ALBA Berlin 2006/2007
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On 2006-06-08 17:43, quetzal wrote:
On 2006-06-08 14:58, schnorri wrote:
P.S.: Der “Erfolgstrainer” Pesic hat auch mehrere Anläufe bis zu seinem 1. Alba-Titel gebraucht, schon vergessen???
Wieviele Anläufe waren es denn bis zum Gewinn des Korac-Cups?
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Jedenfalls war es nicht die 1. Saison von Pesic. Der kam zur Saison 93/94 und den Korac-Cup hat ALBA 1995 gewonnen.
Also sollte Henrik tunlichst im nächsten Jahr den ULEB-Cuo holen.Dirk
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Hey, quetzal,
ich bin schwer enttäuscht, ob dieser Faktenungenauigkeit bei dir.
In der ersten Pesic-Saison (93/94) schied Alba im BBL-Halbfinale aus.
In der Saison 94/95 wurde nur der Koraccup geholt.
In 95/96 wurde man erneut nur 2. hinter Leverkusen.
Erst 96/97 wurde man Meister und auch Pokalsieger…. -
Und wenn man weiter vergleicht muss man sagen, dass Pesic in den frühen Jahren häufig gescheitert ist, weil im Finale die Stars wegen Verletzungen fehlten. Schon wieder eine Gemeinsamkeit…
Also ich würde mal sagen der ULEB Cup Sieg nächstes Jahr ist sicher
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Als jemand der kein persönliches Problem mit Rödl hat und finde, dass er seinen Job ordentlich gemacht hat, warte ich sehnlichst auf die PM von Alba, die möglichst bald diese Debatte beendet. Zudem habe ich keine Lust auf einen Totalumbau.
Weil es hier oder bei PS irgendjemand schrieb: Rödl wird nachdem er Vizemeister geworden ist sicherlich nicht Headcoach von TuSLi werden wollen.
Verflucht, diese Saison wurde das Konzept komplett umgekrempelt. Eine neue, sehr junge Mannschaft zusammengebaut. Da ist bei entsprechender Konstanz ne Menge Potential drin. Überlegt doch mal, wieso andere Teams, die für ihre Ansprüche viel geschafft haben und dies ausbauen wollen (Trier, LuBu) händeringend versuchen Konstanz hinzubekommen.
Meinetwegen gewinnen wir nächstes Jahr den Ulebcup und scheitern national. Dieses Jahr musste man die ganze Saison national durchpowern (im Gegensatz zu Köln) um die Chance auf die EL zu wahren. Denn wer rechnete mit dem Halbfinalaus von Bamberg? Ich verweise nur nochmal auf die Rechenspiele in den entsprechenden Euro-Threads.
Ein neuer Coach hieße bei der gegenwärtigen Vertragssituation wohl Neuanfang. Wer will das hier?
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na das s ja ma wieder ne nette “Expertenrunde”
ohne aber hier auf die letzten Kommentare einzugehen, werde ich erstmal meine meinung zu dem Trainergespann abgeben und die fällt nach einer großartigen (nationalen) Saison und eher weniger optimal gelaufenen Playoffs eher zwiegespalten aus.
Zunächst muss man ja wohl Rödl, Oldham und dem Management ein dickes Lob dafür aussprechen, wie sie dieses Team zusammengestellt haben. Klar sind es auf der einen Seite viele gute Einzelspieler gewesen, die aber von ihren Fähigkeiten her sehr ausgewogen miteinander harmonierten. Über jeden einzelnen S5-Spieler bis in die Bank hinein (Greene, Canak) schien jeder mal für den Topscorer des Spiels gut zu sein. Da wurde es am Anfang der Saison einigen Fans von anderen Teams schon ganz schön mulmig. Manche kamen aus dem duckmäuserischen Huldigen schon gar nicht mehr heraus und hatten damals bereits den Meistertitel an Alba abgegeben. Aber 1. kommt es meistens anders 2. als man denkt (wink mailman).
Auch die Philosophie des schnellen Spiels schien bis zu den PO’s gut aufzugehen und vor allem den einzelnen Spielertypen im Team sehr entgegenzukommen.
