Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
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Platz 4 (bei 1:10min) ist doch Schrittfehler, oder ?
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Das ist, denke ich auch nach NBA-Regel ein Schrittfehler.
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Ja James…,
Asche über mein Haupt aber da ich die NBA für eine Show halte, eine fürwahr geile, haben mich die Regeln nichtmal sekundär tangiert. Daher rede ich da auch nicht wirklich mit nach dem Motto “Wenn man keine Ahnung hat …”
Ich denke in der NBA gibt es einfach nicht geschriebene Ref-Grundlagen, die einem vorschreiben wie diese Show zu funktionieren hat -
Anders ist es nicht zu erklären, dass nicht ein Ref solche Schrittfehler beim Zug zum Korb abpfeift, obwohl in diesen Situationen wirklich unzweifelhaft durch den Schrittfehler ein Vorteil für die angreifende Mannschaft entsteht, also unter Beachtung des Vorteil-Nachteil-Prinzips abgepfiffen werden sollte.
Aber die NBA ist halt in aller erster Linie Show. Und wenn es gar nicht gepfiffen wird, herrschen für beide Mannschaften gleiche Bedingen. Von daher ist es okay.
Allerdings könnte man dann auch so konsequent sein und die NBA-Regeln ändern, welche hier beim Travelling, wenn ich nicht irre, ziemlich deckungsgleich mit der FIBA-Regel ist. Ist ziemlich paradox. -
Platz 4 (bei 1:10min) ist doch Schrittfehler, oder ?
Wirklich bedauerlich finde ich eigentlich, dass es ein absolut unnötiger Schrittfehler ist. Da ist er schon am Gegenspieler vorbei und macht dan 2 kleine statt eines großen Schritts. Ohne wäre es eine wirklich geile Aktion gewesen….
Gruß,
Simon2.
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Wie das als Schiedsrichter auf dem Feld aussieht ist noch mal was anderes. Bedenkt dass die Schritte und die Aktion an sich wirklich sehr schnell waren. Ich behaupte mindestens 85% aller Schiris in Deutschland pfeifen das auch nicht ab weil sie es gar nicht sehen……
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Ach Quatsch, das ist doch kein Schrittfehler
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Die Performance von Roessler erinnert irgendwie auch ein wenig an den hier:
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Ab etwa 2:10 hier
http://mediathek.rbb-online.de/rbb-fernsehen/sportplatz/alba-giessen?documentId=10084890
und ab etwa 1:57 hier
http://www.beko-bbl.tv/highlights-alba-berlin-vs-lti-giessen-46ers
gibt es einen (geblockten) Korbleger von ChaCha Zazai gegen ALBA zu sehen. Im Spielthread sieht numero_11 da vier bis fünf Kontakte.
Ich sehe zwei, mit bösem Willen in der Zeitlupe vielleicht drei, aber dann müsste man fast jeden Korbleger abpfeifen.
Vernebeln das Fieber und der Schlafmangel mir die Augen?
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schritte sind es auf jeden fall, im RBB-video ist es nicht zu sehen ob er 2 doppelkontakte macht (also 4 statt der erlaubten 2) oder mit rechts abspringt (aus dem tiefen schritt eher unwahrscheinlich) und dann rechts-links der doppelkontakt zum wurf
also 4 sind es wohl nicht er macht wirklich den komischen rechts auf rechts-links hupfer.
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nope
mind. 3 - ob ein 4., kontakt stattfindet sieht man eben nicht aus diesem kamerawinkel.
den sicheren 4. kontakt den numero_11 meint der ist tricky, er findet mit links eigentlich deutlich nach dem letzten bodenkontakt des balles statt, das video bleibt aber recht unscharft.daß wie trooper es ebenso schreibt, das dribbling schon beendet ist als er den rechten fuß vor dem sprung zum doppelkontakt aufsetzt und somit in dem fall 3 kontakte hat also einen schrittfehler begeht, sollte man auch mit fieber erkennen
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Vier werden es, wenn man den ersten, bei der Aufnahme mit Bodenkontakt mitzählt. OK, ich weiß, das wird in der Praxis nicht gemacht, also lassen wir den aus.
