Euroleague Wildcard für ALBA?
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Ich habe zum Thema Wildcard für Alba oder sonstwen keine feste Meinung.
Es gibt definitiv Pro-Argumente, allerdings auch Kontra-Argumente, die man nicht außer Acht lassen sollte.
Pro ganz klar, dass man international für mehr Aufsehen sorgen könnte und evtl mal ein richtiger Star in der BBL spielt.
Kontra allerdings, dass dadurch die BBL leiden könnte, wenn es ein Powerhouse gibt. Dazu würde Alba auf jeden Fall mutieren, da sind eh schon über der Liga sind und dadurch noch mehr Abstand gewinnen würden.
Jetzt muss sich halt jeder selbst ne Meinung bilden, was ihm wichtiger ist.
Klar, dass Alba und die Fans den maximalen Erfolg für Alba sehen wollen, jedoch bleibt die Frage ob das dem deutschen Basketball/der Liga gut tut.
Und ob man Fans für eine Liga begeistern kann, wo aller Voraussicht nach der Meister immer Alba heißt.Und man gibt EVTL eine spannende Liga auf und bekommt sicher kein Topteam, dass die Euroleague prägen kann.
@MikeRocker: Das Niveau kontinuirlich heben ist das Richtige. Wird das aber dadruch erreicht, dass ein Team vornewegmarschiert und der Rest zugucken darf?
Es gibt wie gesagt pro und kontra und darüber sollte man nachdenken - objektiv!
Ein weiterer Startplatz wäre auch interessant, jedoch sollte die BBL entscheiden sollen wer sie international vertritt.
Abgesehen davon ist es auch wieder die Frage, ob es hilfreich ist für den Basketball wenn die deutschen Teams in der EL abgeschlachtet werden.Kontinuirlich das Niveau der BBL heben, das muss das Ziel sein.
Ob man das aber so schafft sollte man kritisch hinterfragen.Denn die Attraktivität der Liga gibt die Richtung für die Zukunft vor. Ob sich Sponsoren finden lassen um bessere Spieler zu vrpflichten oder auszubilden. Ob sich mehr Leute dafür begeistern können und Fans Geld in die Liga bringen.
Attraktivität entsteht vor allem durch Spannung und Erfolg.
Spannende Liga und internationale Erfolge (NT und auf Vereinsebene).
Und durch guten Sport.Ob Alleingänge von Alba und derbe Niederlagen in der EL des Zweitvereins Leute für die BBL interessieren lässt, waage ich zu bezweifeln.
Der ein oder andere Star den Alba sich holen könnte bestimmt.Also sollte man beide Seiten der Medaille betrachten und nicht einfach drauflosplappern.
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Muss man bei einem Vertag mit der ULEB nicht auch erstmal Geld in die Hand nehmen ?
Ich würde es begrüßen wenn D ein sicheres Team in der EL hätte und noch eins welches sich qualifiziert. Das kann den BB Sport schon weiterbringen. Da man unter der Woche auch weit aus mehr “Business bzw. Spesenkasper” in die Hallenbringen kann. Nur solche Partner sind interessant nicht der “normale” Fan der sich dann auch noch Mittwochs in die Hallen schleppt. -
Die Angst, dass die alleinige Dominanz von ALBA in der BBL zustande kommen könnte ist aus meiner Sicht von vorne bis hinten eh umsonst, aber selbst wenn, sehe ich es nicht ein, den Bball in Berlin nicht weiterentwickeln zu dürfen, um der heimischen Liga nicht zu schaden.
Dann wird ALBA ewig von der achso schlechten Liga geblockt und so wird sich auch an der Stärke der Liga niemals was ändern. Dann gehe ich doch eher jedes andere Risiko ein.Gruß
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Erst mal zum Nebensächlichen und unpleasant_truth:
Deine Ausführungen klingen doch reichlich mißgünstig. Sorry, aber so kommt es nun mal rüber. Von “Neutralität” kann wohl kaum die Rede sein, wenn man angeblich kein einziges gutes ULEB-Spiel gesehen hat und versucht, mit “Glück” einen Erfolg kleinzureden. Diese Glück-Pech-Diskussion ist ebenso unsinnig wie das Argument, man wäre ja nur durch die Hilfe Anderer weitergekommen. Über das Weiterkommen entscheidet weder der erste noch der letzte Spieltag sondern die Summe von 10 Spieltagen. ALBA ist eben weitergekommen weil sie mehr Spiele bzw. die direkten Vergleiche ggü der direkten Konkurrenz gewonnen haben. Und Siena hat am letzten Spieltag den Wettbewerb eben NICHT beeinflusst, weil sie nämlich das gemacht haben, was sie gegen alle Teams ausser 2 x Jerusalem gemacht haben, nämlich gewonnen!Zur Hauptsache, Thema Wildcard:
Manch einer scheint die Formel bzw. die Alternativen irgendwie nicht ganz verstanden zu haben. Die lautet:1 oder
1+AlbaAlso, entweder es bleibt bei dem einen Startplatz für die BBL wie bisher oder es kommt zu diesem einen Startplatz eben noch ein weiterer für ALBA dazu. Die ULEB will keinen zweiten Startplatz an die BBL vergeben! Die wollen einen zweiten Startplatz an ALBA vergeben. Eigentlich sogar mehr an die Weltstadt Berlin als an ALBA. Die ULEB will kein Vrsac, Bamberg oder Oostende in der EL sondern Paris, London und Berlin. Das mag mit dem Gerechtigkeitssinn der meisten kollidieren, aber das ist die Realität! Zur Zeit sind übrigens schon (fast?) die Hälfte der EL-Startplätze über diese 3-Jahres-Teilnahme-Garantien vergeben. Neben dem Sportlichen ist eben die EL auch big business.
