantwortlichen als Doping bestätigt aber zumindest teilweise nicht vollkommen abgestritten. Die Phase des Muskelaufbaus, sind die Wochen vor Ligabeginn. Leider habe ich keinen “Referenzartikel” bei der Hand, aber ich habe des öfteren gelesen, dass in dieser Zeit ganz bewusst keine Doping-Kontrollen stattfinden. Gleiches gilt für verletzte Spieler die sich im Aufbautraining befinden, auch sie werden nicht kontrolliert. Ich weiss nicht wie offiziell das von Seiten der NBA zugegeben wird, aber damit wird indirekt Doping in Abstimmung mit der Liga zugelassen. Soweit ich weiss, ist in den USA ohnehin mehr in dieser Richtung erlaubt.
Geht man von der NBA in die NFL wird die ganze Sache eindeutig und Doping für die meisten Spieler Grundvorraussetzung. Wie ist dort eigentlich die offizielle Regelung?
Der Wiederspruch zwischen den häufig auf Mariuhana positiv getesteten Spielern und dem restlichen Doping zeigt deutlich was der NBA wichtig ist. Körperliche Höchstleistungen sind spektakulär und gut für die Vermarktung. Drogen fördern dagegen das Image einer Liga von Ghetto-Kids. In den USA, wo vor allem die wohlhabende weisse Bevölkerung in den Hallen sitzt, will man sich davon wohl möglichst distanzieren. -
hab ja nie gesagt dass ich von dopingfreien sport träume
nur gleich jeden verdächtigen, ich weiß nicht…aber einiges was ich hier jetzt so gehört habe, stimmt mich schon sehr nachdenklich, eig. traurig das scheinbar so viele diesen einfachen weg gehen, um besser/stärker zu werden
das mit den boxern finde ich ganz schön interessant, stimmt sgar
-
das problem doping hat doch nix mit den 82 spielen zu tun. auch bei drei spielen in der saison hat man mit doping nen vorteil und kann den nutzen.
und dass nicht jeder gleich gut im muskelaufbau ist, dürfte auch klar sein. manche schaffen da sicher ohne doping mehr als andere, manche schaffen mit doping auch wieder mehr als andere. dass nicht jeder ob nun mit oder ohne doping auf 300 kilo muskeln kommt, dürfte auch klar sein. dass es im grunde wen geben kann, der es ohne oder mit viel weniger d schafft als andere, ist auch klar. und wie gesagt, nur muskeln helfen einem beim basketball schlicht und einfach auch nicht weiter. die faktoren taktik, technik etc spielen da eine weitaus grössere rolle. nicht umsonst sind die grossen spieler meistens mehr als pure athletik, wobei diese sicher auch einen grossen anteil daran hat!
-
@ YS-09
die Sache mit Dirk, da wollte ich eigentlich nur ein wenig provozieren…@ tosoul
Ein Spieler wie Dirk Nowitzki hat es meiner Meinung nach nicht noetig grossartig Muskeln aufzubauen UM SO SEIN SPIEL durchzusetzen. Er legt sich EHER seine Muskeln an um “robuster” bzw. weniger verletzungsanfaellig zu sein. Nun 82 Spiele sind ein Haufen und wenn man nicht in der entsprechenden Form ist, schafft man es einfach nicht so eine Saison zu ueberstehen. Alle Spieler beklagen die lange Saison, und wie gesagt ist so eine Saison auch nicht menschlich, jedoch ist es fuer die Jungs ein Job und die Spieler werden dafuer bezahlt. Der wirklich gute, interessante Basketball faengt doch erst in den PlayOffs an.So und nicht jeder Spieler hat es noetig zu sich zu dopen… siehe Allan Iverson, Steve Nash, usw. Klar ist allerdings auch dass nur reine Muskelmasse in der NBA auch nichts bringt, man braucht schon die noetigen “Skills,” Und genau das fasziniert, die Athletik, das Taktische, Teamwork, usw diese Kombination und da ist heutzutage ein Lebron James, das Beste.
