Der Schrittfehlerpfiff und seine Auslegung in Deutschland
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also genau diese bewegung von zaza habe ich vor 5j im verein gelernt.
beim dribbling auf 2 füße springen/landen und dann mit einem schritt an dem gegner vorbei.vor 1 woche beim unibasketball haben auch alle gesagt das seien schritte, aber ich habe das so gelernt (mein trainer hatte in deutschland, griechenland und spanien 2. und 1. liga damals als aktiver basketballer gespielt/auf der bank gesessen g).
man darf meines wissens ja auch zwischen zwei dribblings beliebig biele schritte machen, solange man das dribbling nicht aufnimmt. sprich man landet/endet das dribbling auf beiden füßen und kann noch einen schritt machen
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Ich habe noch so viele Tränen in den Augen ob der Niederlagen gegen ZSKA und Zalgiris, dass ich nicht deutlich sehe, wie viele Kontakte Brandon Thomas bei seinem Dunk am Anfang dieses Videos macht:
http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/#/0,0_gx4cxgaj
Was sagen die Experten ohne Tränen in den Augen? Ich weiß nicht, ob meine verschwommene Sicht mir die Kontakte 3 und 3,5 vorgaukelt, oder ob es sie wirklich gab …
(Ganz abgesehen davon, dass ich da in der Halle kein Foul erkennen konnte und das auch nach tränenverhangener Videoanalyse nicht unbedingt kann …)
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Ich zähle auch drei Kontakte. Ist nur mit der Pause-Funktion im Player aber auch schwer zu erkennen irgendwie…
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Ja, das ist die Crux, madrob. Ich saß in der Halle auf der Seite gegenüber und wollte deutlich einen Schrittfehler erkannt haben. In der Halle sah es nach drei bis vier Kontakten aus, aber halt aus relativ großer Entfernung und von der falschen Seite. Dazu noch das Foul, das man nicht pfeifen muss … doppelte Benachteiligung.
Aber am besten war sowieso Teodosics Schrittfehler im ersten Viertel des Finales, der schon fast an diesen hier herankam:
Lottermoser stand daneben, fand’s aber wohl nicht so schlimm …
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also mit ultra-slowmo hat er den rechten fuß noch am boden (sekunde 9 rechter fuß kurz vor der 3er-linie) während der ball in der hand zur ruhe kommt also der 1. kontakt dazu dann noch 3 (L-R-L), ergo 4 kontakte. aber auch die “lediglich 3” wären ja schon einer zuviel
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also mit ultra-slowmo hat er den rechten fuß noch am boden (sekunde 9 rechter fuß kurz vor der 3er-linie) während der ball in der hand zur ruhe kommt also der 1. kontakt dazu dann noch 3 (L-R-L), ergo 4 kontakte. aber auch die “lediglich 3” wären ja schon einer zuviel
Aha! Da hat jemand ganz genau hingeschaut und bestätigt meinen Eindruck. Oder hast du etwa auch Tränen in den Augen, weil dein geliebter Dirk Bauermann am Wochenende so wenig Erfolg hatte?
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also mit ultra-slowmo hat er den rechten fuß noch am boden (sekunde 9 rechter fuß kurz vor der 3er-linie) während der ball in der hand zur ruhe kommt also der 1. kontakt dazu dann noch 3 (L-R-L), ergo 4 kontakte. aber auch die “lediglich 3” wären ja schon einer zuviel
Aha! Da hat jemand ganz genau hingeschaut und bestätigt meinen Eindruck. Oder hast du etwa auch Tränen in den Augen, weil dein geliebter Dirk Bauermann am Wochenende so wenig Erfolg hatte?
so in der art
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also genau diese bewegung von zaza habe ich vor 5j im verein gelernt.
beim dribbling auf 2 füße springen/landen und dann mit einem schritt an dem gegner vorbei.vor 1 woche beim unibasketball haben auch alle gesagt das seien schritte, aber ich habe das so gelernt (mein trainer hatte in deutschland, griechenland und spanien 2. und 1. liga damals als aktiver basketballer gespielt/auf der bank gesessen g).
man darf meines wissens ja auch zwischen zwei dribblings beliebig biele schritte machen, solange man das dribbling nicht aufnimmt. sprich man landet/endet das dribbling auf beiden füßen und kann noch einen schritt machen
VÖLLIG RICHTIG!