Thema Dominanz eines Teams in der BBL.
Der Beweis steht allerdings aus! Wann hat denn das Team, das die BBL in der EL vertreten hat, die BBL-Saison dominiert? Das war im letzten Jahrtausend mal ALBA, aber die Gründe dafür lagen nicht erstrangig daran, ob oder ob nicht man an der EL teilgenommen hat sondern an dem allgemein viel grösseren Abstand zwischen ALBA und dem Rest. Die EL bringt ja nicht nur Vorteile und Geld sondern auch ein paar Nachteile und kostet auch eine ganze Menge. Sei es nur durch den grösseren und teueren Kader, der benötigt wird. Nehmen wir unseren diesjährigen Vetreter in der EL. Es ist schon sehr gewagt, zu behaupten, die Kölner hätten sich durch die EL-Teilnahme Vorteile in der BBL erspielt. Nutzen und Aufwand halten sich sportlich wahrscheinlich die Waage, finanziell hat es sogar eher ein Minus eingebracht. Das wird ein wenig durch den Imagegewinn des Vereins ausgeglichen. -
naja, ich denke nicht dass hier irgendwer alba verbieten will sich weiterzuentwickeln
es geht vielmehr darum, dass alba dann einen doch recht großen wettbewerbsvorteil hätte - (interessanter für bessere spieler, garantie für sponsoren auf internationale präsenz auf einen längeren zeitraum usw, siehe oben)
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Zur Abwechslung hier mal ein Einzeiler. Sportlich gerechtfertigt ist ein 2. Startplatz, wenn das die ULEB sagt, sollte man da wohl nicht widersprechen.
Nix dagegen, zwei deutsche Teams in der EL, nur warum muss man dafür Alba eine Wildcard geben? Soll doch die BBL einen sportlichen Qualifikationsmodus und sei es ein kleines Qualifikationsturnier für die Startplätze herausarbeiten, wer finanziell die Segel streicht, braucht ja nicht teilzunehmen.
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On 2007-03-27 15:23, diogenes wrote:
Manch einer scheint die Formel bzw. die Alternativen irgendwie nicht ganz verstanden zu haben. Die lautet:1 oder
1+AlbaAlso, entweder es bleibt bei dem einen Startplatz für die BBL wie bisher oder es kommt zu diesem einen Startplatz eben noch ein weiterer für ALBA dazu. Die ULEB will keinen zweiten Startplatz an die BBL vergeben! Die wollen einen zweiten Startplatz an ALBA vergeben. Eigentlich sogar mehr an die Weltstadt Berlin als an ALBA.
Das ist wohl sehr, sehr wichtig und sollte nicht übersehen werden.
Ich wäre froh, wenn Deutschland zwei EL-Plätze bekommen würde. Sollte mit ALBA der Verein vor meiner Haustüre beglückt werden, beschwere ich mich natürlich nicht. Sollte aber eben Köln oder Bamberg oder auch “nur” die BBL den zweiten EL-Startplatz bekommen, bin ich ebenso recht froh über diese Situation.
Jeder deutsche Verein, der in der EL spielen darf, ist eine Bereicherung für die BBL und Deutschland. Und vielleicht lockt man dann auch endlich regelmäßig Stars in die BBL, die dann auch mal länger als eine oder eine halbe Saison bleiben. Dagegen dürfte wohl kaum jemand etwas haben.
Realistisch gesehen können momentan nur Berlin, Bamberg, Köln und Frankfurt den EL-Auftritt stemmen. Sollte nun einer dieser vier Teams, am wahrscheinlichsten wohl ALBA, eine Startplatzgarantie bekommen, steigt doch für die verbliebenen drei Teams die Wahrscheinlichkeit, auch EL spielen zu dürfen. Somit profitieren also auch diese Teams von einem ALBA-EL-Startplatz, da sich dann ALBA völlig aus dem BBL-Europaranking raushält. Das Prozedere lässt sich natürlich mit jedem anderen Verein auch durchspielen.
