Euroleague Wildcard für ALBA?
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Besser wäre es, wenn ALBA sich selber qualifiziert.
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das dürfte alba bis dahin hoffentlich mal geschafft haben, aber ein wildcard hieße wahrscheinlich einen stammplatz und somit nicht alljährliches bangen um die teilnahme. die frage ist nur, ob diese wildcard zusätzlich zum deutschen startplatz ausgesprochen würde. denn als ersatz für diesen einfach einen festen starter alba berlin festzulegen hat die bbl ja schonmal abgelehnt gehabt.
und die nächste frage ist nach der quelle der spekulation. -
Dort gibt es den Artikel, und hier die entscheidende Passage:
But, at the end of the day, the biggest reason for this expansion is no other than the potential success that ULEB is hoping to achieve in two of the largest European countries, Germany and England. With just one German team in the Euroleague so far, ULEB is planning to give a guaranteed contract to Alba Berlin, in order to attract the audience interest of the German capital, a task that has been unsuccessful so far.
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ULEB is planning to give a guaranteed contract to Alba Berlin, in order to attract the audience interest of the German capital, a task that has been unsuccessful so far.
Heist für mich nicht, dass man Deutschland einen zusätlichen Startplatz geben will, sondern explizit ALBA Berlin. Der Rest darf dann weiterhin den einen Startplatz ausspielen, während Alba quasi gesetzt ist!
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Das sind doch gute Nachrichten.
Für den Fall, dass ALBA nochmal stolpert…Dennoch ist die eigene Qualifikation irgendwie mehr wert und sollte deshalb aus eigener Kraft geschafft und dann “gefeiert” werden.
Wie ernst ist es denn um das Thema bisher und inwiefern spielt da die BBL (Zitat Kurt:“denn als ersatz für diesen einfach einen festen starter alba berlin festzulegen hat die bbl ja schonmal abgelehnt gehabt.”) eine Rolle?
Gruß
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On 2007-03-26 19:20, JayJo wrote:
ULEB is planning to give a guaranteed contract to Alba Berlin, in order to attract the audience interest of the German capital, a task that has been unsuccessful so far.
Heist für mich nicht, dass man Deutschland einen zusätlichen Startplatz geben will, sondern explizit ALBA Berlin. Der Rest darf dann weiterhin den einen Startplatz ausspielen, während Alba quasi gesetzt ist!
so habe ich es auch verstanden!
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Das Thema fester Euroleague Startplatz ist ein kniffeliges. Man hat ja in dieser Saison auch an Köln gesehen, dass ohne beträchtliche finanzielle Investition der sportliche Erfolg nahezu unmöglich ist. Eine Investition in der benötigten Größenordnung geht aber kein deutscher Verein bzw. dessen Sponsoren nur für eine Saison ein. Es muss also die Möglichkeit geben, diese Investition für mehrere Jahre abzusichern, mit einem auf bspw. drei Jahre zugesicherten EL Startrecht.
Davon sollte aber der derzeitige, sportlich ausgespielte, Startplatz nicht betroffen sein. Bei einer Euroleague-Erweiterung erwarte ich einen 2. Startplatz für Deutschland. Wenn das in Form eines mehr-jährig vergebenen und eines jährlich ausgespielten Startplatzes geschieht, könnte ich damit leben. Machen die Spanier glaube ich auch so (nur mit noch viel mehr Plätzen).
Man findet in Deutschland wohl nur Sponsorengelder in entsprechender Höhe, wenn diesem etwas sportlicher Erfolg und genügend Präsenz auf der Euroleague-Medienbühne glaubhaft gemacht werden kann. Garantien gibts ja eh nie.
Das Resultat, dass ich mir von so einer Regelung erhoffen würde, wäre eine größere Präsenz deutscher Mannschaften in der EL und vor allem mehr Konstanz an der Spitze und vielleicht auch wieder mehr Erfolge.
Solange der Meisterschaft-Vierte und Halbfinalist sich schon nicht mehr in der Lage sieht, einen europäischen Wettbewerb zu bestreiten, hat aber die BBL als ganzes ein Problem.
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es wird in ULEB-kreisen momentan wirklich über eine weitere beteiligung eines deutschen clubs nachgedacht.
was allerdings immer wieder negativ auffällt, ist die mangelnde TV-präsenz in deutschland. das ist immer wieder KO-kriterium und wird es auch diesmal sein.
richtig ist, dass berlin vor einigen jahren höchste aufmerksamkeit seitens der ULEB genoss.
diese zeiten sind aber vorbei!
bamberg ist in vieler munde; vor allem wegen der freaks in der halle.
aber auch für bamberg mangelt es an der regelmässigen TV-übertragung.köln und fra spielen momentan keine bedeutende rolle in den überlegungen.