PS Auch wenn es auf den ersten Blick nicht so erscheint, selbst ein Shaq hat Skills…
-
Lebron James war schon als High School Junior (17 Jahre alt) kräftiger als seine Konkurrenz. Hat er dann in dem Alter schon Zeugs eingeschmissen? Oder erst, seitdem er in der NBA ist? Aber wo sind denn bei ihm die Nebenwirkungen anaboler Steroide? Wo ist die Akne? Wo sind die Männerbrüste? Ach ja, die hat ja Carlos Boozer. Nur, kann man nicht auch aus krankheitsgründen in dem Alter noch Akne haben?
Ehrlich, hier ist ganz ganz viel Spekulation und Panikmache dabei. Natürlich wird es in der NBA Leute geben die Dopen. Nur kann man auch mit passender Proteinzufuhr und gutem TRaining extrem viel Muskelzuwachs erreichen, ganz besonders wenn man dies vorher nur in sehr geringem Umfang getan hat. Geht mal in deutsche Fitnessstudios. Da rennen massenhaft Leute rum, die dicke Muskeln haben nach 1-2 Jahren TRaining. Dopen da auch alle? Oder kann man etwa ohne Doping dicke Muskeln bekommen?
Wird in der NBA gedopt. NA sicher. Wird dort mehr gedopt als in anderen Sportarten? Wohl kaum. Muskelzuwächse in den ersten JAhren nach dem College/High SChool taugen kaum als Hinweis auf Doping. Und die 20 kg die Dwight Howard in der Off Season zugeleg haben soll will ich auch erst sehen. Der ist mit 113 kg in seiner Rookie Saison (jetzt mit 120kg gelistet) gestartet und würde damit 133 kg wiegen, wenn er nur in einer Off Season daran gearbeitet hätte. Beides nicht sehr wahrscheinlich. Und wenn er mit doch 133 kg bis an den oberen Rand des Bretts kommt, dann Chapeau.
http://web.archive.org/web/2005-2005re_/http://www.nba.com/playerfile/dwight_howard/index.html
http://www.nba.com/playerfile/dwight_howard/index.html -
pedder ich stimm dir zu, nur weil wir etwas an den ganzen verdächtigungen hier zweifeln, heißt es ja nicht, dass wir blauäugig sind
LeBron ist für mich auch ne absolute ausnahmeerscheinung, in jeder erdenklichen kategorie (bballtechnisch, körperlich, geistig)
-
Ich bin ähnlicher Meinung! Ich bin auch absolut der festen Überzeugung, dass man die Muskelmasse der allermeisten Spieler durch Training und bewusste Ernährung erreichen kann! Da gibt es vorallem unterschiede in der Genetik. Man schaue sich nur zum Beispiel mal Prince an. Und selbst wenn ich mir Kobe Bryant, Tmac oder D-Wade an gucke bin ich fester Meinung, dass dies durch Training und bewusste Ernährung zu erreichen ist!!!
-
Darauf kannst Du Gift nehmen, daß bei den Amis schon in der Highschool kräftig “Hilfsmittel” eingeworfen werden…
-
On 2007-06-05 17:46, alansmithee wrote:
Frag Dich doch mal, warum die allermeisten Profiboxer (die weitaus mehr und härter trainieren als ein Basketballer) kleinere Muskel haben als viele Basketballer.Hm, weil es Gewichtsklassen gibt und man durch zuviel Masse schnell in einer anderen landet.
-
Dieser ganze mediale Doping-Wahnsinn scheint hier einige Sinne zu vernebeln. Wer von euch war denn selbst schon mal im Fitnessstudio trainieren? Habe mich vor zwei Jahren mit schmaler Statur angemeldet. Bereits nach zwei bis drei Monaten haben mich meine Freunde auf mein breites Kreuz, meinen hervorstechenden Brustkorb und meine muskulöseren Arme angesprochen. Damals war ich noch so motiviert, dass ich jeden zweiten Tag im Studio trainiert habe und meine Ernährung fast komplett umgestellt habe, u. a. low fat und Proteine. Meine Athletik hat dadurch keineswegs gelitten, z. B. mein Antritt war definitiv schneller.Wenn ich mir nun einen NBA-Spieler vorstelle bzw. einen ganz jungen Baller mit großem Traum und dem entsprechenden Ehrgeiz, der jeden Tag trainiert, wie es viele im Fitnessstudio hierzulande auch tun, dann komme ich durchaus zu der Erkenntnis, dass ein Körper wie der eines Dwight Howard oder LBJ im Bereich des Möglichen liegt.