Desweiteren konnte man die Ausfälle während der reglären Spielzeit recht überzeugend auffangen, auch wenn man die alten Mamic-Spielzüge, bei denen dann am Ende nun aber Whitehead die freiene Dreier nehmen sollte, seltsamerweise bis in die POs hinein noch bewundern durfte. :roll:
Dann war da ja auch noch der grandiose Pokalsieg in der fränkische Hölle!!! (auch wenn das HF gegen Giessen weniger rühmlich war)nun aber zu den Playoffs!
auch wenn das Team mit Penberthy und später Jovo nicht in Bestbesetzung in die PO’s starten konnten, kann das nicht als Entschuldigung für das schlechte Coaching in der heissesten Phase der Saison gelten. Da waren noch genügend gute Spieler im Kader.
Die gute Teamchemie, die zuletzt noch in Bamberg bewiesen wurde, wurde meines Erachtens einfach vercoacht. Von der Ausgeglichenheit, die man über große Teile der Saison bestaunen konnte, war bereits gegen Oldenburg und BHV nicht mehr viel zu spüren. Anstatt zu den Playoffs die Mannschaft noch mehr zusammenzuschweissen, indem man von JEDEM (!) Spieler etwas mehr erwartet, (entsprechend seiner Rolle im Teamplay und natürlich seiner Fähigkeiten), wurde die größer werdende Last auf immer weniger Spieler verteilt. Ja klar, Penberthy war zunächst ausser Gefecht. Dafür ist glücklicherweise Greene eingesprungen. Anfänglich bekam auch Mazeika etwas mehr Spielzeit und hatte seine Sache auch ordentlich gemacht. Trotzdem war schon gegen OL zu erkennen, dass das Spiel Albas fast nur noch aus Price und Jovo bestand. Und Rödl wollte das so!!!im Laufe der Playoffs bekamen die eigentlich gerade da so wichtigen Rollenspieler (Canak, Mazeika… ja und auch Arigbabu) sukzessiv immer weniger Spielzeit und die Führungsspieler Price, Jovo, Lollis und auch Greene mussten die Verantwortung bald fast ganz alleine tragen. Da wurde die Last einfach zu einseitig verteilt.
Als dann aber Jovo ausfiel war die K***e mächtig am dampfen. Gut Ford hat die Erwartungen mehr als nur erfüllt, trotzdem kam dieser Ausfall der Offensivoption Nr. 1 einem Offenbahrungseid gleich.Im Finale war das Offensivspiel größtenteils fast unerträglich einfallslos. keine Systeme, keine Bewegung (vor allem auf den Aussenpositionen) viel zu viel eins gegen eins.
Also auch in Sachen Taktik und Systeme haben Rödl und Oldham mich da eher enttäuscht. So konnte man eine so gute Defense-Mannschaft wie Köln nicht wirklich fordern.Überhaupt Köln war das beste Beispiel dafür, wie sich ein Team in den Playoffs optimal entwickeln kann. Spieler, die in der Sasison eher durchschnittlich (Ivory) oder enttäuschend (Nadjfeij) spielten, drehen plötzlich auf. Im Finale gab es in jedem Spiel einen anderen Kölner Topscorer. Bei Köln stand eigentlich das gesamte Team in der Rotation. und so weiter und so fort… Da war der Spirit vorhanden, der eben bei Alba am Ende gefehlt hat. Die Luft war einfach raus. Jedoch kann das doch nicht einfach nur an den Verletzungen einzelner Spieler gelegenhaben!
Da ich nun aber nicht unbedingt ein Fan von alljährlichen Komplettumbrüchen bin, wäre ich trotzalledem dafür an Rödl und Oldham weiter festzuhalten in der Hoffnung, dass sie lernfähig sind. Und auf deren Gespür bei den anstehenden Neuverpflichtungen bzw. Vertragsverlängerungen bin ich natürlich auch wieder sehr gespannt…
so schluss jetzt. is ja schon wieder viel zu viel geworden. :roll:
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On 2006-06-08 17:57, schnorri wrote:
Hey, quetzal,ich bin schwer enttäuscht, ob dieser Faktenungenauigkeit bei dir.
In der ersten Pesic-Saison (93/94) schied Alba im BBL-Halbfinale aus.
In der Saison 94/95 wurde nur der Koraccup geholt.
In 95/96 wurde man erneut nur 2. hinter Leverkusen.