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für alba hat dieser startplatz vll gute folgen, aber wenn alba tatsächlich jedes jahr in der euroleague vertreten wäre und somit auch bessere sponsoren an land ziehen kann, wird dann doch zwangsläufig auch das gefälle zwischen alba und dem rest von deutschland enomr groß - so dass die liga insgesamt nicht unbedingt gewinnt…
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Ich kann ja verstehen, dass Alba den Startplatz selbst erkämpfen will aber wenn es einen garantierten Platz für Alba zusätzlich gäbe (was natürlich klasse wäre) und sich auch sportlich qualifiziert hätte (nach BBl-Ranking) müsste auf jeden Fall das zweitplazierte BBL den wechselnden Startplatz bekommen damit wir dann auch immer mit 2 Teams vertreten wären auf der großen europäischen Bühne…
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On 2007-03-26 19:38, Jack_ wrote:
für alba hat dieser startplatz vll gute folgen, aber wenn alba tatsächlich jedes jahr in der euroleague vertreten wäre und somit auch bessere sponsoren an land ziehen kann, wird dann doch zwangsläufig auch das gefälle zwischen alba und dem rest von deutschland enomr groß - so dass die liga insgesamt nicht unbedingt gewinnt…Naja, die letzten Jahre ist der Rest der Liga an ALBA herangewachsen, bzw mitgewachsen…, denn ALBA ist ja nicht schlechter geworden, sondern die Liga “besser” (ausgeglichener) und das könnte sich dann weiter steigern.
Einfach probieren statt studieren.
Vllt klappt es wieder, vllt nicht.Gruß
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also die idee ließt sich ja sehr gut nachdem ich den ganzen artikel hatte. franz’ anmerkung, dass bamberg im gespräch sei, ist, glaube ich, mehr wunschdenken. sicher gibt es tolle fans bei euch in bamberg, aber ich bezweifle, dass die uleb einer solch kleinen stadt, mit vergleichsweise wenig potenzial (wenn man die metropole berlin dagegenhält) einen ihrer 3jahres-kontrakte gibt. ne wildcard wird es (wie in der bbl geplant) nur für metropolen geben.
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Richtig, und wenn, dann wohl nur Berlin oder Köln mit der Kölnarena bzw Alba mit MSH und Anschütz Arena.
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On 2007-03-26 20:02, xtf wrote:
für die Saison 2008/2009 wäre ja auch die o2 World fertig…Oh nein, nicht dieses Thema wieder. Da werd ich aggressiv…
Müssen denn alle EL-Vereine bis zu dieser Saison eine Halle mit Kapazität über 10.000 glänzen können? (Da war doch mal was…?!)
Wenn nicht, kann man sich diesen Umzug sparen, denn in der Woche werden die Zuschauer vermutlich nach wie vor fehlen und dann kommt es in einer beinahe 20.000er-Halle nicht so gut. Dann lieber die gewohnte MSH.Gruß
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On 2007-03-26 20:08, Kosmonaut wrote:
Ich bin für JEDEN deutschen Club in der Euroleague und würde dies demnach begrüßen.die einstellung finde ich gut. freu mich auch über jeden bamberger oder kölner sieg in europa
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Ja, wir sprechen hier ja über den Wild Card Platz. Sieht aj so aus, als wrde die BBL dann 1+1 bekommen. Das zweite Nicht- Wildcard Team würde sich dann normal qualifizieren, wobei dort auch nicht mehr viel übrig bleiben aufgrund der Hallenkapazitäten.
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Ein weiterer EL-Platz für Deutschland wäre ansich sehr zu begrüßen.
Die Frage ist halt nur, ob es dem deutschen Basketball hilft, wenn man teilweise regelrecht abgeschlachtet wird und nicht wirklich konkurrenzfähig ist.
Das schadet eher dem Ansehen.
Selbst im Uleb-Cup ist man ja teilweise peinlich aufgetreten und Alba hatte diese Saison unglaublich viel Glück weitergekommen zu sein - denn z.B. die Niederlage gg. Oostende in der MSH war kein Pech sondern zeigt einfach, dass man nicht souverän genug ist.Weiterhin negativ finde ich, dass man einem Team die Teilnahme zusichert. Ich finde man sollte sich diesen Platz durch Leistungen in der Liga verdienen - denn die besten Teams Deutschlands sollten die BBL auch vertreten. Und wenn Alba eben nicht erfolgreich war in einer Saison, dann haben sie es auch nicht verdient EL zu spielen.
Natürlich hat es auch positive Seiten. Alba wird für Sponsoren interessanterm sprich mehr Geld für gute Spieler um konkurrenzfähig zu sein.
Ausserdem gehen gute Spieler eher längerfristige Verträge ein, wenn die EL-Teilnahme auch garantiert ist.
Aber da für mich am Basketball der Sport ansich am interessantesten ist, und nicht der wirtschaftliche Aspekt, würde ich eine Wildcard für Alba nicht begrüßen - Erfolg soll man sich verdienen.
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Wird Alba Meister - no problem to be qualified for the EL . . .
Wird Bamberg Meister - no problem for Berlin to receive the “EL-wildcard” . . .
Also, lasst die Brösels BBL-Champion werden und wir haben zwei deutsche Teams in der kommenden EL-Saison und vielleicht noch ein drittes beim ULEB-Cup .
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On 2007-03-26 20:55, KurtKirLeeOMasta wrote:
On 2007-03-26 20:08, Kosmonaut wrote:
Ich bin für JEDEN deutschen Club in der Euroleague und würde dies demnach begrüßen.die einstellung finde ich gut. freu mich auch über jeden bamberger oder kölner sieg in europa
so sollte jeder BB Fan in Deutschland denken
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@unpleasant: habe jetzt gerade nicht die übersicht von saisonbeginn, aber es gibt über ein dutzend vereine, die feste verträge mit der euroleague haben. das wird einfach gemacht um kontinuität aufzubauen und mit diesen vereinen langsam konkurenzfähigkeit mit der nba zu erreichen.