Wer ne gute fundierte BB-Ausbildung hat, hat diesen oldschoolmove natürlich drauf.
Mit dem Nachteil, dass man aber nicht unter EL spielen darf, wenn man das kannIn der BBL wird dir das regelmäßig zu Unrecht abgepfiffen allen voran von Tony Rodriguez, weil diese dort pfeiffenden Herren (und eine Dame) leider selber nie eine anständige BB-Ausbildung erhalten haben. Lischka zB bekommt das seit Jahren abgepfiffen und keiner weiss warum, auch Max Weber kennt den Effekt
Eine gewisse Chance, mit diesem legalen Move durchzukommen, hat man noch in den ganz unteren Ligen, wenn dort ehemalige Spitzenspieler selbst spielen und pfeiffen.Zu schade eigentlich……
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Ich habe noch so viele Tränen in den Augen ob der Niederlagen gegen ZSKA und Zalgiris, dass ich nicht deutlich sehe, wie viele Kontakte Brandon Thomas bei seinem Dunk am Anfang dieses Videos macht:
http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/#/0,0_gx4cxgaj
Was sagen die Experten ohne Tränen in den Augen? Ich weiß nicht, ob meine verschwommene Sicht mir die Kontakte 3 und 3,5 vorgaukelt, oder ob es sie wirklich gab …
(Ganz abgesehen davon, dass ich da in der Halle kein Foul erkennen konnte und das auch nach tränenverhangener Videoanalyse nicht unbedingt kann …)
Nach Videoanalyse und Zeitlupe bestimmt Schrittfehler, als Schiedsrichter in der Halle in Echtzeit - laufen lassen…
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@b-ballmvp:
Ich habe noch so viele Tränen in den Augen ob der Niederlagen gegen ZSKA und Zalgiris, dass ich nicht deutlich sehe, wie viele Kontakte Brandon Thomas bei seinem Dunk am Anfang dieses Videos macht:
http://mediencenter.sport1.de/de/video/basketball/#/0,0_gx4cxgaj
Was sagen die Experten ohne Tränen in den Augen? Ich weiß nicht, ob meine verschwommene Sicht mir die Kontakte 3 und 3,5 vorgaukelt, oder ob es sie wirklich gab …
(Ganz abgesehen davon, dass ich da in der Halle kein Foul erkennen konnte und das auch nach tränenverhangener Videoanalyse nicht unbedingt kann …)
Nach Videoanalyse und Zeitlupe bestimmt Schrittfehler, als Schiedsrichter in der Halle in Echtzeit - laufen lassen…
???
wieso?Es gab mehr als genug Leute, die sofort “Schrittfehler/Travelling” gebrüllt bzw. signalisiert haben……die trugen allerdings allesamt leider kein neongelb.
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@b-ballmvp:
Nach Videoanalyse und Zeitlupe bestimmt Schrittfehler, als Schiedsrichter in der Halle in Echtzeit - laufen lassen…
Echt? Wenn ich das von der Gegenseite und von fast unter der Hallendecke deutlich erkenne … dann darf die hinterherlaufende Frau Panther oder der gegenüber laufende Herr Streit ruhig auch sehen und pfeifen, finde ich.
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Da ist der Aufschrei ja wieder groß Natürlich habt ihr das ja alle aus jeder beliebigen Entfernung deutlich gesehen. Nüchtern betrachtet habt ihr es vermutet, und die Wahrscheinlichkeit beträgt 50% dass ihr Recht hattet. In diesem Fall trifft es zu, Glückwunsch. In Echtzeit kann das keiner zu 100% sehen, das macht das menschliche Auge gar nicht mit, in der Geschwindigkeit zu sehen, ob der Ball wirklich schon aufgenommen wurde oder nicht.