Erst 96/97 wurde man Meister und auch Pokalsieger….Welche Faktenungenauigkeit? Ich habe Dich lediglich gefragt, wieviele Anläufe Pesic zum Gewinn des Korac-Cups benötigte. Das war ja wohl der 1. Titel, den man sicher mindestens mit einem Meistertitel gleichsetzen kann.
Und: wieso “nur” Korac-Cup?
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Sharrod Ford muss unbedingt gehalten werden, da in diesem Spieler verdammt viel Potential steckt und er dies noch nicht komplett abrufen konnte… wenn wir diesen Kerl für Alba gewinnen können, werden wir in den nächsten Jahren(?) sehr viel Spass an ihm haben… Pentberthy, Whitehead und Arigbabu würde ich ziehen lassen… den Rest unbedingt (wenn irgendwie möglich) länger verpflichten, auch Jovo und Matej erst recht!!!
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Das mit dem Uleb-Cup ist doch schon die lezten beiden Jahre kläglich in die Hose gegangen, 11 Niederlagen in Serie oder so
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Zum Thema Rödl möchte ich nur folgendes sagen, Hendrik hat zu Beginn der Saison gesagt, dass er spielintelligente Spieler mit viel Erfahrung geholt hat. Spieler die schon einiges erlebt haben (Canak, Lollis, Arigbabu, Penberthy) oder einen hohen Basketball IQ haben (Price, Greene). Das die Manschaft ein Spiel auch alleine drehen kann hat sie diese Saison oft bewiesen, in kritischen Situation hat Rödl und auch Oldham dann halt auf diese Spieler und ihre Entscheidungen vertraut. Deshalb gab es so wenig Auszeiten, so zumindest meine Vermutung. Letztendlich stimme ich schnorri in seiner Einschätzung schon zu.
Zum neuen Team nur soviel, selten war eine Saisonpause so spannend. Ich möchte nicht in der Haut von Baldi, Harnisch und dem Coach, wer auch immer es ist, ich hoffe Rödl, stecken.
Ich würde mir aber einen hoffnungsvollen guten, großen Center, mit Potenzial wünschen.We will see! 8-)
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Dass das doppelte Editieren eines Textes nicht zwangsläufig ein Qualitätssiegel sein muss.
Bin gespannt, wie ALBA die Personalfragen in der Offseason beantwortet. Was bei den Berlinern in den letzten beiden Jahren auffällt: Sie spielen meistens mit mindestens zwei reinen Insidespielern, die keine Gefahr von Draußen ausstrahlen, also anders als es in Europa eigentlich üblich ist. Wenn dann noch ein Wurfschwacher Whitehead auf der 3 startet, sehe ich die Zone fast schon überfüllt.
Werde mit Interesse verfolgen, ob man bei den Hauptstädtlern in naher Zukunft mal variablere Big Men zu sehen bekommt. Canak ist zwar so ein Spielertyp, ist aber zumindest bei ALBA keiner für die Starting Five.Eine auseinandergezogene gegnerische Defense würde auch Hollis Price’s Spiel enorm entgegenkommen und ihn noch einmal ein Stück effizienter machen, denke ich.
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Man will hochkarätigen “Ersatz” für Matej und Jovo besorgen die dann auch bei Alba bleiben.
Klingt nach einen erhöhten Etat.
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Weiter geht´s mit den beiden Forward Positionen SF und PF.
Bei den SF wird es einen klaren Bruch geben. Whitehead ist für Alba´s Ansprüche zu schwachauf dieser Position. Ihne werden wir nicht mehr wiedersehen. Mamic Zukunkt ist weiterhin unklar. Seine Ansprache vor dem Bus in Köln hörte sich fast wie ein Karriereende und ein Dank an die Fans an. Es blieb allerdings bei dem Dank an die Fans für die tolle Unterstützung. Alba plant ohne ihn. Das ist sicherlich sinnvoll. Trotzdem hoffe ich, wie jeder andere Basketballfan auch, dass er noch mal so fit wird, dass er wieder für Alba spielen kann.