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Das mag sein, aber als Fan der BBL bzw des deutschen Basketballs bevorzuge ich die “erst Erfolg dann Belohnung” Variante.
Andere Ligen/Vereine haben auch andere Regeln, die ich nicht sehen möchte bzw welche die ich begrüßen würde.
Nur weil es andere so machen, heißt das nicht, dass es gut ist bzw ich es auch so möchte.
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In der Euroleague braucht man gute Spieler, weit über BBL-Niveau. Als Lock-Mittel für solche Spieler kann man in Deutschland nur die EL-Teilnahme und etwas Geld plus vielleicht besseren Lebensstandard als in manch anderen Regionen anführen. Die Liga ist keine Attraktion und richtig viel Geld gibts auch nicht. Also kommen die (recht) guten Spieler zu uns, um sich zu präsentieren. Sie sind also per Definition auf der Durchreise! Und sportlicher Erfolg lebt eben auch von der Kontinuität.
Das sieht man sehr schön in den letzten Jahren. Der jeweilige EL-Teilnehmer hat sich irgendwie einige Klasse-Spieler an Land gezogen und sich mal recht mal schlecht durch die EL gekämpft. Meistens hat darunter der Erfolg in der BBL gelitten und am Ende waren die guten Spieler dann weg und in der Folge-Saison gings abwärts. Wann hat denn das letzte mal der EL-Teilnehmer die Meisterschaft geholt? Genau, vor vier Jahren.
Die Kontinuität schaffen wir nicht von innen heraus, da fehlt der gesamte Rahmen. Die BBL ist einfach sportlich und finanziell zu schwach, um europäische Top-Mannschaften zu tragen. Es stellt sich also die Frage, ob man den gegenwärtigen Mitteln entsprechend eine ausgeglichen mittelmäßige BBL will, dessen Meister und top-Mannschaften regelmäßig international verhauen und belächelt werden, oder ob man wenigstens eine oder zwei Mannschaften hat, die in Europa einen Namen verdienen.
Das zweite Szenario hätte mE den Effekt, dass man (wieder) echte Stars in der Liga hätte und diese Strahlkraft die gesamte Liga für Sponsoren und die Sportart für Zuschauer interessanter machen würde.
Ich persönlich sehe nur zwei Mannschaften in Deutschland, die ich zu Euroleague schicken würde: ALBA und Bamberg. Köln hat bewiesen, dass sie vom Umfeld und der Infrastruktur her noch nicht so weit sind, und Frankfurt muss sich erstmal wieder sportlich fangen. Das wars auch schon in Deutschland in Sachen Europa-Teilnahme. Dahinter kommt nicht mehr viel. Sportliche Quali schön und gut, aber die Organisation muss das auch tragen können. Was macht LuBu wenn die nächstes Jahr plötzlich im ULEB-Cup stehen? Ab nach Stuttgart sag ich da nur!
Als Fazit: ich sehe einen festen EL-Startplatz als Chance an, eine positive Entwicklung in die stagnierende BBL zu bringen und vor allem durch Kontinuität an der Spitze und Erfolge auf den gesamten Sport aufmerksam zu machen. Diesen Image-gewinn hat Basketball in Deutschland bitter nötig.
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@unpleasant, ich finde deine Aussage widersinnig. Daß Alba Pech hatte (und das war der Fall in mehr als einer Uleb-Niederlage) willst du nicht gelten lassen, aber “unterstellst” andererseits, Alba ist nur mit “Glück” weitergekommen? Dein eigenes Argument entkräftet dich. Wenn man kein “Pech” haben kann, sondern die Niederlage die Konsequenz einer schwachen Vorstellung ist, dann kann man auch nicht mit Glück weiterkommen, sondern eben nur, weil man es verdient hat.
Wenn du ernsthaft behauptest, daß Alba schwach ausgesehen hat, dann bezweifel ich mal, daß du viele der Spiele gesehen hast. Ich habe ein Alba gesehen, daß trotz krassem Schock nach Greene-Verletzung den souveränen Gruppenführer Siena an den Rand einer Niederlage gedrängt hat und unglücklich verlor; ein Alba, daß in stark dezimierter Form den Cupsieger oder wenigstens Vize in Verlegenheit bringen konnte. Wovon du redest, weiß ich nicht. Schwach ausgesehen hat vielleicht Köln in der EL (man könnte da auch von “deklassiert” reden), aber sicher nicht Alba. Ich habe außer Real kein Team gesehen, das in einer anderen Klasse spielt als Alba, an nem guten Tag hätte man die alle schlagen können. Bedenke auch, wie sehr sich Alba seit dem gesteigert hat in Sachen Teamplay! Wichtig ist nur, daß der Großteil des Teams gehalten werden kann, dann mach ich mir um die Konkurrenzfähigkeit dieses Teams jedenfalls keine Sorgen.
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Wildcard für ALBA? Warum nicht.
Berlin war lange Zeit das erfolgreichste deutsche Team in Europäischen Wettbewerb.Und Berlin ist eine Weltstadt. Warum also kein fester Startplatz.
Somit wären 2 deutsche Teams dabei,weil sich ja der Punktbeste im deutschen EL-Ranking auch qualifiziert.