-
Darauf kannst Du Gift nehmen, daß bei den Amis schon in der Highschool kräftig “Hilfsmittel” eingeworfen werden…
Hmm, kannst du das auch igendwie beweisen oder belegen?
kann ich mir nicht unbedingt vorstellen, das würde dann ja noch ganz andere dimensionen annehmen…k1bb1990 hat da schon recht, spieler wie t. prince zeigen klar, dass es auch außnahmen in die andere richtung gibt, oder ein kirilenko
ich meine die trainieren fast jeden verdammten tag mit den besten trainern u methoden, da muss sich ja zwangsläufig mal ws verändern, oder?trzd schließe ich doping nicht aus, aber in der nba kommt es wohl doch nicht in dem maß vor, wie einige hier meinen
und nur weil sich im radsport jetzt so viele geoutet haben, muss dass nicht heißen, das weitere bomben dieser art noch explodieren könnten, es ist vlt auch eine traurige ausnahme, gerade in der menge!
-
On 2007-06-05 15:01, FuenftesFoul wrote:
aber da fehlt etwas
Kondition besteht aus Ausdauer (allgemeine&spezielle Ausdauer bzw. aerobe&anaerobe Ausdauer), Kraft (Schnellkraft, Maximalkraft), Schnelligkeit (Reaktionsschnelligkeit&Bewegungsbeschleunigung) UND Beweglichkeit (allgemeine&spezielle Beweglichkeit), aber das nur nebenbei
ja, und? lässt sich beweglichkeit per doping verbessern, oder was willst du mir damit sagen?
die diskussion hier erinnert mich ein wenig an eine tagung passionierter ufo-forscher (wenigstens stelle ich mir eine solche genau so vor): solange nciht bewiesen ist, dass es keine ufos gibt, glauben wir daran
ich gebe zu dass z.b. radsportler auch bei mir mittlerweile im generalverdacht stehen, eh alle zu dopen. wobei ich sicherlich sehr vielen unrecht tue.
aber hier tun alle so, als sei es für sie 99%ig sicher, dass flächendeckend gedopt werde.wenn ihr euch so sicher seid: warum schaut ihr es euch dann noch an? :-? :-? :-?
On 2007-06-05 12:20, Roshown wrote:
Und was duck noch vergessen hat: Doping kann sicherlich auch aus einem guten einen sehr guten Spieler machen…hmmm… ich behaupte das eine, du das andere. beweisen kann es keiner von uns beiden. oder… kannst du?
-
On 2007-06-05 20:43, IncredibleBluthorst wrote:
Dieser ganze mediale Doping-Wahnsinn scheint hier einige Sinne zu vernebeln. Wer von euch war denn selbst schon mal im Fitnessstudio trainieren? Habe mich vor zwei Jahren mit schmaler Statur angemeldet. Bereits nach zwei bis drei Monaten haben mich meine Freunde auf mein breites Kreuz, meinen hervorstechenden Brustkorb und meine muskulöseren Arme angesprochen. Damals war ich noch so motiviert, dass ich jeden zweiten Tag im Studio trainiert habe und meine Ernährung fast komplett umgestellt habe, u. a. low fat und Proteine. Meine Athletik hat dadurch keineswegs gelitten, z. B. mein Antritt war definitiv schneller.Wenn ich mir nun einen NBA-Spieler vorstelle bzw. einen ganz jungen Baller mit großem Traum und dem entsprechenden Ehrgeiz, der jeden Tag trainiert, wie es viele im Fitnessstudio hierzulande auch tun, dann komme ich durchaus zu der Erkenntnis, dass ein Körper wie der eines Dwight Howard oder LBJ im Bereich des Möglichen liegt.da bin ich vollkommen deiner meinung.ich bin oft in den usa unterwegs.zufällig bin ich soldat.und mindestens 5 mal im jahr in denn usa.wenn ich dort on post trainiere laufen mir tiere entgegen das ist wahnsinn und nicht nur super boudybuilder,sondern richtige athleten und die farbigen haben nunmal die gene(neid).und eins könnt ihr euch gewiß sein .die soldaten müßen dort regelmäßig blutabgeben
-
Ich bin oft genug in den USA und weiß, was dort an jedermann verkauft wird. Zudem kenne ich einige Lehrer und auch Coaches an Colleges, die meine Eindrücke voll bestätigen können. Mach Dich mal kundig, was in den USA alles an legalen Anabolika und Steroiden über den Tisch gehen darf und außerdem, wie lax die us-amerikanische Anti-Doping-Behörden arbeiten, bzw. wie leicht man deren Prüfungstätigkeiten unterlaufen kann.