Klar, euch gibt das Video Recht, schon klar. Aber noch mal, in Echtzeit ist das eine 50/50 Entscheidung. Kann sowohl als auch… und wenn ihr das doch seht, werdet bitte Schiedsrichter -
Der Schiedsrichter, der in dieser Szene Schrittfehler gepfiffen hätte, wäre sicher erstmal einige Zeit “auf Eis” gelegt worden. Ich vermute mal stark, dass es die Anweisung immernoch gibt, zumindest gab es sie vor Jahren mal, dass in solchen Szenen nicht gepfiffen werden soll, weil das Publikum solche Dunks sehen will.
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Der Schiedsrichter, der in dieser Szene Schrittfehler gepfiffen hätte, wäre sicher erstmal einige Zeit “auf Eis” gelegt worden. Ich vermute mal stark, dass es die Anweisung immernoch gibt, zumindest gab es sie vor Jahren mal, dass in solchen Szenen nicht gepfiffen werden soll, weil das Publikum solche Dunks sehen will.
Das kommt natürlich noch dazu…
ps: 4 Schritte waren das im Leben nicht…
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kontakte aber schon@Master_of_Desaster:
Der Schiedsrichter, der in dieser Szene Schrittfehler gepfiffen hätte, wäre sicher erstmal einige Zeit “auf Eis” gelegt worden. Ich vermute mal stark, dass es die Anweisung immernoch gibt, zumindest gab es sie vor Jahren mal, dass in solchen Szenen nicht gepfiffen werden soll, weil das Publikum solche Dunks sehen will.
solch bullsh*t geht garnicht
Körner der gernegroße kommentator argumentierte ja in eine ähnliche richtung und zumindest in diesem falle konnte man Baeck beipflichten.
alle das regeln anpassen um das spiel zuschauerfreundlicher/ aktionlastiger zu machen…für zirkus gibts die NBA.
europäische sportkultur ist aber eigentlich anders geprägt, überschwingliches pathos & show bis zum gehtnichtmehr, gerne alles wieder etwas reduzieren, überm großen teich gibts genug leute die das wollen, bitte dort behalten. -
@b-ballmvp:
SR war ich über 10 Jahre lang und wäre es immer noch, wenn ich die Zeit hätte.
Ich stimme auch zu, dass man in solchen Situationen nicht auf Verdacht pfeift. Und dass solche Situationen oft tierisch schnell ablaufen, zu schnell für das Auge.
Aber in dieser Situation war es schon arg deutlich, auch in Echtzeit live in der Halle. Vier Kontakte sind es vielleicht nicht, aber es sind dreieinhalb. Auch ohne Video sind es drei gewesen.
Die SR gestern haben bestimmt auch gedacht, dass es auffällig aussah. Wenn sie sich wirklich nicht sicher waren, von mir aus … aber dann noch das kleinliche Foul hinterher ist zuviel des Guten, IMHO. Auch wenn es ein unwichtiges Quatschturnier war.
Die Anweisung, da eher laufen zu lassen, um der tollen Show willen, ist mir übrigens bekannt. Gut finden muss ich sie aber nicht. Regel ist Regel und der zusätzliche Kontakt verleiht Thomas einen entscheidenden Geschwindigkeitsvorteil.
Ich bin da halt altmodisch. Ich hätte auch den Schrittfehler aus dem Youtube-Video gepfiffen, auch wenn der Angreifer durch die 12 Kontakte keinen Vorteil hatte.
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@Jalapeno: Aber das auffällige und weswegen vermutlich auch du auf seine Füße geschaut hast, ist doch, dass er vorher beim Push-Dribbling sehr viele Zsichenschritte macht. Dadurch wird der Fokus auf die Füße gelenkt. Die scheinbar als etwas lange auffallenden Korbleger sind in der BBL seh häufig, passieren eigentlich mindestens einmal in jedem Spiel und wären in 90% der Fälle Schrittfehler, weil eben wie oben so schön beschrieben zum Zeitpunkt der Ballaufnahme beide Füße den Boden berühren und nicht bereits der hintere Fuß in der Luft (so müsste der Korbleger ja korrekterweise ablaufen).