Von daher braucht Alba einen neuen SF, dereuropatauglich ist. Davon gibt es nicht so viele, d.h. hier muss richtig Geld in die Hand genommen werden. Oder man versucht es mit einem unbekannten Ami. Rödl und Oldham hatten letztes Jahr ein gutes Gespür für fähige Amis (Stichwort: Ford). Einen adäquaten backup wird es nicht geben. Diesen Job werden sich Canak (wenn er denn bleibt), Greene (wobei er für einen SF zu klein ist) und ein Nachwuchsspieler (Zwiener, ev. auch Leutloff) teilen. Leutloff sehe ich noch sehr gespalten, ob er seine Karriere bei Alba fortsetzen sollte oder nicht. Entweder er spielt nächstes Jahr nur Tusli, oder bei einen mittelmäßigen BBL-Verein. Zwiener hat eindeutig Talent. Nächstes Jahr ist er in der 2. Liga besser gefordert und der Schritt zur BBL deshalb etwas kleiner. Er muss sich weiter entwickeln, hoffentlich bekommt er dafür die nötige Einsatzzeit und das Vertrauen des Trainers.
Der neue SF hat das gleiche Anforderungsprofil wie Mamic. Wichtig ist eine Führungspersönlichkeit, der Defensiv stark ist und die Defense auch insgesamt organisiert. Zudem sollte er reboundstark sein und für die Offense einen passablen Wurf und eine passable Quote von der Dreierlinie haben.
Bei den PF hat sich Lollis während der Saison unglaublich gesteigert. Defensiv eine Bank, kam er auch offensiv immer besser in Fahrt. Wenn Alba wieder einen offensivfähigen Center holt, dann wäre Lollis ideal. Sehr erfahren, gute für die Stimmung im Team, er möchte in berlin bleiben. Ich rechne fest mit seinem Bleiben und auch damit, dass er wieder Starting 5 spielt. Canak mal top, eher selten flop, wenn dann eher zu unauffällig. Ein unspektakulärer Spieler, der aber ein Allrounder ist und von der Bank ein echter Luxus ist. Wenn er mit seiner Einsatzzeit von der Bank zufrieden ist, dann soll er bleiben, sonst muss er sich einen anderen Verein suchen. Gerade weil die SF Positon wohl nur einmal stark besetzt sein wird, ist ein Spieler von seiner Qualität unglaublich wichtig. Wie schon gesagt, es hängt vorallem vom Spieler selbst ab ob er bleibt oder nicht. -
Nunmehr ist die ligainterne Coachoption Sakalauskas vom Markt. Einige Zweifler sollten sich nun beruhigen. Dass ich vom Totalumbau wegen Coachwechsel nichts halte, schrieb ich bereits.
@halligalli: Schöne, kleinteilige Analyse. Verstehe ich dich richtig: PF so beibehalten? Was hältst du von der Eidson-Variante, bzw. wer sind aus deiner Sicht die Mamic-Clones, die Alba holen könnte?
Widerspruch bleibt in der SG-Frage: An Greene als europäischen Starter glaube ich noch nicht, höchstens mit einem gleichklassigen BackUp, der ebenso 20+ Minuten spielen kann. Aber, sieht den gerade jemand? In der BBL wohl nicht. Es mag an Whitehead gelegen haben, aber mir fehlte in der letzten S5 eine Offensivoption.
Und @gemma hat auf der Vorseite wohl recht: Punktuell verstärken heißt bei Alba Spieler zu verpflichten die zur europäischen Spitze gehören. Mamic als kroatischer National-S5. Jovo als JugoMVP. Zudem das Ersetzen von Price und Ford, Spielern die hier nach einhelliger Einschätzung entweder in die NBA wandern oder die europäische Spitze. Bindet viel Geld und es geht um echte Namen der europäischen Basketballszene, zumindest auf einzelnen Positionen: Jedenfalls dem Center und SF, wo späte Verpflichtungen anscheinend unmöglich sind, während - so Mutapcic - es sehr viele Playmaker gibt, deren Preis im Laufe der OffSeason deutlich sinkt.
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Ich denke auf der SF Position gibt es eigentlich einige, die interessant wären, jedoch sind einige davon auch schon vom Markt!
Ich denke Alba sollte über Eidson als SF wirklich nachdenken. Er würde sehr gut in das Team reinpassen und eine weitere starke Option in der Offense darstellen!
Vom Markt sind einerseits Penigar, den ich auch gerne bei Alba gesehen hätte…der hat noch Vertrag und andererseits wird denke ich auch McGowan auf keinen Fall zu Alba wechseln, denn Köln ist nächste Saison wohl attraktiver.