Ich meinte nicht Gewicht, sondern definierte, ausgebildete Muskeln. Wenn die extrem ausgebildeten Muskeln einiger Basketballer nur vom Training kämen, dann müßten Profiboxer nach wenigen Minuten aufhören zu trainieren, weil sie sonst “platzen” würden.
-
On 2007-06-05 21:30, alansmithee wrote:
@YS-09Ich bin oft genug in den USA und weiß, was dort an jedermann verkauft wird. Zudem kenne ich einige Lehrer und auch Coaches an Colleges, die meine Eindrücke voll bestätigen können. Mach Dich mal kundig, was in den USA alles an legalen Anabolika und Steroiden über den Tisch gehen darf und außerdem, wie lax die us-amerikanische Anti-Doping-Behörden arbeiten, bzw. wie leicht man deren Prüfungstätigkeiten unterlaufen kann.
Ich meinte nicht Gewicht, sondern definierte, ausgebildete Muskeln. Wenn die extrem ausgebildeten Muskeln einiger Basketballer nur vom Training kämen, dann müßten Profiboxer nach wenigen Minuten aufhören zu trainieren, weil sie sonst “platzen” würden.
so war das nicht gemeint.ich weiß das man dort alles kaufen kann.aber ich kann mir nicht vorstellen,das die spieler nicht irgendwelche tests machen müßen.oder zählt doch die kohle mehr??
-
eine sportart wie basketball, die durchaus ein großes maß an physis verlangt, mehr aber noch gute technik verlangt und, um in höheren klasssen zu spielen, auch taktikverständnis verlangt, ist für doping imho nur bedingt “geeignet”.
mh ja, und dirk nowitzki würde nba spielen, wenn er nur 1,90 wäre……
-
zufällig bin ich soldat.
Wie kann man denn “zufällig” Soldat werden? Die Allermeisten machen das mit purer Absicht, gerade bei diesem “Job” sollte man sich das gut und ernsthaft überlegen. Die wenigsten unterschreiben “zufällig” im Vollsuff eine Verpflichtungserklärung.
–—
Die Einstellung ggü Doping ist in den USA grundsätzlich anders als in Europa. Wenn das überhaupt als Unrecht empfunden wird, dann maximal als Kavaliersdelikt, mit Falschparken gleichzusetzen. Jeder der will kriegt das Zeug ohne Probleme und findet idR auch nichts schlimm dabei es auch zu nehmen. Und das ist bei weitem nicht auf Spitzensportler begrenzt.
-
On 2007-06-05 21:55, diogenes wrote:
zufällig bin ich soldat.
Wie kann man denn “zufällig” Soldat werden? Die Allermeisten machen das mit purer Absicht, gerade bei diesem “Job” sollte man sich das gut und ernsthaft überlegen. Die wenigsten unterschreiben “zufällig” im Vollsuff eine Verpflichtungserklärung.
das war jetzt darauf bezogen,das ich oft in den staaten bin.soory wenn du dich daran störst
-
On 2007-06-05 21:30, alansmithee wrote:
@TheBloob
Ich meinte nicht Gewicht, sondern definierte, ausgebildete Muskeln. Wenn die extrem ausgebildeten Muskeln einiger Basketballer nur vom Training kämen, dann müßten Profiboxer nach wenigen Minuten aufhören zu trainieren, weil sie sonst “platzen” würden.Also irgendwie kann ich dir gerade nicht so recht folgen.
Was sind den ausgebildete Muskeln ? Muskelmasse und das ist nun mal Gewicht.
Ein Boxer muss eben aufpassen, wie viel Masse er zulegt. Ein Basketballer hingegen wenige, da ist es eher sogar erwünscht.Zumal kann ein Boxer weiter trainieren ohne gleich zu “platzen”, denn es gibt sicher noch andere Dinge, die es Wert sind, trainiert zu werden.