Wie dem auch sei, ich bin mit jeder Variante, die Deutschland und damit den BBL-Vereinen einen weiteren Startplatz in der EL beschweren glücklich.
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@pucki und alle anderen:
sicherlich lässt sich das mit jedem anderen der 4 bbl-topvereine durchspielen, aber die uleb macht es nicht so.
diogenes hat es doch klar gestellt. entweder 3 jahre (und nicht 5!) wildcard an alba oder es bleibt der eine startplatz.
was will die EL mit einem 70.000 einwohner-ort wie bamberg.zitat diogenes:
Die ULEB will keinen zweiten Startplatz an die BBL vergeben! Die wollen einen zweiten Startplatz an ALBA vergeben. Eigentlich sogar mehr an die Weltstadt Berlin als an ALBA. Die ULEB will kein Vrsac, Bamberg oder Oostende in der EL sondern Paris, London und Berlin.
entweder so oder garnicht sagt die uleb
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On 2007-03-28 16:46, KurtKirLeeOMasta wrote:
was will die EL mit einem 70.000 einwohner-ort wie bamberg.
in der EL sondern Paris, London und Berlin.
oh mann, und die weltmetropole berlin ist zwei klassen schlechter als das 200.000 einwohner-kaff vitoria. irgenwas macht alba falsch
aber im ernst, freu mich auch wenn berlin sie bekommt. glaub nur noch nicht recht daran -
Na, Alba spielt halt in der falschen Liga , die größere Halle hat allerdings Vitoria schon heute.
Im Ernst, wenn die Alternative für die BBL lautet 1 EL-Platz oder 1 EL-Platz plus Alba Berlin als festem Starter, dann kann es kaum Gründe geben, die dagegen sprechen würden, da die Stellung der BBL immer besser sein wird, wenn Alba zusätzlich antritt. Zudem wird der BBL-Konkurrenz ja auch nichts weg genommen.
Die EL-Teilnehmer stehen im übrigen ja zu einem größeren Teil schon vorher fest, entweder durch fest vergebene Plätze oder durch fehlende Konkurrenz im Herkunftsland.
Wer also diese Art der Bevorzugung generell (die es ja auch bei der Gruppenauslosung gibt!!!) ablehnt, der kann sich die ganze EL schenken.Die ULEB wird ja bei dieser Idee auch an die O2-Arena neben dem dahinter stehenden Investor aus Amerika gedacht haben, denn diese Finanzkraft fehlt der BBL-Konkurrenz dann ja doch…
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Es ist hier ja über weite Strecken eine sehr interessante und sachliche Debatte, aber vielleicht sollte man sich doch erst einmal so richtig klar darüber werden, ob man hier sportlich oder ökonomisch argumentieren will.
Ich versuch’s mal mit dreckiger Ökonomie. Wenn man diese letztere Brille aufsetzt, dann dürfte es den Machern der EL doch ziemlich egal sein, ob ALBA oder Köln oder sonstwer mitspielen darf, sondern es geht einzig und allein um Markterschließung. Wer bringt das Produkt und sein Verkaufspotential am besten rüber? Deutschland ist ein verdammt großer Markt mit 80 Mio potentiellen Zuschauern, Usern, Merchandising-Opfern, pay per view Guckern und durchgeknallten Sportfanatikern.
Die Themen Skispringen, Tennis, Formel 1, und Snooker sind ja jetzt so ziemlich durch, also schauen sich irgendwelche Macher an, was man da aufbauen könnte. Wenn man (die “Investoren”) will, geht doch alles, wer hätte früher jemals daran gedacht, dass Biathlon ein derartiger Hype wird. Also man kann noch die vergessendste Sportart bei den Massen platzieren, wenn man sie mit den entscheidenden Symbolen und Marketingmaßnahmen verknüpft.Vielleicht sollten wir uns fragen, was man über Basketball alles “verkaufen” kann. ALBA war ja schon mal - Vergangenheitsform - als so was wie eine “Marke” etabliert, aber es ist einfach nicht genug Krempel damit in Verbindung gebracht worden, den man verscheuern kann. In Bamberg ist man ja jetzt wenigstens in die kleinen Drogen eingestiegen, aber allzu viel gibt das auch noch nicht her. Bettwäsche im Brose-Design, Wohnzimmerteppiche mit Meisterlogo oder Badewannen mit Korbaufsatz wären auch nur erste Schritte. Alles Kleinkram. Besser wäre es, ALDi, LIDl, Otto, BMW, Lufthansa, usw. systematisch mit dem Ring in Verbindung zu bringen, damit die großen Märkte sichtbar werden.
Welchen Markt kann die BBL transpportieren? Eine überzeugende Antwort gibt uns 2, 3, 4, ständige EL-Plätze. -
@KurtKirLeeOMasta: Ich weiß
Ich habe es nur mal etwas wertneutraler formuliert, da es ja scheinbar Abneigungen gibt, weil von ALBA Berlin die Rede ist.