Ansonsten sollte man, so weit ein höherer Etat vorhanden ist, über Chris Williams nachdenken. Den würde ich auch gerne hier sehen!Aber es kommt ja meist anders als wir Fans es vermuten. Bin schon sehr gespannt wann die erste PM von Alba kommen wird!
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Also wenn man einen “Mamic Klon” in Europa finden will, wird man vermutlich kaum fündig werden.
Spieler mit den defensiven Fähigkeiten, einer ordentlichen Offensiven und vorallem der europäischen Erfahrung finde ich kaum bis gar nicht. Von seiner Authorität mal ganz zu schweigen. Sogar unäbhängig vom Gehalt…
Ich denke Alba wird auf der 3 einen neuen Spielertyp benötigen. Vielleicht holt man den “Defensiv Chef” auf der 2 und den offensiven Shooter für die 3??
Der Flügel ist bisher für mich das größte Problem. Dort den richtigen Mann zufinden wird kein einfacher Job…Auf der 5 mache ich mir da weniger sorgen. Der “Hyper Megastar” wird es vermutlich eher nicht werden, da man ja realistischerweise irgendwie ab Januar oder Feburar auch wieder mit einem Jovo rechnen muss/kann. Und irgendwie lande ich immer wieder beim Namen Femerling.
@ X-Berg-Hustler
Williams hat es wohl in Korea gefallen (oder vermutlich der Gehaltscheck dort besonders ;-)) und er wird auch weiterhin dort spielen. Er soll jedenfalls dort einen neuen Vertrag unterschrieben haben. -
So ein Trottel!
So kann man sich auch seine Karriere versauen!!! :-? -
ob man als amerikaner das spielen in deutschland als “kariere” oder zumindest besser als in korea ansieht is doch ne frage… die träumen doch alle sowieso nur von der nba und wenns damit nichts wird, gehen sie dahin wo am meisten und sichersten gezahlt wird… egal welche liga…
@albafan4ever:
hat femerling denn gesagt, dass er nich mehr in griechenland bank drücken möchte?! verständlich wäre es zumindest… -
Nun mal ruhig mit den jungen Pferden.
1. Es wird aller voraussicht nach kein Spieler aus Deutschland und den wir näher kennen. Wie oft gab es denn im letzten Jahr Namen von guten BBL Spielern und am Ende ist nur Greene gekommen, der Rest kam aus Europa, oder kannte jemand vorher schon Canak?
2. Eidson halte ich nicht für die passende Verstärkung auf der 3, obwohl es schon eine Augenweide ist ihn spielen zu sehen. Er passt nicht in das Profil des Spielers den man sucht. Er ist kein so guter Verteidiger, schießt kaum 3er und reboundet auch nicht so gut wie Luke oder Matej. Außerdem rate ich davon ab, jetzt hier lauter Offensivspieler zu holen. Das kann auch mal in die Hose gehen, siehe Alba 2004, ein Team voller offensiver Individualisten. Am Ende muß man aber auch sehen auf welllcher Position was passiert. Mit einem Mike und einem Hollis, dazu noch ein Jovo, in dieses System passt Eidson in meinen Augen nicht rein, ein Scorer zu viel.
3. Nichts gegen herr Williams, aber der ist für die BBL mittlerweile unbezahlbar.
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Eine Position bleibt noch übrig.Es ist zugleich die schwierigste und teuerste Position. Nach der schweren und langenwidrigen Verletzung von Jovo muss adäquater Ersatz her. Alba spielt seid Jahren mit einem dominaten Center und so wie es aussieht werden wir Jovo, wenn er wieder fit ist, auch wieder bei Alba sehen. Daher gibt es das Problem bei der Verpflichtung eines neuen Centers, dass dieser weiß, dass ab Januar ein sehr guter Center bei Alba spielen wird und in Form auch seine 30+ Minuten fordert und bekommt. Von daher darf der Neue kein reiner Brettcenter sein, daer dann nicht mit Jovo zusammen auf dem Feld stehen könnte. Ford wäre sicher auch als Starter eine Option. Dafür müßte er aber frühzeitig seine NBA-Pläne beiseite legen und Alba zusagen. Lange werden sie beim Starter nicht warten wollen. Fenn sehe ich nicht im Rennen. Er dürfte ziemlich teuer sein. Entweder er bleibt in BHV oder er geht ins Ausland. Wenn nicht Ford, dann wird es ein unbekannter. Als Back up brauchen wir einen guten Verteidiger, der gut reboundet und keine unnötigen TO provoziert. Ansonsten könnte es sein, dass nächstes Jahr wieder viel klein und schnell gespielt wird, wie Rödl es auch gemacht hat als Jovo im Februar verletzt war.