Außerdem ist auch deine Grundsatzbehauptung, dass ein Boxer mehr trainiere als ein Basketball, in Frage zu stellen. -
so und nun werde ich mich hier auch nicht mehr in diesem thread beteiligen sonst gibts wieder irgendwelche……viel spaß noch in diesem thread
-
Gut alan, dann schmeissen die Jungs an den High Schools also auch schon Zeugs ein. Mit 16/17 Jahren. Machen die denn überhaupt Krafttraining? Hast du mal Spiele von Oak Hill gesehen, der wohl besten BBall Prep School in den USA. Die sind alle dünn. Schau die zumindest mal alte Highlights von Carmelo Anthony dort an, die findet man zuhauf auf Youtube. Trainieren die im Kraftraum? Nein, nicht vor ihrem Senior Jahr. Genug Trainer sind der Meinung, dass Krafttraining in dem Alter noch gar nichts bringt, denselben Muskelzuwachs hat man später viel einfacher, wenn das natürliche Testosteronlevel höher ist. In dem Alter Steroide einzuschmeissen, dazu sind selbst die Amis nicht dumm genug. Mach das und die normale hormonelle Entwicklung in der Pubertät kannst du vergessen. Das Hormonsystem ist in dem Alter viel zu fragil.
Genug Gegenbeispiele gibt es übrigens. Lies mal auf Seiten wie Draft Express die Spielerprofile der Leute, die sich gerade für die Draft angemeldet haben und zB im Predraft Camp in Orlando oder beim PIT gespielt haben. In jedem zweiten Profil steht was von “… needs to bulk up…” oder “…has to add weight to not get pushed around”. Wenn die also alle schon in der HS und dann am College zeugs einschmeissen, warum sind die dann immer noch zu dünn? Warum sind bei Kevin Durant eher die Knochen definiert als die Muskeln. Warum ist ein Mike Conley JR spindeldünn? Der hat ja nur die letzten Jahre mit Greg Oden auf dem College und in der HS zusammen gespielt. Dem Mutanten Greg Oden der aussieht wie 35, unglaublich athletisch ist und “garantiert” Wachstumshormone und Steroide etc eingeschmissen hat.
Wie gesagt, es gibt einfach genug Gegenbeispiele für extrem gute Spieler die eben nicht die dicken Muskeln haben. Doping an der HS und am College ist eben nicht weit verbreitet. Kann man alle möglichen Medikamente in den USA leichter bekommen? Ja sicher, einfach in den nächsten drug store und her damit. Nur tun das die wenigsten. Stupides Eisen fressen bringt was im Football.
Ich halte die Diskussion für Panikmache. Es gibt einfach keine Anhaltspunkte dafür, dem Basketball erhöhtes Doping zu unterstellen. Dicke Muckis bekommt man auch durch genug gutes Training, auch in den Mengen wie sie an den Oberarmen des typischen NBA Spielers hängen.
PS: Boxer trainieren nicht mehr als Basketballer und alle anderen Profisportler. Was Athletik Training angeht ist mehr nicht immer besser. Auch ein Boxer kann nur x Stunden am Tag im Gym sein und sich auf einen Fight vorbereiten. Das Boxer jeden Tag pumpen gehen können, weil bei denen die Muskeln auch ohne Ruhephase wachsen und das Boxer jeden Tag 18 Stunden trainieren können, halte ich für ein Gerücht.
PSS: Koordination kann man so gut wie nicht durch Doping beeinflussen. Gerade die Koordination des grossen und schweren Körpers macht aber die Klasse von LBJ aus.
-
Ich glaube, hier verstehen viele Doping nur als diejenigen Mittel, die zum Muskelaufbau dienen.
Nur, das allein ist nicht Doping.
Doping ist jedes Mittel, dass einem einen Vorteil verschafft, der auf normalem Trainingswege nicht zu erreichen ist.
Jedes Mittel, das die Koordination verbessert oder die Müdigkeit hinauszögert, wäre im Basketball eine geeignete Dopingmethode. Und es gibt tausende und abertausende Möglichkeiten, sich zu dopen, ohne dass das Ziel “Muskelberge” heißt.
In allen vier amerikanischen Profiligen wird flächendeckend gedopt, da darf man sich keine falschen Hoffnungen machen. Die vier Profiligen sind in allererster Linie Teil einer Unterhaltungsindustrie, da kommt es eben allein auf den erzielten Umsatz und den Gewinn an, und nicht, ob das gezeigte mit illegalen Methoden zustande kam.