Gut für deutschen Basketball.Stellt sich nur die Frage,wie lange diese Startplatzgarantie für ALBA gelten würde?! Denke,eine Zeit von 5 Jahre wäre ok.Danach sollte man neu sortieren!
Wie gesagt.Wäre eine gute Sache und begrüssenswert!
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Wenn die Aufstockung kommen sollte - und ich gehe mal “felsenfest” davon aus - dann hat auch die ULEB ein gewisses Interesse daran im Vorhinein zu wissen, wer denn aus dem Lande D fest kommt - und wer ein “variabler” Gast ist, auch um den entscheidenen Verbänden aus der Mittelmeerregion entegegen zu kommen.
Im übrigen ist für die Entwicklung der BBL jeder europäischer Startplatz wichtig.
Je länger ein deutscher Teilnehmer an einem europäischen Wettbewerb teilnimmt, desto mehr Erfahrung bekommt er, desto mehr internationale Reputation erfährt er und die dahinter stehende Liga.Egal, welcher Verein eine möglicherweise 5-jährige Startgarantie bekommt, dieser kann länger planen, denn es bedarf eben einer gewissen Planungsphase, um die Voraussetzungen zu schaffen, damit ein deutscher Verein regelmäßig die EL-Top16 oder höher erreichen kann.
Persönlich bin ich dabei natürlich für den hiesigen Verein zu begeistern….;-)
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On 2007-03-27 02:14, BerlinAir wrote:
@unpleasant, ich finde deine Aussage widersinnig. Daß Alba Pech hatte (und das war der Fall in mehr als einer Uleb-Niederlage) willst du nicht gelten lassen, aber “unterstellst” andererseits, Alba ist nur mit “Glück” weitergekommen? Dein eigenes Argument entkräftet dich. Wenn man kein “Pech” haben kann, sondern die Niederlage die Konsequenz einer schwachen Vorstellung ist, dann kann man auch nicht mit Glück weiterkommen, sondern eben nur, weil man es verdient hat.Wenn du ernsthaft behauptest, daß Alba schwach ausgesehen hat, dann bezweifel ich mal, daß du viele der Spiele gesehen hast. Ich habe ein Alba gesehen, daß trotz krassem Schock nach Greene-Verletzung den souveränen Gruppenführer Siena an den Rand einer Niederlage gedrängt hat und unglücklich verlor; ein Alba, daß in stark dezimierter Form den Cupsieger oder wenigstens Vize in Verlegenheit bringen konnte. Wovon du redest, weiß ich nicht. Schwach ausgesehen hat vielleicht Köln in der EL (man könnte da auch von “deklassiert” reden), aber sicher nicht Alba. Ich habe außer Real kein Team gesehen, das in einer anderen Klasse spielt als Alba, an nem guten Tag hätte man die alle schlagen können. Bedenke auch, wie sehr sich Alba seit dem gesteigert hat in Sachen Teamplay! Wichtig ist nur, daß der Großteil des Teams gehalten werden kann, dann mach ich mir um die Konkurrenzfähigkeit dieses Teams jedenfalls keine Sorgen.
Bitte erst nachdenken bevor man solche Kommentare abgibt!
Alba hatte Glück weiterzukommen, da man sich z.B. am letzten Spieltag darauf verlassen musste, dass Osstenede in Siena verliert. Sowas ist Glück, auch wenn ein Sieg Osstendes eher unwahrscheinlich gewesen wäre.
Und ich sehe es definitiv nicht als Pech an, wenn man jedesmal mit den guten Teams mitspielt und dann doch IMMER knapp verliert.
Wenn man nur an guten Tagen im Uleb Cup gewinnen kann, ist man definitiv kein Kandidat für eine erfolgreiche Euroleague-Saison. Gute Teams macht es aus, dass man auch an mittelmäßigen oder schlechten Tagen die schwachen Teams irgendwie schlägt.
Und ich habe fast alle Spiele von Alba im Uleb-Cup gesehen und gerade die Heimspiele gegen Jerusalem und Oostende bestätigen, dass Alba kein Top-Team ist. Denn wer nach hoher Führung sich jedesmal wieder den Schneid abkaufen lässt ist nicht abgezockt genug.
Und man hat bei Real sehr wohl gesehen , dass die in einer anderen Liga spielen. Habe beide Spiele gesehen und ich hatte nie das Gefühl, dass Alba ernsthaft gewinnen kann.Und wenn man auf meine Beiträge antwortet, sollte man sie als Ganzes betrachten und sich nicht einen Punkt raussuchen und ohne den Zusammenhang mit dem restlichen Text kritisieren.
Wild-Card hat definitiv Vorteile, aber eben auch Nachteile. Und da muss man als neutraler Beobachter einfach abwägen, ob es Sinn macht oder nicht.
Und ich habe keinen Bock darauf, dass man Zustände wie in Russland hat oder Israel hat, wo 2 oder 3 Teams den Rest mit 40 abschlachten und die Meisterschaft dann doch immer an ZSKA oder Maccabi geht.
Gerade die Ausgeglichenheit der BBL dieses Jahr ist aus meiner Sicht verdammt geil.
Wenn ein Verein demnächst sich aufgrund der Wildcard bessere Spieler leisten kann, dann wirds wieder einseitig.Aber klar deutscher Erfolg in der Euroleague wäre auch mal was nettes, nur bezweifel ich, dass die Wildcard Alba ins Final 4 der Euroleague hieven kann.
