Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
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http://www.nba.de/video/index.html#1_ldkfpcs6
Ich antworte dann mal auf die Frage von Bochumer, ob das ein Schrittfehler von Dwight Howard nach FIBA-Regel ist.
Antwort: Ja
Ich kann kann gar nicht genau sagen, wie viele Schritte er nach dem Auflösen des Standbeines macht, aber es sind mindestens 3.Ich empfinde es jetzt nicht als Schrittfehler (würdig). Klar landet er nicht wirklich mit beiden Beinen gleichzeitig. Dann nimmt er das linke Bein als Standbein und dreht sich um die eigene Achse. Dann macht er mit seinem rechten einen Schritt und fängt an zu Dribbeln, bevor das Standbein aufgelöst wird. In der Superzeitlupe lässt sich das vielleicht besser auflösen, IMHO aber nicht zwingend ein Call.
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Die Frage ist jetzt, welche Situation ist gemeint: die zu Beginn des Dribblings, oder die danach?
Nach dem Regelwerk ist es (auch in der NBA) in beiden Fällen einer, mit dem Unterschied, dass die Szene nach dem Dribbling eigtl. nie abgepfiffen wird, weil sie auch zu oft vorkommt, und zwar (auch in Form von Korblegern als Abschluss) in fast allen Ligen. Der Wechsel des Standbeins zu Beginn wird dagegen auch nach FIBA-Regeln meistens abgepfiffen, vor allem, wenn er so offensichtlich ist wie hier. In der NBA ist er zwar nicht offiziell legal, aber er wird “geduldet”… -
Die Frage ist jetzt, welche Situation ist gemeint: die zu Beginn des Dribblings, oder die danach?
Nach dem Regelwerk ist es (auch in der NBA) in beiden Fällen einer, mit dem Unterschied, dass die Szene nach dem Dribbling eigtl. nie abgepfiffen wird, weil sie auch zu oft vorkommt, und zwar (auch in Form von Korblegern als Abschluss) in fast allen Ligen. Der Wechsel des Standbeins zu Beginn wird dagegen auch nach FIBA-Regeln meistens abgepfiffen, vor allem, wenn er so offensichtlich ist wie hier. In der NBA ist er zwar nicht offiziell legal, aber er wird “geduldet”…Die Situation nach dem Dribbling hatten wir glaube ich im Dezember schon einmal mit Blake Griffin, im Prinzip könnten wir die Diskussion von damals wiederholen.
Es ist theoretisch ein Schrittfehler, in der Praxis wird es aber kaum gepfiffen - auch, weil man lieber den spektakulären Dunk will.
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diese situationen gibt es hierzulande auch in zig spielen. aber es gibt hierbei unterschiede
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90% der spieler sind nicht in der lage, so spektakulär abzuschließen. von daher wird es von solchen aktionen keine videos geben.
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wenn ein spieler dennoch so abschließt, verläuft diese szene zu 90% im sande. weil es keine tv-kameras gibt, die diese szenen festhalten.
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@RSVau: Hoffentlich hast du mich jetzt nicht falsch verstanden, denn die Aktion NACH dem Dribbling sollte meiner Meinung nach (Regelwerk hin oder her) NICHT abgepfiffen werden. Die Aktion VOR dem Dribbling bei Spielen nach FIBA-Regeln allerdings dann doch schon (ich meine sogar, dass er 2x das Standbein wechselt).
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Die Frage ist jetzt, welche Situation ist gemeint: die zu Beginn des Dribblings, oder die danach?
Nach dem Regelwerk ist es (auch in der NBA) in beiden Fällen einer, mit dem Unterschied, dass die Szene nach dem Dribbling eigtl. nie abgepfiffen wird, weil sie auch zu oft vorkommt, und zwar (auch in Form von Korblegern als Abschluss) in fast allen Ligen. Der Wechsel des Standbeins zu Beginn wird dagegen auch nach FIBA-Regeln meistens abgepfiffen, vor allem, wenn er so offensichtlich ist wie hier. In der NBA ist er zwar nicht offiziell legal, aber er wird “geduldet”…Volle Zustimmung.
Was ich erstaunlich finde, ist die Tatsache, dass NBA und FIBA-Regeln in Bezug auf Schrittfehler zwar unterschiedlich formuliert, aber absolut identisch sind. Das, was dann in den jeweiligen Ligen passiert, stellt im Gegensatz aber einen meilenweiten Unterschied dar.Stellt sich die Frage, wie man einen solchen Move von Howard überhaupt verteidigen kann. Ausser dem Doppeln keine Chance, oder? So ganz glücklich bin ich da nicht mit der NBA-Spielweise.
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Stellt sich die Frage, wie man einen solchen Move von Howard überhaupt verteidigen kann. Ausser dem Doppeln keine Chance, oder? So ganz glücklich bin ich da nicht mit der NBA-Spielweise.