Es drohen a) so gut wie keine Dopingkontrollen, b) werden ge- oder verfälschte positive Proben geschickt verschleiert, und wenn c) jemand doch so gut wie überführt ist, macht die Sportart aberwitzige Wendungen, um sich damit nicht befassen zu müssen, siehe auch die Geschehnisse im Baseball aktuell….
Und damit sind wohl auch sämtliche amerikanischen Sporthelden darunter.
Dass sie nie erwischt werden oder worden sind, macht die Sache weißgott nicht unwahrscheinlicher.
Denn warum sollte ausgerechnet EINE Sportart außen vor bleiben, wenn in allen anderen beliebig viele Dopingfälle existieren (Gewichtheben, Schießen, Fußball ( da besonders auffällig Juventus Turin), Schwimmen, Leichtathletik (auch Sprungbereich), sämtliche Kampfsportarten, Baseball, Football). Im Prinzip hat keine bedeutendere Sportart nicht irgendwelche überraschende Dopingfälle in ihrer Geschichte gehabt.Und Kreatin mag eine gewisse Wirkung haben, aber alles nur auf erlaubte Mittel zurückzuführen, ist bei der Vielzahl an überführten Athleten schlicht naiv.
Man schaut es sich trotzdem an, weil man sich gut unterhalten fühlt, auch wenn man im Hinterkopf weiß oder fühlt, dass die gezeigten Leistungen nicht auf legalen Wegen erzeugt werden können. Sonst könnte man Weihnachten auch nicht in sein Marzipanbrot beißen, während in Afrika die Kinder hungern…
-
nachdem ich schon seit langer zeit mitlese… veranlasst mich der thread mich hier doch mal anzumelden um meine meinung kund zu tun.
ich wundere mich zum teil über einige aussagen, die anscheinend blauäugig der NBA vertrauen, dass es dort (wenn überhaupt) nur in einzelfällen/ausnahmen zu doping kommt.
glaubt ihr wirklich, dass die nba daran interesse hat doping aufzudecken? doping und drogen sind in amerika wie äpfel und autos… also nicht zu vergleichen, die einstellung in der so show verwöhnten bevölkerung bezüglich doping kann man nicht mit europäischen massstäben vergleichen. warum respektieren die amerikaner z.b. wrestling als sport?jeder der selber schon mal leistungssport betrieben wird wissen was in der nba (und auch anderen profiligen z.b. nfl) abläuft. es ist ein gewaltiger unterschied ob man in einem selbstversuch versucht 5-10 kilo an muskelmasse in einem fitnessstudio zuznehmen, oder ob man veruscht bei einer saison von 82 spielen + playoffs inkl. all dem reisestress auszusehen wie ein schwergewichtsboxer.
hier treffen zwei komponenten aufeinander die sich rein biologisch nur schwer vertragen. ausdauer + kraft… beides in dem ausmasse zu erreichen wie es ein grossteil der nba spieler hat, ist mMn ohne hilfsmittel (doping) und nur mit training, ernährung und eiweiss nicht zu erreichen. es gibt mit sicherheit ausnahmen, aber die bestätigen nur die regel.mich wundert auch, dass vielen der einfache vergleich mit der vergangenheit fehlt… wieviele spieler gab es z.b. vor 15 jahren die aussahen wie lj, boozer, d. howard, greg oden usw usw… richtig… wenige
das liegt mit sicherheit nicht daran, dass die zu dieser zeit keinen bock hatten bball zu spielen sondern, dass es einfach natürliche grenzen gibt, die nicht so einfach zu überschreiten sind und die jetzt künstlich einfach zu überschreiten sind.damit jetzt nicht gleich wieder behauptet wird, dass solche aussagen wie meine pure vermutung sind… ich kenne ex-profis, die noch vor einigen jahren mit nba teams trainiert und nationalmannschaften gespielt haben und ich habe dieses thema auch schon mehrfach mit ihnen diskutiert.
und nochwas… nicht jeder mensch der doping betreibt wird unter akne leiden oder irgendwelche äusseren merkmale davontragen die ihn als dopingsünder brandmarken… das sind zum teil schauermärchen, die nicht mehr aktuell sind
und bezgl. der “normalos” in deutschen fitnessstudois, die auch alle kräftig sind und nicht dopen… es gibt eine aktuelle studie bei der festegestellt wurde, dass ein beträchtlicher teil der männlichen freizeit-fitness-sportler mit unerlaubten mittel experimentieren… der prozentsatz war erschreckend hoch… nagelt mich nicht fest… ich weiss es nicht mehr auswendig und ich werde versuchen einen link zu dieser stuide zu finden… aber so weit ich mich erinnern kann liegt es in der gegen von 50%
-
Sehr guter Beitrag !! Du triffst es auf den Punkt!