Drei (3) sind aber definitiv eine Regelübertretung! Und die wird eigentlich recht deutlich durch den Zwischenhüpfer und den damit verbundenen Seitenwechsel. -
bin leider im moment zu faul die interpretation herauszuholen, daher habe ich erstmal nur die 3 definitiven gezählt.
wenn meine erinnerung nicht trügt ist eben wie du sagst der links davor auch schon zu zählen.
daß das ganze leider immer häufiger nicht gepfiffen wird, liegt meiner meinung nach daran, daß die wandertage-show in der NBA die vielen noch immer als hauptquelle für basketballübertragungen dient. -
Die Lösung liegt, wie so oft, in den Regeln (Art. 32, Absatz 4): Ein Dribbling endet, wenn der Spieler den Ball gleichzeitig mit beiden Händen berührt oder ihn in einer Hand oder in beiden Händen zur Ruhe kommen lässt. Daher sind beide Hände am Ball definitiv wichtig, Numero 11. Das Gefasel kann ich getrost zurück geben: nach deiner Interpretation müsste man ja Kindern beim Korbleger beibringen, nach ihrem Dribbling mit links abzuspringen, da kein Bein auf dem Boden sein darf, sobald sie ihr Dribbling beenden (beide Hände am Ball oder Ball in einer oder beiden Händen zur Ruhe kommen lassen). Das gäbe bestimmt ulkige Szenen, hätte aber mit Basketball definitiv nix mehr zu tun.
Das ist und bleibt kein Schrittfehler von Zazai. Dribbling im Freiwurfkreis, Kontakt mit beiden Händen (man sieht sogar, wie er den Ball ganz im Basketball-Stil “oben rüber” auf die andere Seite zieht - DAS ist der Moment, wo das Dribbling beendet ist), danach zwei Kontakte und Abschluss.
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Mein Fieber scheint höher zu sein als ich dachte …
Ich sehe weiterhin Ballaufnahme - rechts - links.
Aber immerhin sind wir uns schon einmal einig, dass es keine fünf oder vier sind, sondern höchstens (!) drei.
Völlig korrekt, als er den Ball auf nimmt ist der rechte Fuß am Boden (das erkennt man sogar auf dem Highlightvideo), danach kommen die Kontakte “Rechts-Links”…
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Habs mir jetzt extra nochmal angesehen: Wie ich schon zuerst schrieb, macht Zazai nach Ballaufnahme links - rechts - hüpfer - rechts - links!!!
Zugegeben, nicht ganz easy zu erkennen, da der AB-Verteidiger ihn zuerst verdeckt. Das Prellen und dann Nicht-mehr-prellen ist aber zu erkennen.
Selbst wenn ein Foul erkannt worden wäre, wie es häufig durchaus der Fall ist, dürfte eine continuation nicht zählen, da eben durch Schrittfehler “erkauft”.
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Mein Fieber scheint höher zu sein als ich dachte …
Ich sehe weiterhin Ballaufnahme - rechts - links.
Aber immerhin sind wir uns schon einmal einig, dass es keine fünf oder vier sind, sondern höchstens (!) drei.
Völlig korrekt, als er den Ball auf nimmt ist der rechte Fuß am Boden (das erkennt man sogar auf dem Highlightvideo), danach kommen die Kontakte “Rechts-Links”…
So und nicht anders. End of discussion.
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Habs mir jetzt extra nochmal angesehen: Wie ich schon zuerst schrieb, macht Zazai nach Ballaufnahme links - rechts - hüpfer - rechts - links!!!
Zugegeben, nicht ganz easy zu erkennen, da der AB-Verteidiger ihn zuerst verdeckt. Das Prellen und dann Nicht-mehr-prellen ist aber zu erkennen.
Selbst wenn ein Foul erkannt worden wäre, wie es häufig durchaus der Fall ist, dürfte eine continuation nicht zählen, da eben durch Schrittfehler “erkauft”.
Es zählt, wenn der Ball aufgenommen wurde und in dem Moment, als er den Ball mit beiden Händen aufnimmt ist der rechte Fuß bereits am Boden, danach kommt dein “Hüpfer” (ganz normaler Kontakt) auf dem rechten Fuß und dann der zweite Kontakt mit Links…
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@numero_11: Mir scheint, das Problem liegt darin, dass du den Moment der Ballaufnahme völlig anders interpretierst/siehst als ich (und inzwischen einige andere). Zazai nimmt IMHO den Ball nach der Freiwurflinie im weißen Halbkreis auf und macht dann noch zwei Sprungkontakte nach rechts Richtung Korb. Vielleicht siehst du sein letztes Dribbling nicht?