Insgesamt wird es eine interessante Off Season. Warten wir ab, was Alba dich einfallen läßt. Als erstes erwarte ich die Entscheidung auf dem Trainerposten, am längsten wird es wahrscheinlich auf den Guardpositionen dauern. Bis dahin frohes spekulieren! -
@JaRu: Bzgl Eidson wirst du wohl Recht behalten. BBL-Spieler mangelt es für Alba im Zweifel an der europäischen Erfahrung. Aber vielleicht gibt es ja doch den einen oder anderen, der - wie Greene - überraschend von einer S5 irgendwo auf die Bank Albas wechselt.
@Halligalli… ähm, ja. Schade, alter Wein in neuen Schläuchen. Keinesfalls negativ, du bringst auf den Punkt, wie hilflos irrend Alba-Fans in der Centerfrage sind. Jovo in klein (Fenn) wollen wir wegen Jovo nicht so wirklich. Ford plus BackUp (Arigbabu in hungrig) werden wir nicht bekommen. DIE große Unbekannte im Alba-Team der nächsten Saison. Allerdings teile ich deine Auffassung bzgl Fenn nicht, denn er ist zwar in Deutschland diese Saison top gewesen. Allerdings bei einem Überraschungsteam in einer für Europa schwachen Liga ohne den Vergleich auf europäischer Ebene. Alba wird da wohl seine Fühler in ganz andere Preisklassen ausrichten (müssen). Denn Jovo war immerhin als er zu uns kam bereits europaerfahrender Balkan MVP… das ist eine andere Liga als vielleicht zweitbester Center der BBL. Das Fragezeichen könnten vielmehr auch hier - das Ami - irgendwelche NBA-Hirngespinste sein.
Edit: Na super, echt viele Rechtschreibfehler für den 500sten Post. Und dann noch fast unhöflich gegenüber Halligalli… natürlich nicht intendiert. Vielmehr frustriert ob der Ungewissheit des Alba-Temas 2006.
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ich vermute, dass auf der heutigen saisonabschlussparty die vertragsverlängerung mit rödl bekannt gegeben wird.
ich wiederhole mich noch einmal, playoffsiege gegen oldenburg und bremerhaven sind auch für ein albateam mit ausfällen eigentlich eine selbstverständlichkeit. in europa spielt alba seit jahren erfolglos bis blamabel, und dies mit einzelspielern (mamic, stanojevic, lollis und canak u. a.), die in europa bereits zum teil bewiesen haben, dass sie mit ihren vereinen auch auf hohem niveau erfolgreich agieren können.
für mich stehen da schon in erster linie die trainer, früher mutapcic, jetzt rödl, in der verantwortung und auch vielleicht das management, das in den letzten jahren zumindest öffentlich für fast jede europäische pleite ausreden parat hatte.
ich finde es ja auch interessant, dass hauert und baldi nach dieser saison von dem tollen zusammenhalt in der mannschaft reden, aber eigentlich wird das doch fast jedes jahr erzählt, und entscheidend ist doch auf dem platz, und da gab es gerade in den spielen und spielphasen, als es nicht lief, einige defizite im team, fehlendes ausboxen beim rebound, fehlende transition defense und genügend situationen, in denen der einzelne albaner bereits beim einwurf von seinen mitspielern allein gelassen worden ist, weil niemand bereit war, ein paar meter zurückzulaufen und sich anzubieten. da kann hauert oder baldi noch sehr von teamgeist reden, ich will diesen teamgeist auf dem platz sehen, und sicherlich hat stanojevic in den playoffs gefehlt, aber köln hat ohne mcelroy die serie gegen bamberg gedreht und gegen alba spiel 1 gewonnen. im letzten jahr gewann bamberg ohne den hauptrundentopscorer beechum die meisterschaft, frankfurt musste vor zwei jahren 15 playoffspiele bestreiten bis zur meisterschaft, verzeihung, aber in meinen augen ist auch die müdigkeit der spieler zu einem grossen teil eine ausrede.