-
Doping: Einnahme verbotener Substanzen; wenn eine Liga die Einnahme von leistungssteigernden Mitteln duldet, ist dies kein Doping.
Fazit: in der NBA wird nicht gedopt.
mich wundert auch, dass vielen der einfache vergleich mit der vergangenheit fehlt… wieviele spieler gab es z.b. vor 15 jahren die aussahen wie lj, boozer, d. howard, greg oden usw usw… richtig… wenige
gerade dies ist nicht zutreffend, der Trend geht genau in die andere Richtung: Spieler wie Karl Melone, Kevin Willis, David Robinson sieht man heute kaum noch. Einzig Boozer ähnelt etwas dem mailman.
-
On 2007-06-06 14:29, saladin wrote:
Doping: Einnahme verbotener Substanzen; wenn eine Liga die Einnahme von leistungssteigernden Mitteln duldet, ist dies kein Doping.Fazit: in der NBA wird nicht gedopt.
Ich schätze mal, das ist blanke Ironie….
Immerhin spielen die NBA-Stars ja schon seit längerem bei den Olympischen Spielen mit - und müssen sich dann auch deren Richtlinien unterwerfen.
Und wenn man bei Olympia mitmacht, dann muss es Sport sein, was dort geboten wird, und nicht die Leistungs-Schau der pharmazeutischen Industrie…
Niemand an verantwortlicher Position in der NBA hat Interesse daran, dass die Öfentlichkeit erfährt, wie die Leistungen dort zustande kommen, Hauptsache, die Leistung und die Zuschauerzahl stimmt…
Und wer sagt denn, dass Doping zu Muskelbergen führen soll, wer kann denn überhaupt belegen, dass die “normalen” Mitläufer ohne Starqualitäten und ohne besonders auffallende Muskeln nicht auch alle schon gedopt sind…
Zudem gibt es ja immer Mittel, die dazu gebraucht werden, die Folgen des Dopings zu vertuschen, dass heißt, keine Schwimmerinnen mehr mit Bart und Bassstimme, kein Mann mit Körbchengröße B, Aknemittel gegen die Akne…wer daran dann letztendlich versehentlich stirbt, der stirbt nicht an einem einizigen Mittel(chen), sondern infolge Multiorganversagen wegen der Kombination dutzender Mittel gleichzeitig…
In der NBA sind alle gedopt - und in Europa der allergrößte Teil der Spieler, auch wenn sie keine Amerikaner sein sollten.
In der BBL werden jeden Spieltag zwei Spieler zum Dopingtest geladen, da kann man überlegen, wie groß die Chance ist, in einem oder mehreren Jahren gar nicht erst zum testen zu kommen.
-
THC erweitert die Bronchien und damit die Aufnahmefähigkeit von Sauerstoff. Marathonläufer haben das wohl öfters aus diesem Grund eingesetzt. (natürlich gilt das nicht für die teerverklebtelunge eines dauerrauchers - man kann es ja auch als dampf oder über den magen konsumieren)
jazzmusiker haben marihuana vor langer zeit in den usa überhaupt erst salonfähig gemacht, weil sie im rausch ein anderes verhältnis zur zeit hatten (mehr töne wahrnehmbar im gleichen zeitraum) - das entspräche dann im Basketball so etwas wie der Hangtime - die muß ja auch nicht unbedingt in sekunden gemessen länger sein, es gibt einfach spieler, die in dieser kurzen zeit mehr handlungsabläufe unterbringen können als andere.