Jedoch kann sie Alba deutlich vom Rest der BBL abheben.
Da sehe ich die Gefahr.
Persönlich will ich zudem Erfolg belohnt sehen, nicht Finanzkraft.Klar wollen die Berliner die Wildcard… so kann man wieder locker durch die BBL spazieren und erreicht vielleicht mal was auf internationaler Ebene.
Ob es dem Sport jedoch hilft ist ne andere Frage!
Internationaler Erfolg gegen Langeweile in der Liga.Wobei zweiteres viel wahrscheinlicher ist als ersteres.
Da muss man sich als nicht-Berliner fragen ob man das will und ob das Sinn macht. -
Hmh, “Glück” also ist es, wenn das andere Ereignis (hier Sieg von Ostende in Siena), welches Alba zum Fortkommen reichen würde, ziemlich unwahrscheinlich ist……
Das ist dann aber eine sehr ungewöhnliche Begriffsbestimmung von “Glück”, weil sie das Schicksalhafte ziemlich in den Vordergrund schiebt, Alba durch seine guten Leistungen vor dem letzten Gruppenspiel allerdings nicht immer vom “Glück verfolgt” schien, um es einmal so auszudrücken…
Die Situationen in Israel und Russland sind mit der deutschen überhaupt nicht zu vergleichen, und zwar ganz generell im Sport. Während es dort alles (Sport, Politik, Geld, Macht, Bedeutung) zu den Zentren Moskau wie Tel Aviv oder Jerusalem zieht, ist D grundsätzlich dezentral organisiert, politisch wie sportlich.
Keine zwei bedeutenden Sportarten in D haben das gleiche “Leistungs-Zentrum” auf der Landkarte (Fußball, Handball, Eishockey, Basketball…).Die vollkommene Dominanz eines Teams in D gibt es auch in keiner (bedeutenden, um hier Wasserball etc. herauszunehmen…) Sportart, warum sollte das also gerade beim BB als Randsport plötzlich los gehen.
Als Alba selbst die BBL dominierte, ging das nur durch Einsatz von Geld, das man nicht immer selbst hatte.
Diese Zeiten sind aber schon ca. 5 Jahre vorbei, ohne dass sich ein anderes, grundsätzlich neues Zentrum bildete.Wildcards - oder besser Vereine mit mehrjährigem Startrecht, bedeuten eben nicht, dass dieser Verein jegliche heimatliche Konkurrenz dominieren muss, siehe Laibach und seine Finanzprobleme…
Tel Aviv hingegen ist zig-facher Meister in Israel, ganz egal, auf welche Art und Weise der europäische Wettbewerb ausgetragen wurde…
Die Abstände innerhalb der BBL sind viel zu gering, dass eine regelmäßige EL-Teilnahme (bei 1+1 deutschen Vertretern) große Verwerfungen produzieren würde…
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Ich finde diese Übersicht aktueller EL Teams mit Vertrag auch nicht mehr, aber ich meine, dass da auch Le Mans bis 2009 gesetzt ist (bitte berichtigen, sollte es nicht stimmen).
Und wo steht Le Mans in der französischen Liga? Auf Platz 7!
Wie schnorri schon klarstellte ist eine Wildcard keine Garantie für die Dominanz der heimischen Liga.
Soweit wären wir wahrscheinlich erst, wenn Anschutz aufgrund der Wildcard bei Alba einsteigt. -
Tja, wie meistens verdrehst du wieder die Tatsachen und nimmst ein exemplarisches Beispiel als einzig Gültiges.
Glück für Alba, da man am letzten Spieltag auf eine Niederlage Oostendes hoffen musste - weiß nicht was daran nicht zu verstehen ist! Hätte man in Jerusalem gewonnen, würde ich nicht von Glück sprechen, da man sich in die Situation gebracht hat, mit einem Sieg am letzten Spieltag weiterzukommen.
Aber zu verlieren und hoffen zu müssen, dass die Konkurrenz verliert, das ist am ende glücklich. Gerade wenn man durch desolate Leistungen wie in HZ 2 gg Oostenede und Jerusalem zuhause sich das Weiterkommen so erschwert. Und es ist kein Pech, wenn man 2 mal zuhause so schlecht spielt wie in diesen beiden Halbzeiten.
Und Glück für Alba war es in dieser Gruppe auch, dass es ständig Überraschungen gab und die Konkurenz sich gegenseitig die Punkte geklaut hat. Denn durch ein eigenes souveränes Auftreten (Stichwort Oostende und Jerusalem - Heimspiele) hätte man Platz 2 locker erreicht.Aber man kann natürlich für alles ein Gegenargument finden, wenn man die Tatsachen einfach nicht zugeben möchte.
Und so sehr wie sich einige hier über Albas Leistungen im Uleb-Cup aufgeregt haben, sollte jetzt keiner von Pech sprechen sondern einfach von Unvermögen in einigen Fällen. Und die Unvermögen-Fälle kamen einfach öfter zum Vorschein als die Pech-Fälle (Siena zuhause).Wie schön du Aussagen in ein anderes Licht rücken kannst, zeigst du wieder mal mit dem Vergleich Russland/israel mit Deutschland.
Mein Vergleich war auf den Ausgang der Meisterschaft bezigen, nicht auf die Ursachen weshalb es so kommt.