Und solange nichts offiziell ist, sind es nur haltlose Behauptungen. Also muss man sowieso erstmal abwarten, wie sich die Sache entwickelt.
Ich bleibe bei meiner bereits formulierten Meinung: Jeder weitere EL-Platz, egal in welcher Form, kann der BBL nur gut tun
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Hallo erstmal! Will mich nun auch einmal zu Wort melden!
Ich bin natürlich auch dafür, dass D einen weiteren EL Startplatz bekommt! Dies kann nur gut für die BBL sein. Allerding muss ich sagen, dass ich es nicht gut finde, dass eine Mannschaft - in diesem Fall Alba - eine Wildcard bekommen soll!
Diese Mannschaft wird dann in den Folgejahren Konkurrenzlos die Meisterschaft gewinnen.
Keine Mannschaft in D. wird sich an den Etat von Berlin anpassen können. Kleine Mannschaften oder Aufsteiger haben es jetzt schon schwer Sponsoren zu finden. Zum jetzigen Zeitpunkt haben diese jedoch noch eine Chance sich in der 1. Liga zu etablieren. Warum sollten jedoch Firmen wie Krombacher, Selbytel usw. noch in kleine Mannschaften investieren, wenn die Geschäftsführung sich sicher sein kann, dass sie durch das Sponsoring der Wildcard Mannschaft die Firma europäisch bekannt machen können-
Warum sollten die Sponsoren von Köln, Bamberg, Frankfurt usw. mehr Geld in den deutschen Basketball investieren?
Basketball wird in den Medien zwar besser vertreten sein! Jedoch wird hier dann nur von Alba gesprochen werden! Ich denke sogar, dass Spiele anderer Vereine kaum noch zu sehen sein werden. Premiere überträgt schon jetzt nur die Highlights. Es wird dann nur noch Alba vs. Maccabi, Alba vs. Real, Alba vs. Moskau gezeigt und vielleicht mal ein Spiel zwischen Alba und Köln oder Bamberg.
Alba wird einen Vertrag über 3 Jahre bekommen. Wenn der Vertrag ausläuft, wird der Vertrag verlängert, da keine andere BBL Mannschaft mehr konkurrenzfähig mit Alba ist.
Ich habe jetzt nur immer Alba hergenommen, weil ich zu Faul war jedesmal “Wildcard - Mannschaft” zu schreiben. Wenn Bamberg, Köln usw. diese Wildcard bekommen würde, würde die Geschichte nicht anders ablaufen.
MFG
Ich
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Also…ich wär dafür dass Bamberg und Berlin ne Wildcard bekommen.
Das würde sicher auch zu einem netteren Umgang der Fans untereinander führen.Die Argumentation dass Bamberg aufgrund der fehlenden Infrastruktur nicht für eine Wildcard in frage käme ist denk ich blödsinn .
Wie ist das bei Vitoria oder Treviso? so groß sind die Städte auch nicht. haben die Vereine Club-Lizenzen? Hab im Internet nichts gefunden…
Natrürich ist eine Wildcard für Bamberg unrealistisch aber wohl eher wegen der tatsache, dass man bislang nur eine saison euroleague gespielt hat.
Bei Alba kann ich allerdings auch nicht erkennen was einen dauerhaften Startplatz rechtfertigen sollte. Gut man war jahrelang Serienmeister aber die letzten 3 jahre eben nicht. im ulebcup ist man nur dieses jahr in die nächste runde eingezogen. die letzte saison war ein desaster. Man kann natürlich nicht vorhersehen wie sich das bei Alba entwickeln wird. Aber im Moment kommt mir das eher so vor als wär die ULEB Berlin-geil. Ob das der richtige Ansatz ist die Sportart in Deutschland populärer zu machen weis ich nicht.Dieses ganze Wildcard getue finde ich imo eher kontraproduktiv. Wenn dann zwei Startplätze für D die sportlich ausgespielt werden.
Dass sich die Liga angleichen wird wage ich zu bezweifeln. Alba wird den Etat irgendwann auf über 10 Millionen erhöhen. Und welcher BBL Verein wird da annähernd ran kommen. In Bamberg ist ja angeblich bei 5,5 Millionen die absolute Höchstmarke erreicht. Der Sport wird darunter leiden. Denn mit Wettbewerb hat das nix mehr zu tun. Und das ist dann eine etwas andere Form der Wettbewerbsverzerrung als verlegte Spiele wegen eines Hallenumbaus. -
Vitoria hat schon jetzt eine 9000er Halle in einer Liga, in der schlicht deutlich mehr Geld steckt, als in der BBL…
Im übrigen hatte Alba ja jahrelang DEN EL-Platz der BBL inne, ohne dass das zu tatsächlichen unumstößlichen Veränderungen der MACHT oder des ERFOLGES innerhalb der BBL gekommen ist, oder habe ich da was verpasst in den letzten drei Jahren???