Der Pfiff beleibt für diesen Fehler aus meiner Sicht noch häufiger aus als der für das Anheben des Standbeins vor dem Dribbling. Aus meiner sicht sehr schade, aber seis drum wir haben uns alle längst daran gewöhnt, dass Schrittfehlerpfiffe den Refs höherer Ligen gerne mal im Hals stecken bleiben und eben nicht erklingen. Schlimm wird es aus meiner Sicht erst, wenn Spieler WIRKLICH ernsthafte Vorteile erlangen weil sie z.B: im Stil eines LeBron mit ihren Füßen den Boden der Zone aufgraben und den Sternschritt ad absurdum führen.
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dieser thread hat wahrlich was pedantisches.
nochmal kurz zu dem Zazai-Move (da gibts doch sicherlich nen offiziellen Namen für):
Diese Bewegung ist ja technisch nicht ganz ohne. Wenn man sie regelkonform ausführen will, muss der Seitwärtssprung vor der Ballaufnahme passieren. Im Moment der Ballaufnahme (nach Art. 32, Absatz 4 ) muss also der Bodenkontakt, von dem der Seitwärtssprung / Ausfallschritt ausgeht, aufgelöst worden sein, um dann noch zwei schritte machen zu dürfen. Andernfalls wäre bei dieser Bewegung nur noch ein weiterer Kontakt bzw Jump stop erlaubt.
Die Aufnahme sollte also tatsächlich beim Sprung in der Luft passieren. Die Schwierigkeit für den Spieler hierbei ist, den Ball bei dieser Ausfallbewegung kontrolliert mitzuführen, ohne ihn zu früh in die Hand zu nehmen.
Zazai führt diese Bewegung aber reichlich unsauber aus, indem er den Ball viel zu früh in beide Hände nimmt, sprich nicht regelkonform.Aber man kann hier auch Nachsehen mit den Schiris haben, da Zazai dabei unglaublich flink zu Werke geht, und so der Fehler auch nur in Zeitlupe klar zu erkennen ist.
so. mein innerer Schlaubischlumpf wurde für heute befriedigt.
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dieser thread hat wahrlich was pedantisches.
nochmal kurz zu dem Zazai-Move (da gibts doch sicherlich nen offiziellen Namen für):
Diese Bewegung ist ja technisch nicht ganz ohne. Wenn man sie regelkonform ausführen will, muss der Seitwärtssprung vor der Ballaufnahme passieren. Im Moment der Ballaufnahme (nach Art. 32, Absatz 4 ) muss also der Bodenkontakt, von dem der Seitwärtssprung / Ausfallschritt ausgeht, aufgelöst worden sein, um dann noch zwei schritte machen zu dürfen. Andernfalls wäre bei dieser Bewegung nur noch ein weiterer Kontakt bzw Jump stop erlaubt.
Die Aufnahme sollte also tatsächlich beim Sprung in der Luft passieren. Die Schwierigkeit für den Spieler hierbei ist, den Ball bei der diese Ausfallbewegung kontrolliert mitzuführen, ohne ihn zu früh in die Hand zu nehmen.
Zazai führt diese Bewegung aber reichlich unsauber aus, indem er den Ball viel zu früh in beide Hände nimmt, sprich nicht regelkonform.Aber man kann hier auch Nachsehen mit den Schiris haben, da Zazai dabei unglaublich flink zu Werke geht, und so der Fehler auch nur in Zeitlupe klar zu erkennen ist.
so. mein innerer Schlaubischlumpf wurde für heute befriedigt.
Das Pedantische ist doch das tolle an diesem Thread!