Sozusagen auf das Resultat, nicht auf die Ursache.Alba hat jetzt schon den mit Abstand höchsten Etat - Euroleague-Garantie schraubt diesen nochmals nach oben und lockt Spieler für weniger Geld nach Berlin zu kommen.
Damit wird Albas Vorsprung auf nationaler Ebene deutlich größer als er zum Teil eh schon ist.
Der Grund warum Alba die letzten beiden Jahre nicht Meister wurde, ist nicht weil die anderen so sehr aufgeholt haben. Sondern weil die wichtigsten Spieler immer in den Playoffs ausgefallen sind.
Wirght, Stanojevic und Penberthy angeschlagen.
Sprich Albas Vorsprung ist eh schon groß und würde dadurch deutlich größer werden.
Als Resultat wäre eine einseitige Liga durchaus möglich."Die vollkommene Dominanz eines Teams in D gibt es auch in keiner (bedeutenden, um hier Wasserball etc. herauszunehmen…) Sportart, warum sollte das also gerade beim BB als Randsport plötzlich los gehen.
"Widerspruch insich. In keiner bedeutenden Sportart gibt es eine Dominanz.
Basketball als Randsportart ist wohl eher unbedeutend als bedeutend, oder nicht???Abgesehen davon ist in keiner Sportart in Deutschland der internationale Wettbewerb so wichtig wie im Basketball.
Wie ich das meine erkläre ich, ja im Fußball ist die Championsleague für Bayern auch immens wichtig.Aber:
Im Fußball hat man 3 Championsleague-Plätze zu vergeben.
Die deutsche Liga zählt auch so zu den starken Ligen wo man viel Geld machen kann, auch ohne Championsleague.
Und trotzdem spielen die Superstars nicht in Deutschland, obwohl Bayern jedes Jahr Championsleague spielt. Wieso sollten Scola, Papadopoulus, Holden etc in die BBL kommen?Die Handball-Liga ist die Beste, da lockt ein Champions-League Platz keine Stars in die Liga, die kommen auch so.
Im Basketball sieht das ganz anders aus. Die Euroleague ist für viele Spieler Sprungbrett in die NBA oder zur dicken Kohle in den Südländern. Somit wäre eine Euroleague-Garantie eine Garantie auf Top-Spieler, die den Sprung an die dicke Kohle schaffen können.
Somit wäre eine Dominaz Albas durchaus realistisch, da sonst kein Verein solche Leute holen kann.Abgesehend davon sind einzelne Stars im Fußball noch lange nicht so entscheidend wie im Basketball, womit im Fußball eine Dominanz eh fast unmöglich ist.
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Ein zweiter EL Platz? Ja bitte! Eine “Wildcard” für Alba? Wenns nicht anders geht, dann auch das.
Ein weiterer EL Platz bedeutet mehr Internationale Präsenz, mehr “prominente” Spieler in der Liga und stärkere Sponsoren!
Ausserdem kann so ein weiteres Team international spielen, zB. Bonn
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Ein zweiter EL-Startplatz ?..SUPER…
eine Wildcard an ALBA?..nur wenn sie auch MEISTER bzw. 1. des EL-Rankings werden…
Meiner Meinung nach sollte die geplante Wildcard (mit 3-jähriger Gültigkeit) an den MEISTER 2007 bzw. an den führenden des EL-Rankings nach der aktuellen Saison gehen und nicht schon im Vorfeld an irgendeine BBL-Mannschaft (unabhängig davon wer diese Mannschaft ist).
Grundsätzlich bin ich gegen diese Wildcard-Regelung, aber wenn wir anders keine 2 Startplätze kriegen, dann wenigstens wie oben beschrieben und den 2. Platz (bleibt dann variabel) erhält dann der jeweils bestplatzierte im EL-Ranking.
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On 2007-03-27 11:29, unpleasant_truth wrote:
Bitte erst nachdenken bevor man solche Kommentare abgibt!ja, diese Empfehlung ist gut, leider hast du dich hier selber nicht daran gehalten. Beispiele gefaellig?
On 2007-03-27 11:29, unpleasant_truth wrote:
Alba hatte Glück weiterzukommen, da man sich z.B. am letzten Spieltag darauf verlassen musste, dass Osstenede in Siena verliert. Sowas ist Glück, auch wenn ein Sieg Osstendes eher unwahrscheinlich gewesen wäre.
Und ich sehe es definitiv nicht als Pech an, wenn man jedesmal mit den guten Teams mitspielt und dann doch IMMER knapp verliert.auch durch Wiederholung wird diese unlogische Argumentation nicht richtiger. Entscheide dich mal! Rein rationale Betrachtung? Dann gibt es sowas wie “Glueck” oder “Pech” nicht. Man verliert, weil man weniger Punkte hat, warum auch immer, Ende. OK, und man kommt weiter, weil man eben im Vergleich die bessere Bilanz hat, warum auch immer, Ende. Emotionale Betrachtung? Bitteschoen. Jerusalem spielt ausgerechnet in Berlin das Spiel ihres Lebens, wo einfach jeder Dreier faellt, und jeder Beobachter mit etwas Sachverstand Alba attestiert, extremes Pech damit gehabt zu haben, denn gegen einen so aufgelegten Gegner kann man gar nichts machen. Alba verliert gegen Siena in letzter Sekunde, nachdem einer der wesentlichen Stuetzpfeiler dauerhaft ausfaellt. Und schliesslich: von allen 15 moeglichen Teams trifft Alba im Achtelfinale ausgerechnet auf Real, die - wies aussieht - den Cup gewinnen werden. Aber das alles ist fuer dich ja kein Pech, sondern “selber schuld”. Fuer mich siehts halt so aus, dass Alba mit etwas weniger “Pech” ohne weiteres und aus eigener Kraft weitergekommen waere. Man kann halt so oder so argumentieren, aber du pickst dir zwei widerspruechliche Sichtweisen raus, weil sie in dein Konzept passen.