Ist nicht genau das der Grund, warum es geduldet wird? Die NBA will für den Zuschauer attraktiv sein, und das will sie durch viele Punke und spektakuläre Atkionen erreichen. Dem 08/15-Zuschauer ist es dabei völlig egal, ob das dem Regelwerk nach ein Schrittfehler ist oder nicht.
Für alle anderen kann ich nur wärmstens die ACB empfehlen…
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Ich bin mir nach mehrmaligem ansehen immer noch nicht sicher, ob er zwischendrin das Standbein auflöst oder nicht. Es gibt eine Szene, in der er den Hacken anhebt, der Vorderfuß bleibt aber IMHO auf dem Boden. Keine Ahnung. Aber selbst als gegnerischem Fan würde ich mich hier jetzt nicht dran aufhängen. Auch an dem Nachziehen des Beins vorm Sprung. O. K. hier eindeutig Schrittfehler, aber da ist die Sache auch schon durch.
Ich bin mir sicher, 9 von 10 SR, die das gepfiffen hätten, würden als Begründung angeben: “weil es komisch aussah”.
Ahndungswürdiger finde ich die Hamann-Gedächtnis-Moves (links antäuschen, rechts antäuschen -jeweils mit Standbeinwechsel - dann doch mit links Dribbeln) oder die Fast-Breaks, bei denen an der Mittellinie der Ball angenommen wird, an der 3er-Linie dann zum 1. Mal - meist auch einzigem Mal - gedribbelt wird und dann mit 3 - 4 Schritten krachend eingedunkt wird.
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Ich bin mir sicher, 9 von 10 SR, die das gepfiffen hätten, würden als Begründung angeben: “weil es komisch aussah”.
Das würden sie vielleicht zu sich selbst sagen, aber wenn sie etwas Grips im Hirn haben und ein bisschen auf ihre Außenwirkung achten niemals zu jemand anderem.
“Standbein aufgelöst”
“Zuviele Kontakte”Ich meinte ja auch, wenn man eine anonymisierte, randomisierte, doppelt-verblindete und was weiß ich nicht noch alles Studie machen würde. Das der SR das (hoffentlich) nicht zu einem Spieler im oder nach dem Spiel sagt ist klar.
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Ja, die Aussage ist gar nicht mal so selten. Habe das zwar selbst nie erlebt (ich mache niiiiiiiiie Schrittfehler), aber einem Mannschaftskamerad wurde auch mal zur Begründung gesagt, dass die Schrittfolge komisch aussah und er deswegen Schrittfehler gepfiffen hat….
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Zumindest sieht es im Video so aus, daß Deron nach dem unzweifelhaft tollen Crossover in den freien Raum, den Ball in seiner rechten Hand mit der Hand unter dem “Äquator” bei seinen folgenden 3 Kontakten führt. Wen dies bei den Amis regeltechnisch gedeckt ist will ich auch nichts gesagt haben, denn deren gesamtes Interpretationswerk kann ich nicht mein Eigen nennen.
Wie ist denn das eigentlich hier bei uns?
Ich bin alles andere als fit in Regelfragen und habe immer gedacht, man dürfte mit dem Ball “an” der Hand nur zwei Kontakte machen.
Beim Blick in die Regeln habe ich nur 37.3 gefunden, wo steht, dass man wenn der Ball die Hand nicht berührt so viele Schritte machen darf, wie man möchte.
Das deutet ja irgendwie darauf hin, dass es anders sein müsste, wenn man den Ball “an” der Hand hat. Darüber finde ich allerdings nichts.
Und wann führt man denn den Ball eigentlich? Das mit dem Äquator ist ja schön und gut, aber ja wohl nicht abschließend, oder?
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Streng genommen ist es so, dass der Ball in der Hand nicht zur Ruhe kommen darf - in der Praxis sieht das nunmal anders aus (in diesem Falle sprechen wir aber nicht von einem Schrittfehler sondern von regelwidrigem Führen des Balles). Es ist aber so, dass ein Spieler, der den Ball dribbelt, beliebig viele Schritte machen darf. Einen Schrittfehler kann daher nur ein Spieler begehen, der den Ball vor oder nach dem Dribbling in der Hand/ den Händen hält (und dabei Ballkontrolle hat).
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ich kann mich entsinnen beide regeln im rahmen eines forenposts/artikels mal im vergleich gelesen zu habe - evtl. wurde das ganze sogar in diesem thread verlinkt.
waren wohl relativ identisch, exakter geht es leider gerade ohne googlen etc. nicht.
such dir doch den wortlaut aus den nba regeln, dann ist das ganze ja leicht zubeantworten.MENSCH seite 2 wars, fauler RSV
http://i.cdn.turner.com/nba/nba/.element/pdf/2.0/sect/officiating/Official_NBA_Rule_Rook_09-10.pdf -
Section XIII—Traveling
a. A player who receives the ball while standing still may pivot, using either foot as the
pivot foot.
b. A player who receives the ball while he is progressing or upon completion of a dribble,
may take two steps in coming to a stop, passing or shooting the ball. A player who receives the
ball while he is progressing must release the ball to start his dribble before his second step.