Da kann man sich tage-, wochen-, monatelang darüber streiten, ob das jetzt ein, zwei, drei, vier oder sieben Kontakte waren. Vierzehn Experten, drei verschiedene Zeitlupen, und trotzdem kein gemeinsamer Nenner. Weiß gar nicht, warum die SR in der Halle nicht jede Situation korrekt entscheiden, ist doch ein Kinderspiel …
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der Eurostep ist aber nochmal was anderes. ich glaube, @student meint hier den Pro-Hop à la Lebron James.
dachte dein pensum pedanterie war für heute aufgezehrt?
hatte es mir ja extra verkniffen…und dann sowas -
Da kann ich eins drauf setzen (aber nur weil ich quasi muss )
Dieser aufgelöste Sternschritt a lá zweibeiniger Stopp und dann mit einem Fuss vorbeigetaucht, den gabs schon, da hatten sie grad erst das Feuer erfunden, mit dem sie dann später Lebrons Jerseys verbrennen konnten das haben ja schon Schrempfs und Welps oder Bodirogas, Kukoce oder in jüngerer Kreidezeit ein Nadjfeij gemacht.
Ich denke, dass das tatsächlich mal der Ur-Eurostep war, mittlerweile aber von dem inzwischen häufiger benutzten, ääähh, wie soll ich sagen, “Seite-Vorbei-am-Gegner-Stemmschritt” in seiner Wahrnehmung als typischer Euromove abgelöst wurde.
Eine entsprechende Anfrage beim “Ministery of silly walks” ist anhängig.
Edith sagt: das, was Lebron macht ist ganz einfach Schrittfehler, Duracellhäschen oder Sackhüpfen. Je nach Gusto.
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Bei etwa 4:07, vor dem Alley-Oop-Pass …
http://www.beko-bbl.tv/strasser-trifft-ulm-bayern-siegen-berlin-verliert-samstag-sechsten-spieltags
Nachdem man das inzwischen wirklich recht häufig sieht: Wie ist denn die aktuelle Interpretation bei sowas? Soll das wirklich nicht gepfiffen werden?
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Bei etwa 4:07, vor dem Alley-Oop-Pass …
http://www.beko-bbl.tv/strasser-trifft-ulm-bayern-siegen-berlin-verliert-samstag-sechsten-spieltags
Nachdem man das inzwischen wirklich recht häufig sieht: Wie ist denn die aktuelle Interpretation bei sowas? Soll das wirklich nicht gepfiffen werden?
Natürlich soll das gepfiffen werden, aber einfach mal Boris Schmidt beobachten, dann weißt du warum er nicht gepfiffen hat.
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Bei etwa 4:07, vor dem Alley-Oop-Pass …
http://www.beko-bbl.tv/strasser-trifft-ulm-bayern-siegen-berlin-verliert-samstag-sechsten-spieltags
Nachdem man das inzwischen wirklich recht häufig sieht: Wie ist denn die aktuelle Interpretation bei sowas? Soll das wirklich nicht gepfiffen werden?
Natürlich soll das gepfiffen werden, aber einfach mal Boris Schmidt beobachten, dann weißt du warum er nicht gepfiffen hat.
Ich weiß …
Ist nur immer wieder lustig, solche Szenen zu sehen. Den Klassiker hatten wir hier ja schon mehrmals. Auch da steht der Ref genau daneben und schaut nicht auf die Füße …
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Das Thema gab es ja schonmal, eben bei dem “Klassiker”.
Dieser Schrittfehler hier ist ja weit weniger deutlich als der damals diskutierte.Mit diesem hier habe ich nicht das geringste Problem.
Warum?
1. Nichtmal der Verteidiger, geschweigedenn die Trainer, Mitspieler oder Zuschauer merken irgendwas. Niemand scheint diesen Schrittfehler zu sehen.
2. Der Verteidiger B steht zwar nicht weit weg vom Angreifer A, wartet aber eigentlich nur darauf, dass A passt oder ein Dribbling beginnt. In dem Moment macht B überhaupt keinen Druck auf den Ball.
daraus resultiert 3…3. Wo ist der Vorteil aus dem Schrittfehler?