es ist ja richtig, dass alba in dieser saison mehr zuschauer hatte und viele (v. a. unwichtige) spiele mit attraktivem basketball gewonnen hatte, doch alba will ja nicht in erster linie seine zuschauereinnahmen steigern, sondern sich wieder in europa etablieren.
ich hoffe vor allem, dass die verantwortlichen von alba in ihren internen besprechungen die ursachen für das nicht erreichen der beiden sportlichen hauptziele (überstehen der vorrunde im ulebcup und meisterschaft) nicht nur in ausfällen von einigen spielern suchen.
im endeffekt hat alba im dritten jahr in folge seine sportlichen ziele nicht erreicht, und ich weiss nicht, warum das team von dieser saison mit dem selben trainerstab und einem adäquaten ersatz für mamic im nächsten jahr mehr erfolg haben sollte.
zwei entscheidende probleme von alba sind die teamdefense, der aufbau gegen druck und in der crunchtime.
daher ist für mich ganz klar, dass penberthys vertrag nicht verlängert werden sollte, da seine defense für eine europäische spitzenmannschaft einfach zu schlecht ist. greene hat im top 4 und in den playoffs gezeigt, dass er offensiv einen ähnlichen output erbringen kann, aber zusätzlich auch auf hohem niveau verteidigen kann, aber man konnte auch sehen, dass es für greene und alba besser ist, wenn seine einsatzzeit nicht zu sehr ausgedehnt wird.
ausserdem benötigt alba einen zweiten playmaker, der mazeika in meinen augen einfach nicht ist und auch ein gesunder penberthy nur bedingt war. sicherlich spielte price eine insgesamt gute playoffserie, aber in der crunchtime traf er auch nicht immer die richtigen entscheidungenm, zum teil auch wg. seiner langen einsatzzeiten, allerdings andere pointguards spielen auch regelmässig über 30 minuten und lassen sich nicht von spielern wie z. b. whitehead den ball nach vorne tragen.
der backup für price darf von mir aus auch gerne ein comboguard sein, der auf der zwei startet. dann hätte man für die beiden guardpositionen price, comboguard, greene und auch mazeika, also eine dreier bis vierer rotation.
ich sehe price nicht in der nba, aber eine entscheidung zugunsten von alba wird sicherlich so schnell nicht fallen, ich hoffe nur, dass alba nicht deswegen für die kontinuität des kaders penberthy vertrag verlängert.
ich weiss auch nicht, ob rödl (so er denn trainer bleibt) wirklich auf mazeika setzt, er lobt ihn zwar ständig, aber auf dem feld vertraut er ihm (zurecht) in wichtigen situationen nicht. ich würde mich freuen, wenn mazeika im nächsten jahr in der 2.liga bei tusli als starting pointguard spielt. vielleicht hat aber auch mazeika selbst keine lust mehr auf alba, wenn ihm im finale 4 ein penberthy vorgezogen wird, der an diesem tag (verletzungsbedingt?) überhaupt keine verteidigung gespielt hat und offensiv vorwiegend für die galerie gespielt hat.
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@ Gruebler
Mit der Teamanalyse wollte ich eher eine Bestandsaufnahme des jetzigen Teams erreichen. Sicher ist die ein oder andere Erkenntnis nicht neu. Mit ging es darum die jeweiligen Positionen und ihre Besetzung auf ihre Zukunftsfähigkeit bei Alba hin zu prüfen. Da ich mich auf dem europäischen (geschweige denn auf dem weltweiten) Spielermarkt nicht auskenne, liegt es mir fern irgendwelche Namen als Verstärkungen in die Runde zu werfen. Lediglich von anderen gemachte Vorschläge habe ich aufgenommen (Fenn). Rödl und Oldham haben letztes Jahr richtig gute Spieler entdeckt (Price, Ford) und darauf setze ich auch dieses Jahr. Dir ganz großen bekannten Namen werden auch diesmal nicht dabei sein. Dafür fehlt einfach das nötige Kleingeld.
Auf der Centerposition ist das größte Fragezeichen. Wir dürfen also gespannt sein wie es weitergeht. -
Wer hält eigentlich deutsche Vereine für “Spitzenmannschaften in Europa”???