The first step occurs when a foot, or both feet, touch the floor after gaining control of
the ball.
The second step occurs after the first step when the other foot touches the floor, or both
feet touch the floor simultaneously.
A player who comes to a stop on step one when both feet are on the floor or touch the
floor simultaneously may pivot using either foot as his pivot. If he jumps with both feet he
must release the ball before either foot touches the floor.
A player who lands with one foot first may only pivot using that foot.
A progressing player who jumps off one foot on the first step may land with both feet
simultaneously for the second step. In this situation, the player may not pivot with either
foot and if one or both feet leave the floor the ball must be released before either returns to
the floor.
c. In starting a dribble after (1) receiving the ball while standing still, or (2) coming to a
legal stop, the ball must be out of the player’s hand before the pivot foot is raised off the
floor.
d. If a player, with the ball in his possession, raises his pivot foot off the floor, he must
pass or shoot before his pivot foot returns to the floor. If he drops the ball while in the air, he
may not be the first to touch the ball.
e. A player who falls to the floor while holding the ball, or while coming to a stop, may
not gain an advantage by sliding.
f. A player who attempts a field goal may not be the first to touch the ball if it fails to
touch the backboard, basket ring or another player.
g. A player may not be the first to touch his own pass unless the ball touches his backboard,
basket ring or another player.
h. Upon ending his dribble or gaining control of the ball, a player may not touch the
floor consecutively with the same foot (hop).
PENALTY: Loss of ball. The ball is awarded to the opposing team at the sideline, nearest
spot of the violation but no nearer the baseline than the foul line extended.Ich kann hier keinen Unterschied im Verständnis zu den FIBA-Regeln erkennen. Die erste Formulierung unter klein b.) bezieht sich offensichtlich nur auf den Beginn eines Dribblings, während ein Spieler gerade läuft. Unter c.) ist allerdings dann dergleiche Passus (lift pivor foot first), den wir auch von der FIBA kennen.
Irgendwo auf der NBA-Seite gab es mal eine ausführliche Anleitung zu dem Thema mit Videos… ich such die mal.
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Sind das Schritte?
Ja, aber ich habe jetzt keine Lust gehabt zu zählen, wieviele es waren
So 8-10, ist manchmal nicht ganz zu sehen:D
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Das allergeilste ist wie dreist der Spieler einfach ist. Ich glaube der hätte sogar gelacht wenn er es nach dem letzten Schritt noch abgepfiffen bekommen hätte. Das ist echt großartig.
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Macht die SAche aber nicht besser, nen “richtigen” Schrittfehler beim Zug zum Korb hätten sie so nämlich auch nicht gesehen.
Fans, Trainer und Bankspieler haben sich auf jedenfall ziemlich aufgeregt. -
Stimmt! Das hatte ich gar nicht gesehen.
Dann wird es natürlich brenzlich.Wollte ich auch gerade anmerken. Hätten sich Bank & Zuschauer nicht beschwert, wäre es die richtige Entscheidung gewesen. Aber da sie alle Alarm schlagen: klare Fehlentscheidung.
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Bei aller Liebe, aber hier Vorteil/Nachteil heranzuziehen ist schon gewagt.
Erstens: Der Ref direkt daneben schaut einfach nicht auf die Situation, was er eigentlich tun müsste. Die Kollegen sehen es vermutlich aus ihrer Position wirklich nicht. Also vermutlich keine bewusste Entscheidung.
Zweitens: Ich würde hier eher folgenden Maßstab anlegen: Kann sich jemand begründet beschweren, wenn ich es pfeife? Und kann sich jemand begründet beschweren, wenn ich es nicht pfeife?
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Großartig der Videokommentar: “Thats wasn’t travel, that was a journey” ^^
Bei sowas soll es kein Vorteil/Nachteilprinzip geben. Egal auf welchem Niveau sollte jeder Spieler wissen, dass man um sich fortzubewegen dribbeln muss. Wer das nicht beherzigt gehört abgepfiffen, egal wo und egal in welcher Situation - basta. Das ist zumindest meine Meinung.
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Wer nen LeaguePass hat und mal nachschaun mag:
Ich hab heut einen sehr geilen, NBA-typischen Schrittfehler gesehen. Der Ref steht direkt daneben und der Pfiff kommt natürlich nicht.
Die Situation: 2:55 im zweiten Viertel Miami-Chicago, Wade holt den Offensivrebound, läuft hoch zur Dreierlinie, nimmt den Ball auf, läuft zwei Schritte, dreht sich um, zieht dann zum Korb und fängt natürlich viiel zu spät mit dem Dribbling an.Sehr schöne Situation!