Antwort: Es entsteht keiner, A bewegt sich sogar rückwärts. Warum also das Spiel unterbrechen?
Soll ich eine nicht vorhandene Defense für nichts belohnen?
Diesen Pfiff hätte niemand in der Halle ohne Zeitlupe verstanden. -
Krass selbst im Highlightvideo hab ich den Schrittfehler eigentlich garnicht wahrgenommen. Was aber vielleicht zur Erklärung beiträgt ist die Tatsache, dass das der vorletzte Angriff im Spiel war, das Spiel schon gelaufen und beide Teams auch nicht mehr wirklich verteidigt haben. Es war also die allseits bekannte Garbage Time. Das macht den SChrittfehler zwar nicht ungeschehen, aber erklärt warum Boris da nicht mehr so stark drauf achtete und es auch keinerlei Beschwerden gab. Normalerweise würde Der Aufbauspieler wenn er mit dem Ball auf eine Passgelegenheit wartet auch intensiver verteidigt werden und er und der Schiri würden vllt auch mehr auf die Füße achten.
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Ich hatte die Vermutung, dass einige der Meinung sind (und es vielleicht auch inoffiziell oder offiziell die Anweisung gibt), das als “kein Vorteil, also kein Call” auszulegen. IMHO hat der Angreifer aber durchaus einen kleinen Vorteil in der Szene. Durch die paar Tippelschritte nach hinten verschafft er sich ein paar Zentimeter Platz, die für das Spielen des Alley-Oop-Passes sicher nicht von Nachteil sind … Natürlich ist das Haarspalterei, und natürlich macht man sich keine Freunde, wenn man in einem schon längst entschiedenen Spiel den letzten Angriff wegen so etwas abpfeift. Aber schmunzeln muss ich dennoch. Und bin froh, dass meine aktive SR-Karriere hinter mir ist. Nächtelang hätte mich hinterher gewälzt, ob es jetzt richtig war, den Schrittfehler abzupfeifen - oder nicht abzupfeifen, je nachdem, wie ich mich im Bruchteil der Sekunde entschieden hätte.
Aber machen wir mit der nächsten Szene weiter, über die es im Spielthread einige verärgerte Kommentare gab. Bayreuth - Bayern, Homan wird geblockt, hat den Ball am Boden wieder, geht wieder hoch:
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Im Video sieht es nach Schrittfehler aus…
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Hat er nun alle Finger vom Ball genommen, oder nicht? Im Video sieht es für mich auch nach Schrittfehler aus. Finde ich aber zu schwierig, um das eindeutig zu entscheiden. Im Zweifel: Kein Schrittfehler.
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…Durch die paar Tippelschritte nach hinten verschafft er sich ein paar Zentimeter Platz, die für das Spielen des Alley-Oop-Passes sicher nicht von Nachteil sind …
Mann, du hast bei mir echt für Erleuchtung gesorgt! Danke!!
Ich hatte die ganze Zeit gedacht, es sei die Szene vor der Alley-Hoop-Szene gemeint (also der Fastbreak mit Dunk) und 1000mal Schritte gezählt und an mir selbst gezweifelt.
Aber das “Rumtrippeln” des Passgebers … das habe ich nun wirklich gesehen. Auch verstehe ich die Antworten in diesem Thread jetzt viel besser.Gruß,
Simon2.
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Auch sehr interessant… KLICK
da erkenne sogar ich den Schrittfehler (inkl. Vorteil für den Spieler) -
Das sind doch sogar 2x Schritte, oder ?
Nach der Ballannahme und beim Layup an sich ^^streng genommen ja, aber der bei der Ballannahme wird ja in der NBA nicht gepfiffen. Aber den anderen finde ich auch wesentlich heftiger, auch wenn er vllt. aus dem Blickwinkel des Refs nicht sooo leicht zu erkennen ist, wie aus den Kamera-Einstellungen.