Jedenfalls sollte auch dir inzwischen klar sein, dass dein erstes Posting, in dem du dich über diese Szene so dermaßen aufgeregt hast, vielleicht doch etwas übertrieben war. Denn wie du siehst, ist das selbst nach eingehemden Studium zweier verschiedener Videos inklusive Zeitlupe nicht für alle so ganz deutlich zu sehen, was da jetzt war.
Ich bleibe dabei: Weder in der Realgeschwindigkeit noch in der Zeitlupe ein Schrittfehler, sondern zwei Kontakte und völlig okay. In beiden Videos. In Originalgeschwindigkeit auf dem Spielfeld auch. Kein Fehler der SR.
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Das kann doch nicht dein Ernst sein, Numero 11! Guck dir alleine die Slow-Mo an. Da ist Zazai am Anfang noch am Dribbeln (IM FREIWURFKREIS), nimmt den Ball auf und zieht ihn über seinem eigenen Kopf auf rechts, dann kommen zwei Kontakte. Wie man da auf Fünf kommt - möchtest du nicht vielleicht meine Abrechnungen machen?
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OK, habe jetzt erkannt, was ihr meint:
Ich hatte das letzte Prellen, da von Simonovic verdeckt, nicht als solches erkannt!
Wäre also nur 'n Fehler bei strengster Auslegung.
Sorry also, dass ich so’n Aufruhr verursacht habe, aber wofür haben wir SD?Bin dennoch der Meinung, dass da allgemein zu viel toleriert wird.
Du widersprichst dir doch selbst, wenn du auch das zur Ruhe kommen des Balles in einer (!) Hand als Ballaufnahme (= Beendigung des Dribblings) aufzählst. Schönes Beispiel Wood, mit Hilfe von Unterarm/Hüfte.
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46ers schön daß du liest was du selbst postest
beide oder eine hand…
zur ruhe kommt der ball schon vor dem rechts dann der jump dann rechts-links also 3 kontaktedie alte regelung, “der bodenkontak ist entscheidend” wurde demnach aber wohl leider zu “A dribble ends when the player touches the ball with both hands simultaneously or
permits the ball to come to rest in one or both hands.” abgeändert, da wollte sich die FIBA an die NBA annähern…schade bodenkontakt ist recht eindeutig.nebenbei wenn man sich schonmal auf die suche begibt, warum nicht für alle nutzbar verlinken
FIBA 2010 rules
http://www.fiba.com/downloads/Rules/2010/OfficialBasketballRules2010.pdf
und dazu die DBB 2012 interpretationen
http://www.basketball-bund.de/wp-content/uploads/DBB-Regelinterpretation_2012.pdf -
Naja, strittig weil nicht klar zu erkennen und dazu noch sehr knapp ist hier die (Tatsachen-) Frage wann der Ball in den Händen “zur Ruhe kam”. Da bringen dann auch die Regeln nichts wenn man sich da nicht einig ist
Ich hatte auch vergessen dazuzuschreiben dass man sich da beim “1. Rechts” darüber streiten kann. -
ja ist hauchdünn, meiner meinung nach (!) beginnt er schon vor dem kontakt damit den ball nach rechts zu bewegen, damit ist das dribbling ansich beendet.
wie gesagt, irgendwo absurd, daß das sehr genaue “bodenkontakt” gegen diese wischiwaschi sache ausgetauscht wurde, ein schelm wer böses denkt
was mußte man sich quälen umd das timing für die langen korbleger aus dem fastbreak zu erlernen, gerade mit links…alles umsonst SKANDAL! -
Offensichtlich sehen wir zwei verschiedene Videos. Zazai erzeugt Bodenkontakt mit dem rechten Fuß, dribbelt mit linker Hand (Ball geht nach unten) im Freiwurfkreis, nimmt anschließend BEIDE HÄNDE (:-P) an den Ball und zieht diesen nach oben über den Kopf, Kontakt rechter Fuß, Kontakt linker Fuß, Block Idbihi. Ich fasse es nicht, dass wir da immer noch drüber diskutieren, sauberer geht’s nicht. Für jeden, der selbst mal höher als Kreisliga gespielt hat, muss das doch sonnenklar sein.