Premiere hat mit der EL nichts zu tun, die ULEB fordert nur Live-Übertragungen im FreeTV, da ist damit Premiere auch raus. Womit ja auch noch zu klären wäre, ob die BBL ab nächster Saison immer noch bei Premiere läuft…
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Das ständig wiederholte Pseudoargument
euroleague-wildcard für Alba -> höchstes Budget in der BBL für Alba -> unerträgliche Dominanz durch Alba und Serienmeisterschaftsgewinn
zieht einfach nicht. Schaut euch doch nur mal die aktuellen Budgets an. Alba liegt doch schon weit über dem, was sich LuBu oder Köln leisten, oder? Von Bonn und BHV ganz zu schweigen. Trotzdem können diese Mannschaften Alba zusetzen und auch besiegen. Auch die Knicks haben das mit Abstand höchste Budget in der NBA und sind weit davon entfernt, irgendwen oder -was zu dominieren. Bitte laßt doch diese Neiddebatte und freut euch, daß Deutschland einen weiteren Starter bekommen soll! -
On 2007-04-04 10:52, Spielfuehrer wrote:
Bei Alba kann ich allerdings auch nicht erkennen was einen dauerhaften Startplatz rechtfertigen sollte.
Aber im Moment kommt mir das eher so vor als wär die ULEB Berlin-geil.Das steht im Prinzip im diesbezüglichen Bericht, wie auch schon in deinem eigenen Beitrag:
Die ULEB will große Metropolen dauerhaft in der Liga haben.
Auch von England war die Rede, wenn ich mich recht erinnere?
Na was hat denn England mit Bball zu tun? Nix erwähnenswertes, aber England gehört mit Deutschland zu den größten Ländern Europas.Hier die direkte Begründung:
Zitat: But, at the end of the day, the biggest reason for this expansion is no other than the potential success that ULEB is hoping to achieve in two of the largest European countries, Germany and England. With just one German team in the Euroleague so far, ULEB is planning to give a guaranteed contract to Alba Berlin, in order to attract the audience interest of the German capital, a task that has been unsuccessful so far.Mit sportlichen Erfolgen hat das Vergeben der Wildcard in diesem Fall weniger was zu tun.
Gruß
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Danke.
Wenn die Alternative lautet 1 EL-Platz für die BBL oder 1 EL-Platz UND 1 EL-Platz für Alba, dann wüsste ich nicht, warum Alba als einer der dann beiden deutschen EL-Vertreter dem anderen meilenweit voraus eilen sollte.
Die restlichen 17 BBL-Vereine können sich ja alle um den anderen EL-Platz bemühen, inklusive der bekannt harten Teilnahmevoraussetzungen (Hallengröße, Flughafennähe, TV-Präsenz etc….).
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Das liegt aber nicht am System, denn das System würde schon einen gewissen Wettbewerbsvorteil einräumen, das liegt einzig und alleine an dem was Baldi, Rödl und Co. in Berlin (ver)wursteln. Mit den Voraussetzungen die ALBA seit Jahren hat, muss man sich schon einmal ernsthaft fragen ob die Ergebnisse dessen würdig sind. Für mich werden dort einfach seit geraumer Zeit Fehler gemacht.
Ich wage mal die These, dass unter einer Kombi Heyder und Bauermann ALBA Berlin längst wieder Serienmeister wäre.
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On 2007-04-04 11:15, Kosmonaut wrote:
@BerlinAirDas liegt aber nicht am System, denn das System würde schon einen gewissen Wettbewerbsvorteil einräumen, das liegt einzig und alleine an dem was Baldi, Rödl und Co. in Berlin (ver)wursteln. Mit den Voraussetzungen die ALBA seit Jahren hat, muss man sich schon einmal ernsthaft fragen ob die Ergebnisse dessen würdig sind. Für mich werden dort einfach seit geraumer Zeit Fehler gemacht.
Ich wage mal die These, dass unter einer Kombi Heyder und Bauermann ALBA Berlin längst wieder Serienmeister wäre.
ALBA ist im Nachwuchsfördern und Deutschekaufen einfach ohne jede Konkurrenz Meister und das kostet so verdammt viel Geld, das glaubst du gar nicht.
Man investiert eben lieber in die Zukunft, als nur in das nächste Spiel.Das mit der These lass mal lieber…
Gruß
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Insbesondere Bauermann sind hier ja schon Kränze gepflochten und Kinder nach ihm benannt worden nebst Straßen und Plätzen;-)….
Aktuell lässt man sich bei Alba eben nicht darauf ein, 7-stellige Summen im Verlaufe eines Jahres nach zu schießen, um Eventualitäten durch neues Personal auszuschließen…
Oder, um es noch anders zu formulieren, mit einem gesunden Jovo und einem Penberthy in Standardform, hätte Köln im letzten Jahr keine Chance beim Titel gehabt.