aber die nachteile welche man beim spielen in kauf nehmen muss lohnen es nicht mit thc zu dopen. meine wurfquote ist ohne weiteres zutun um 10-20% gestiegen, seit ich mir das kiffen abgewöhnt habe. (war eh nur so eine freiplatz-marotte)
und wie gesagt, bei den ersten beiden malen erwischt werden, hat das für einen nba-spieler zumindest was spielsperre angeht, KEINE auswirkungen. erst beim dritten mal wird überhaupt etwas bekannt und dann geht das 5 spiele ding los…
-
aber die nachteile welche man beim spielen in kauf nehmen muss lohnen es nicht mit thc zu dopen. meine wurfquote ist ohne weiteres zutun um 10-20% gestiegen, seit ich mir das kiffen abgewöhnt habe. (war eh nur so eine freiplatz-marotte)
Also meine meinung es gibt sehr viele Spieler die in der 2 liga KIFFEN!Also das defintiv Aber es wird in der 2 Liga nicht so oft geprüft !Meistens nur die Leisungsträger von den Teams!Ich meine nicht das Kiffen leisungstärkung ist!Aber es ist verboten und es wird konsumiert!Das ist Tatsache
-
Hmh, es kiffen doch sogar Spieler aus dem erweiterten NT-Umfeld, warum dann nicht auch in Liga 2???
Ob sich sein Spiel vor und nach der Kiffer-Affäre verändert hat, mögen andere beurteilen.
Wobei, je niedriger die Klasse, desto kleiner die Wahrscheinlichkeit ertappt zu werden.
THC wird als Dopingmittel nur in minimalen Dosen genommen, Kiffen ist da wohl eine etwas grobe Dosierungsform…
-
Sehr guter Beitrag !! Du triffst es auf den Punkt!
-
On 2007-06-07 14:49, schnorri wrote:
Hmh, es kiffen doch sogar Spieler aus dem erweiterten NT-Umfeld, warum dann nicht auch in Liga 2???Ob sich sein Spiel vor und nach der Kiffer-Affäre verändert hat, mögen andere beurteilen.
Wobei, je niedriger die Klasse, desto kleiner die Wahrscheinlichkeit ertappt zu werden.
THC wird als Dopingmittel nur in minimalen Dosen genommen, Kiffen ist da wohl eine etwas grobe Dosierungsform…
hast mich sehr neugirig gemacht wer denn im erw NA :-?
-
@ schnorri & Wilkins
ihr habt noch keine Namen genannt, und wollt es vielleicht auch nicht tun. Ich wollte euch nur präventiv hinweisen, dass ihr es auch lieber unterlassen solltet (wenn es nur “Gerüchte” bzw., habe von X gehört, dass Y etc.)… ihr richtet damit unter Umständen großen perönlichen Schaden an.
Nicht falsch verstehen, aber das geht halt so schnell, und wenn so Gerüchte/Gerede im Umlauf ist bleibt oft was hängen/kriegt man es nicht mehr vollständig aus der Welt!
-
@ old-scout:
Der Fall, den ich hier angegeben habe, ist rechtskräftig doping-rechtlich beendet. Es handelt sich um Heiko Schaffartzik! Da brauche ich nichts anzudeuten.
Vielleicht hätte ich auch besser “kifften” statt “kiffen” geschrieben…
Zurück zum Dopingthema:
Nach der aktuellen Aussage des Fußballtrainers Neururer über die Situation Anfang bis Mitte der 90er in der Fußballbundesliga über den flächendeckenden Gebrauch dieses Medikaments hier braucht man sich über Doping im aktuellen Profisport keinerlei Illusionen mehr machen.
Es wird in jeder Sportart flächendeckend gedopt, auch im BB, auch in der BBL. Nur der dazugehörige Nachweis gelingt aus den verschiedensten Gründen nicht.
(Wenig) überraschend sind die ganzen Dopinggeständnisse nur deswegen, weil sie IMMER nur den Zeitraum von vor mehr als zehn Jahren umfassen.
Damit sind alle diese Delikte juristisch verjährt. Es können nur noch Titel, Medaillen und Schilde aberkannt werden.
Aber es wäre wohl mehr als blauäugig zu denken, dass Mitte der 90er Jahre im weltweiten Profisport plötzlich ein Selbstreinigungsprozeß ohne äußeren Anlaß oder Druck in Gange gekommen ist, der plötzlich ALLE Athleten von diesem allgemein gebräuchlichen Tun Abstand nehmen ließ…
Doping ist also keine abgeschlossene Geschichte von vor zehn oder mehr Jahren, sondern immer noch gängige Praxis…überall.