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offensichtlich solltest du dir das video mal in ultraslomo reinziehen, ne bilderserie mit photoshop darfst du dir gerne selbst erstellen, das ist mir jetzt zuviel des guten
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Die Kollegen von der BBL liefern doch die EXAKT passende Slomo mit. Zu Beginn der Slomo das Dribbling mit dem zugehörigen rechten Fußkontakt. Anschließend Dribblingende & Ballaufnahme, zwei weitere Kontakte. Mehr Schritte macht Zazai in der kompletten Slomo nicht, und die, die er macht, sind VOLLSTENS regelkonform.
EDIT: Ich spreche von diesem Video, Slomo beginnt nach Szene in Originaltempo bei 2:04.
http://www.beko-bbl.tv/highlights-alba-berlin-vs-lti-giessen-46ers
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danke grottenwetter, sonst gibt man sich solch sinnfreies zeug nicht.
kurz bevor sein rechter fuß aufsetzt, den ball hat er schon in der hand, letztes dribbling auch vorbei
das schwarze ist seine fußspitze im nächsten frame sieht man wie er den fuß setzt.
was du in die slomo des RBB reininterpretierst ist schlichtweg nicht zu sehen, simonovic ist im weg.
man sieht lediglich das der ball aufkommt, kurz zeit vergeht in der sich der ball zum körper bewegt und etwas später der fuß hinter simonovics körper aufgesetzt wird, der ball ist zu dem zeitpunkt schon “in ruhe”.
also mit sicherheit nicht so eindeutig wie jeder anfangs dachte - du noch immer - hallo involviertenbrille -
Wohl eher Basketball-Brille. Wenn man weiß wie Bewegungsabläufe aussehen und wie Bälle springen / reagieren, dann ist das absolut unfraglich, dass die Slomo der Beko genau das von mir beschriebene zeigt…
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Boaahh, gut dass ich aus der Nummer raus bin…
Dennoch, @ 46ers
Du erwähnst “zwei weitere Kontakte”… Das wären also mindestens drei, alltogether.
Wie oft denn noch: ein Kontakt vor dem Dribblingende, zwei danach. Das ist REGELKONFORM, weil ansonsten jeder Spieler lernen müsste, den Ball OHNE BODENKONTAKT aufzunehmen, weil er sonst ja nur noch einen Schritt für den Korbleger hätte. Das gute alte “Links-Rechts-Links” aus der Schulzeit hätte ausgedient, weil es Links-Sprung-Rechts-Links werden müsste.
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@46ers: Hieß das nicht schon in der Schule links abspringen, Ballaufnahme - rechts - links? So wäre es nämlich regelkonform. Zwei Bodenkontakte NACH der Ballaufnahme.
Mich stört schon auch, dass inzwischen viele Spieler (sogar mit beiden Füßen) am Boden stehen, den Ball fangen und dann noch zwei Schritte machen - wird nicht mehr regelmäßig abgepfiffen, was ich schade finde.
Zazais Aktion scheint mir dennoch korrekt: Erlaubt wäre natürlich auch links abspringen, Ballaufnahme - links - rechts. Also auch mit “Richtungswechsel” -
Es heißt nicht abspringen, sondern “laufen”. Das ist ja der Punkt - man ist in der Bewegung und nimmt den Ball auf, obwohl der hintere Fuß noch minimalen Bodenkontakt hat. Nummer11 meint, man darf den Boden nirgendwo berühren, sobald man den Ball auf nimmt, weil das sonst der erste Kontakt wäre - bahrt aber jeglicher Basketball-Logik, wenn man eben obiges bedenkt.
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Ihr könnt jetzt aufhören zu diskutieren
Selbst nach dem Studieren von etlichen Zeitlupen seid ihr euch noch nicht einig, wie soll das der Schiedsrichter so schnell entscheiden? Davon ab, bin ich ganz klar der Meinung dass es sich hier um keinen Schrittfehler handelt, auch ohne Zeitlupe… Der nimmt den Ball auf und macht danach seine 2 Schritte. Diese Aktion sieht man in jedem Spiel von der B-Klasse bis zur Bundesliga ein paar mal. Und selbst wenn ich nach zehnmaligem Anschauen und Wechseln der Brille doch noch einen Schrittfehler erkenne, weil der Ball in der 8. von 10 Wiederholungen doch in einer Hand kurz zur Ruhe kam ()bin ich der Meinung laufen lassen!