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On 2007-04-04 11:15, Kosmonaut wrote:
Ich wage mal die These, dass unter einer Kombi Heyder und Bauermann ALBA Berlin längst wieder Serienmeister wäre.
jedenfalls hätte alba bei der kombination deutlich weniger fans die uneingeschränkt den verein unterstützen
ich verstehe den kritikpunkt nicht so ganz? wenn die uleb überlegen würde, den platz an bamberg zu geben, dann würden sich viele der kritiker nicht mehr beschweren.
und nur weil bamberg eine saison euroleague gespielt hat, ist bamberg jetzt auch kein club der in europa extrem bekannt ist.
klar könnte man den festen euroleague platz auch sportlich ausspielen. aber nach welchen kriterien? diese saison meister? europa ranking von 2,3 oder 4 jahren?ich würde sagen: bamberger und andere kritiker seid doch froh, wenn das so passieren würde! erstens wären dann 2 deutsche clubs in der euroleague! zweitens wäre bei dieser regelung auch bamberg recht wahrscheinlich dabei, vor allem wenn die spieler so gut spielen wie es oft behauptet wird
denn es kommen ja aktuell nur 3 teams sicher in frage für die euroleague: berlin, bamberg und köln. wobei köln nach dieser saison es sich bestimmt auch noch mal überlegen würde, ob sie bächste saison wieder euroleague spielen. ludwigsburg würde mich wundern wenn die euroleague starten würden! denen fehlen einfach die finanziellen mittel…
dann kommt noch frankfurt, die die kriterien der uleb erfüllen könnten es aber sportlich nicht annähernd schaffen!
daher sehe ich nur 3 teams die aktuell um die euroleague kämpfen! -
On 2007-04-04 11:43, student79 wrote:
ich würde sagen: bamberger und andere kritiker seid doch froh, wenn das so passieren würde! erstens wären dann 2 deutsche clubs in der euroleague!
Und zweitens wäre Alba bei festem Startplatz aus dem Rennen um den verbleibenden Platz, was Bambergs Chancen um 100% erhöht - vorher Alba 50%, Köln 30%, BBB 20%, jetzt Köln 60%, BBB 40%.
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Ich wage mal die These, dass unter einer Kombi Heyder und Bauermann ALBA Berlin längst wieder Serienmeister wäre.
Ich wage mal die These, dass sie es versäumt haben, trotz des stärksten und breitesten Kaders eine Serienmeisterschaft in Bamberg zu starten. Mit dem diesjährigen Meistertitel (den ihr ohne Zweifel, und vor allem ohne Konkurrenz holen werdet), hättet ihr so schon drei. Aber der König und sein Gesell haben es schlichtweg versaut.
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On 2007-04-11 19:33, DrHouse wrote:
Warum mal keine Relegationsspiele wie im Fussball(Champions League),finde es nicht so gut das so viele Mannschaften aus einem Land in der EL spielen,hat eigentlich Spanien,da Real Madrid den UC gewonnen hat,nächste Saison 5 Starter?Sofern Spanien die vier Startplätze behält, wovon ich ausgehe, spielen nächste Saison fünf Mannschaften in der EL. Der ULEB-Cup-Sieger spielt immer EL, ganz unabhängig von den Liga- und Vereinsstartplätzen.
Aber eigentlich ist es der völlig falsche Thread für diese Frage
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Hmm, also ich weiß nicht. Vor zwei Jahren wurde doch dieses neue ULEB Gesetz verabschiedet, wonach nicht mehr als vier Teams aus einem Land teilnehmen dürfen.
Ich meine, der vierte er spanischen Liga müsste dann zu Gunsten Reals weichen.
Aber was ist, wenn Real unter die ersten vier kommt? Vilnius kann’s ja auch nicht sein.
Wild Card? -
Ah okay, was die Euroleague angeht, bist du eher der Experte
Fair wäre es ja nur, denn fünf Teams aus einem Land sind dann doch etwas zu groß. Aber die Frage ist wirklich, wer dann den Platz besetzt.
Wenn es eine Wildcard wird, käme zumindest wieder ALBA ins Spiel, welches damals ja knapp gegen Real unterlag… und damit passt es wieder zum Thema
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On 2007-04-11 19:59, Basketinho wrote:
Ich meine, der vierte er spanischen Liga müsste dann zu Gunsten Reals weichen.
Aber was ist, wenn Real unter die ersten vier kommt? Vilnius kann’s ja auch nicht sein.
Wild Card?Sollte sich Real Madrid über die spanische Liga für die Euroleague qualifizieren, bekommt der zweite des ULEB-Cups, also tatsächlich Vilnius, ein Anrecht auf die Euroleague.