On 2007-03-27 11:29, unpleasant_truth wrote:
Wenn man nur an guten Tagen im Uleb Cup gewinnen kann, ist man definitiv kein Kandidat für eine erfolgreiche Euroleague-Saison. Gute Teams macht es aus, dass man auch an mittelmäßigen oder schlechten Tagen die schwachen Teams irgendwie schlägt.Stimme dir zu, den Cup wird man so nicht gewinnen, aber gut aufspielen und ordentlich weit kommen tut man auch so. Wer weiss, wo fuer Alba schluss gewesen waere, wenn das Achtel nicht ausgerechnet gegen Real gewesen waere?
On 2007-03-27 11:29, unpleasant_truth wrote:
Und ich habe fast alle Spiele von Alba im Uleb-Cup gesehen und gerade die Heimspiele gegen Jerusalem und Oostende bestätigen, dass Alba kein Top-Team ist.Sorry aber das ist nun leider wirklich Stuss. Wer das Heimspiel gegen Jerusalem gesehen hat und dann sagt Alba hat schlecht gespielt, hat mMn einfach mal keine Ahnung. Oostende? Ja, das war unnoetig bis peinlich. Aber Hapoel auf keinen Fall.
On 2007-03-27 11:29, unpleasant_truth wrote:
Und man hat bei Real sehr wohl gesehen , dass die in einer anderen Liga spielen. Habe beide Spiele gesehen und ich hatte nie das Gefühl, dass Alba ernsthaft gewinnen kann.Stimmt, und wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Guckst du hier:
On 2007-03-27 02:14, BerlinAir wrote:
Ich habe außer Real kein Team gesehen, das in einer anderen Klasse spielt als AlbaUnd trotzdem haette man Real packen koennen. wenigstens ein Achtungserfolg waere drin gewesen. Schau dir nochmal die Albaaufstellung im Rueckspiel an, wer da alles fehlte, und wie wacker die Jungs sich geschlagen haben. Ach ja ich vergass, selber schuld…
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@ unpleasant truth:
(Ich gehe mal davon aus, dass ich gemeint bin…)
Ich weiß nicht, wo dein “Problem” liegt.
Hätte Alba in Jerusalem gewonnen (was ja durchaus nicht fernab jeglicher Realität (auch im Spiel selbst) war), wäre das Ergebnis aus Siena völlig unerheblich gewesen, da Siena gegen Ostende immer haushoher Favorit gewesen wäre (ich habe beide Spiele Albas gegen Ostende gesehen…).Wenn Ostende in Siena gewonnen hätte, wäre das mindetens solch eine große Sensation wie ehedem der Verbleib der Nürnberger durch ein 5. Tor in letzter Sekunde anno dazumal in der Fußball-Bundesliga…
Die Wahrscheinlichkeit war eben denkbar klein, dass es Alba verpasst, weil Alba vor dem letzten Spieltag gegen fats alle Konkurrenz das bessere Verhältnis hatte (Ostende, Moskau, Sofia, nur Jerusalem musste noch entscheiden werden…).
Mit Ausnahme des Ostende-Heimspiels, wo ich mich gar nicht äußerte, habe ich stets und ständig die Leistung der Albatrosse anerkannt und hervorgehoben, auch wenn hier mancherorts eher die schlechte Entscheidung in letzter Sekunde gesehen und dann auch ausgiebigst bemängelt wurde.
Israel/Russland:
Es ist irritierend, wenn du nur vom Ergebnis “feststehende Titelträger” argumentierst, die Gründe dafür, die fehlende Konkurrenz, aber ausblendest.
Der Zentralismus dieser Länder führt aber eben zu diesen Verhältnissen, genauso, wie es in Spanien seltenst einen Meister außerhalb von Barca oder Real gibt, in Italien Inter/Juve, in Schottland beide Glasgows…
Man kann nicht (nur) vom Ergebnis her argumentieren, wennes für dieses Ergebnis eben besondere Voraussetzungen gegeben hat.Wenn man sich die Titelerfolge der Albatrosse anschaut, dann waren auch damals nicht alle Erfolge Ausdruck einer allumfassenden Dominanz (Pokal gegen Köln, Vergleiche gegen Bonn oder Bamberg). Nicht jeder Meistertitel kam dem Vergleich gegen Ulm nahe - und zwar trotz der finanziellen Dominanz.
Etatfragen:
Alba liegt in dieser Saison sicher nicht so weit vorn, wie es ehedem Tradition war, schon die zahlreichen Wechsel (Hamann, Phelps, Jacobsen) in Bamberg gingen wohl kaum ohne erhebliche Zusatzkosten vonstatten, auch wenn die hier angenommenen 4 Mios nicht stimmen im Vergleich zum Gesamtetat von 5 Mios…Bedeutende Sportarten:
Von den vier publikumswirksamsten Mannschaftssportarten (und nur die sind vergleichbar) gehört BB eben mit dazu - von den Zuschauerzahlen vor Ort wie bei der tatsächlich möglichen TV-Präsenz, alles was noch nach dem BB kommt, ist deutlich unbedeutender (Hockey, Tischtennis, Rugby, Wasserball etc. pp.)…bei den Zuschauerzahlen selbst liegt die BBL ja in der europäischen Spitze!Im Fußball gibt es sicher vier Ligen, wo es um deutlich mehr Geld für Spitzenkräfte geht als in der DFL: Spanien, Italien, England und Frankreich.
Nicht umsonst spielt hier wohl kein Italiener oder Spanier von Bedeutung - im Gegensatz bspw. zur englischen Liga…
Und wo das ganz große Geld zuhause ist, da ist die Anzahl der möglichen Landesmeister ziemlich gering (Barca/ Real, Milan/Juve/, Lyon, Chelsea/ManU)…Die hiesige Handballliga ist sicher in der Breite die beste Liga der Welt, hier kann man das meiste Geld verdienen selbst im hinteren Ligabereich (überall Welt-/Europameister/Olympiasieger…), wenn man nicht bei einem der drei spanischen Top-Vereine untergekommen ist, nach Spanien und Deutschland kommt im Profi-Handball jedenfalls fast gar nichts mehr…
Prinzipiell wird die europäische Basketball-Liga eh immer mehr an sich ziehen (Vereine wie Finanzen), da ist dann die Frage, ob die BBL da nicht mitziehen/mitmachen sollte…
Am Beispiel der CL kann man sehen, was passiert, wenn ehedem bedeutende Vereine aus zu kleinen Ligen durch die CL/EL-eigene Dynamik nicht mehr mitmachen, Vereine und Ligen aus Schottland (Glasgows)/ Ukraine(Kiew)/Niederlande (Eindhoven/Ajax)/ Belgien (Anderlecht) etc. spielen international trotz großer Tradition und großem eigenem Anhang keine Rolle mehr…Und jetzt weg in die Sonne…
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@ unpleasant_truth: Du argumentierst hier etwas diffus um das Thema herum, aber mich würde mal deine wirkliche Meinung interessieren. Wildcard ja/nein?
Ju ALBA im ULEB-Cup:
Die Spielergebnisse haben rein garnichts mit Glück oder Pech zu tun. Vielleicht kann man die Greene Verletzung als Pech bezeichnen, aber selbst da ist mir der Begriff unangenehm. ALBA hat sich durch die Summe guter (z.B. Sieg gegen Khimki) und schlechter Leistungen (z.B. Niederlage gg. Oostende) in die Lage gebracht, am letzten Spieltag den Einzug in die nächste Runde zu erreichen. Die Ausgangslage am letzten Hauptrunden-Spieltag war ausschliesslich ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten und hatte nichts mit Glück zu tun.
ALBA hat sich das Achtelfinale hart und verdient erarbeitet, und ich halte es für unredlich, diese Leistung mit dem Prädikat “Glück” zu schmälern. Durch einen 2. Sieg gg Oostende hätte ALBA am letzten Spieltag eine 100% Wahrscheinlichkeit zum Weiterkommen erarbeitet, so waren es nur 80%. Erarbeitet bleibt erarbeitet, da gibt es keine harte Grenze.
Zum Thema Ausgeglichenheit der BBL:
Du konstatierst, dass in keiner Sportart der europäische Wettbewerb so wichtig ist, wie im Basketball und begründest das teilweise durch die größere Anzahl von Startplätzen z.B. im Fussball. Gleichzeitig plädierst du aber gegen einen zweiten Euroleague Platz für Deutschland? Macht keinen Sinn.
Dir scheint ja die Ausgeglichenheit in der BBL sehr am Herzen zu liegen, und das ist wirklich eine feine Sache. Aber wenn deutsche Mannschaften in Europa wieder ein Wort mitreden kann das doch nur gut für alle sein. Ist es nicht etwas kurzsichtig, im Sinne eines flacheren Leistungsgefälles in der Liga die Spitze einzubremsen? Wäre es nicht wünschenswerter, das Niveau der Liga als ganzes kontinuierlich zu heben, anstatt alles auf den kleinsten Nenner zu reduzieren?
Ich behaupte, dass international konkurrenzfähige Mannschaften an der Liga-Spitze, und vielleicht zwei Wackelkandidaten am Tabellenende weniger, der Liga mittelfristig helfen, mehr Medien-, Zuschauer, und Spielerinteresse zu generieren. Da muss die Liga-Führung natürlich in der Lage sein, das beste draus zu machen, aber mit einer total ausgeglichenen aber mittel bis schlechten Liga ginge das überhaupt nicht.
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Ich würde mich auch freuen, wenn ein weiteres deutsches Team einen EL-Startplatz bekommt…
Um die Ausgeglichenheit der Liga hin oder her könnte damit doch auch eine Pflicht für denjenigen, der den langfristigen Starplatz erhält, eingeführt werden, immer mindestens vier Deutsche unter 25 Jahren im 12er Kader für BBL-Spiele stehen zu haben! Oder?!?