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On 2007-04-11 20:10, DrHouse wrote:
Alba sollte lieber im Uleb Cup spielen,wenn sie knapp im Uleb Cup weiter kommen haben sie in der Euroleague nichts zu suchen…Das ist wieder die sportliche Sicht, die in diesem Fall nicht die primäre Rolle spielt, bei der Vergabe einer Wildcard nach Berlin.
So gesehen (also sportlich) könnte es noch 10 Jahre dauern, bis ALBA mal was in der Euroleague zu suchen hat, wenn überhaupt (und das ist noch ziemlich schwarz gemalt)…
Gruß
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1. Ich finde nicht, daß Alba knapp weitergekommen ist. Alba hat sich in einer sehr starken Gruppe trotz Pech durchgesetzt.
2. Alba hat Lospech gehabt, wenns nicht gleich gegen Real gegangen wäre, wäre auch ein Viertelfinale durchaus machbar gewesen.
3. Den Uleb-Cup sollte man nicht per se als minderwertig im Vergleich zur EuroLeague sehen.
4. Wenn auch Alba sicher nicht mit allen EuroLeague Teams auf Augenhöhe spielt, ist es doch das bei weitem europatauglichste Paket in der BBL. Nach deiner Theorie sollten alle BBL-Vereine der EuroLeague fernbleiben, damit wäre aber auch keinem gedient. -
Ein fester Platz in der EL, unabhängig vom sportlichen Erfolg in der Liga, widerspricht einfach deutscher Sporttradition. Mit solchen idiotischen Entscheidungen, typisch europäischer Basketball übrigens, verliert der Sport bei Nicht-Bballern, weiter an Reputation.
In keiner anderen Sportart gibt es solche unsportlichen Festlegungen…Man stelle sich vor, der UEFA würde, weil Deutschland in der Championsleague unterrepräsentiert ist, den Bayern einen festen Platz geben. In Deutschland, in ganz Europa wäre die Hölle los.
Solch schwachsinnige Regelungen machen immer wieder deutlich, welche Heinis imULEB sitzen, und welchen Nachholbedarf der Sport BBall im Vergleich zu Fußball hat.Ich stelle mir vor, dass ALBA in eine sportliche Krise schlittert, mal in der ersten PO-Runde rausfliegt, oder sogar verpasst, und trotzdem sich in der EL präsentieren darf, währenddessen die sportlich bessere Konkurrenz sich mit ULEB-Cup oder FIBA-gedöhns begnügen muss.
Sorry Leute, das geht gar nicht… -
On 2007-04-11 23:34, Hugo wrote:
Ich stelle mir vor, dass ALBA in eine sportliche Krise schlittert, mal in der ersten PO-Runde rausfliegt, oder sogar verpasst, und trotzdem sich in der EL präsentieren darf, währenddessen die sportlich bessere Konkurrenz sich mit ULEB-Cup oder FIBA-gedöhns begnügen muss.
Vorstellen kannst du dir natürlich alles mögliche, allein es hat nichts mit dem Thema zu tun und war wieder mal nur ein neidmotivierter “outburst”. Wie jetzt schon unzählige Male erläutert, nimmt Alba niemandem einen Platz weg. Es heißt “ein deutsches Team, möglicherweise Alba” oder “Alba und ein deutsches Team”. So, jetzt denk noch mal über deinen Kommentar nach.
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On 2007-04-11 23:34, Hugo wrote:
Ich stelle mir vor, dass ALBA in eine sportliche Krise schlittert, mal in der ersten PO-Runde rausfliegt, oder sogar verpasst…
Wenn ALBA die Wildcard für 3 Jahre bekommt, steht mehr Geld (dank zahlkräftiger Sponsoren, da 3 Jahre europaweite Werbung winkt) für sehr gute Spieler zur Verfügung, die sich dann eher für ALBA entscheiden, da eben 3 Jahre Euroleague winken.
Eine Krise in der heimischen Liga muss man dann erstmal hinkriegen…Aber auch das wird ja hier vorgeworfen: ALBA könnte zur Übermacht in der BBL werden. Man kann es eben nicht allen Recht machen…
Gruß
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also ich behaupte mal es wäre für das abschneiden der deutschen vereine positiv wenn ein team fest euroleague spielen kann. und bin mir auch ziemlich sicher, dass objektiv gesehen alba die besten voraussetzungen aller deutschen teams hat, euroleague niveau dauerhaft zu erfüllen. ich denke bamberg ist knapp dahinter und mit etwas abstand eben noch köln. der rest ist unter ferner liefen….
man sollte sich auch als kölner oder bamberger freuen, wenn es einen zusätzlichen festen startplatz für berlin gäbe. wäre da euer verein im gespräch, ihr würdet jubeln und ich VERMUTE mal auch einige (nein nicht alle) bamberger würden das auch als anerkennung für deren “konstanz” sehen.
objektiv spricht einfach für alba: der höchste etat, die beste halle (kann die bamberger halle nicht beurteilen und köln hat ja die kölnarena nicht wirklich) und die größte europäische konstanz (auf sicht von mehr als 2 jahren! - ich rede nicht vom korac cup 95).
berlin spielt auch mindestens seit 1993 ununterbrochen euroleague oder uleb cup (bzw deren vorgänger wettbewerbe). das kann kein deutsches team aufweisen!dazu würden die bamberger und kölner (sofern sie überhaupt nach der saison noch wollen) chancen stark steigen, weil sich um den freien platz nur noch 2 statt 3 teams streiten.
btw: alba hatte schon mal 3j startrecht (glaube für die suproleague???) unabhängig vom nationalen sportlichen erfolg (glaube nur klassenerhalt war nötig). damals gabs eben wenig beschwerden, da bamberg im niemandsland spielte und alba national so dominant war, dass man sich sowieso qualifiziert hätte.
desweiteren sollte man erstmal abwarten, was passieren wird.
kann mir gut vorstellen, dass die uleb vielleicht auch wartet, ob sich alba von alleine qualifiziert. wenn sie dann keine wild card rausrücken, würden sich die bamberger oder die kölner wohl ziemlich ärgern, denn sonst hätten sie eventuell den zweiten platz in der euroleague bekommen.eine bitte versucht das mal nicht aus der “neid” perspektive zu sehen sondern aus der sicht, was für den europäischen erfolg des deutschen basketballs gut ist.
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@ hugo:
Deine Problem kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Schon jetzt hat ein großer Teil der EL-Teilnehmer garantierte Startrechte vorzuweisen, unabhängig vom nationalen Abschneiden.Das hat also eine gewisse Tradition, wo sich der hiesige BB nicht wird trennen können, es sei denn man wechselt komplett zur FIBA-Welt über, was aber wohl niemand möchte.
Dein Bayern-Vergleich hinkt, die Bayern erreichen zum einen sowieso wohl immer einen Platz unter den ersten Drei, der für die CL-(Qualifikation) notwendig ist, zum anderen ist Deutschland, unabhängig vom aktuellen Abschneiden, auch immer eine der sosundsoviel stärksten Fußballigen in Europa.
Da spielt es also gar keine so große Rolle, durch wen D bei der CL repräsentiert wird, da es immer mehrere repräsentative Vereine geben wird.Der BB hinkt da noch sehr hinterher, im Gegensatz zum Fußball, der in ganz Europa, also auch seinen wirtschaftlichen Zentren, seine Hochburgen hat, ist der Bb nur in bestimmten Mittelmeerregionen tatsächlich wesentlich aktiv.
Die BBL hat aber das Problem, das es zwar ein wirtschaftlich interessanter Markt in Europa ist, sich die Vereine aber im Kampf um den allein selig machenden Platz 1 zur EL verschleißen. Nicht ohne Grund schieden die letzten BBL-Meister im Jahr darauf immer im Halbfinale aus dem Titelkampf aus…
Mir wären auch zwei feste Plätze, die in einem sportlcihen Wettbewerb entschieden werden, lieber, aber das ist eben nicht das Angebot der ULEB…Die Aufstockung der EL, was ja die Voraussetzung der Wildcard für Alba ist, ist daher ein Mittel der ULEB, um auch außerhalb der Traditionsstandorte Zuschauer und wirtschaftliche Unterstützung und Medienpräsenz zu gewinnen.
Dazu ist es sicher günstig, bekannte Namen und Standorte zu nehmen und nicht Tartu. -
Aus der deutschen Sporttradition heraus, ja auch geprägt vom Fußball, verdienen sich die besten nationalen Mannschaften die Teilnahme an europäischen Wettbewerben, um dort ihre Nation zu vertreten.
Das Setzen von Mannschaften widerspricht jeglichen sportlichen Gesichtspunkten. Zukünftig heisst es: In der Europaliga wird Deutschland repräsentiert von ALBA und einer anderen Mannschaft, die sich die Teilnahme sportlich (!) erkämpft hat.
Wieso müssen Köln, Bamberg, vielleicht auch irgendwann mal Bonn, sportlich darum zu kämpfen, an der EL teilzunehmen, während Berlin immer fest gesetzt ist, unabhängig davon, wie gut oder wie schlecht sie spielen.
Als ständiger EL-Teilnehmer habe ich im nationalen Vergleich neben einige Kosten ja auch eine Menge Vorteile. Ein spieler der von zwei vereinen das Gehalt X angeboten bekommt, wird wahrscheinlich eher zum EL-Teilnehmer gehen.
Dauerhafte EL-Teilnahme macht auch die Sponsorensuche einfacher. “Steckst Du bei mir Dein Geld rein, garantiere ich Dir x Jahre Präsenz in Europa”.Das hat doch alles nichts mit Fairness zu tun!
Dann lieber Verzicht im Sinne auf Gleichberechtigung.