Sie sind es einfach nicht.
Auch ein Weiterkommen der Bamberger in der EL und ein Erreichen des 1/4-Finals des 3.-wichtigsten europäischen Wettbewerbs durch Köln sind keine Begründung dafür.
Und selbst wenn Alba den Anspruch an sich hat, regelmäßig EL zu spielen und auch da unter die Top-16 zu kommen, von einem Spitzenplatz in Europa sind die deutschen Vereine immer noch weit entfernt, selbst wenn dieses Ziel erreicht werden sollte. Der Aufstige der BBL bleibt ein langsames und mühsames Ziel.
Und danach richtet sich dann auch der Anspruch und das zu erreichende bei Spielern/Trainern und Wettbewerben.
Und da auch in der kommenden Saison wieder ULEB gespielt wird, kann sich das Augenmerk nicht darauf richten, dort möglichst weit zu kommen (was, ob der meist unbekannten Namen in diesem Wettbewerb, auch nicht zu Zuschauerexplosionen in Berlin führen wird.) , sondern darauf, möglichst beide nationale Titel nach Berlin zu holen.
Der europäische Wettbewerb, so er denn nicht EL heißt, kann für Alba nur ein “Randproblem” sein.
Dann kann man überlegen, woran es gelegen hat, dass Alba nicht Meister wurde, ob am Trainer, an den Spielern oder an äußeren Einflüssen.
Für mich sind es im wesentlichen die äußeren Einflüsse gewesen, zum Schluß eben der Kreuzbandriß und ein Penberthy ohne Form, gleichfalls wegen Verletzung.
Das war dann eben der empflindliche Punkt bei dem Konzept 2005/6 nur die Starting 5 sehr gut aussehen zu lassen. Es war der Knackpunkt der Finals.An der einen oder anderen nicht genommenen Auszeit einen Trainer zu beurteilen, ist mir zu wenig.
Zudem würde ein neuer international erfahrener Mann ja auch ne Menge Geld für neue Spieler blockieren.Wie man aber auch an S Pesic sehen kann, braucht es immer eine Menge Geduld, um einen neuen Kurs in Erfolge zu verwandeln.
@ albaner:
Wer hat eigentlich die “Müdigkeit” für die Finalniederlage(n) ins Spiel gebracht?
Oder ist “Müdigkeit” ein anderes Wort für noch nicht ausgereifte eingespielte und allgemein vertraute Spielsysteme ohne Jovo???Und zu Köln.
Köln mag ohne McElroy in 5 Spielen in Bamberg gegen Bamberg gewonnen haben, dass das 5. Spiel allerdings mehr mit Glück als mit fein gespieltem Ball
und Spiel gewonnen wurde, kann man wohl kaum bestreiten.
Alba ist da ja schon bei mindestens 2 Ausfällen gewesen, und Penberthy zähle ich da noch leicht hinzu…
Das Verletzungsglück war den Kölnern eben hold.Im übrigen wird das Alba-Präsidium wohl kaum das eigene Team nach der Saison schlecht reden, wenn es doch en einen oder anderen weiter verpflichten möchte (Price, Ford etc…)
Ich weiß auch nicht, wer neu nach Berlin kommt, aber es waren wohl in der Tendenz eher unbekannte Spieler aus der Spitzengruppe von ausländischen BB-Ligen, die in etwa die Klasse der BBL hatten…aus Spanien wird wohl eher keiner kommen.
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Also im letzten Jahr holte man den Starting PG von einem Topklub in Frankreich (Price),den S5 Spieler eines EL Klubs aus Griechenland, einen 5 oder 6 Mann in der Rotation vom Vize-ULEB Cup Sieger (Canak) und einen Star eines italienischen ULEB Cup Teams.(Penberthy).
Also die Latte für neue Spieler ist hoch und ich hoffe, unter diesem Maßstab von letzter Saison, werden auch neue Spieler nicht liegen. zumindest bei den Positionen für die ersten 7, sollte sich Alba schon bei Klub umsehen die in Europa schon eine Größe sind. Ansonten dürfte es sich kaum um eine Verbesserung handeln.
Aber bevor neue Spieler verpflichtet werden, brauchen wir erstmal Trainer. Bestimmt auch wieder sehr viele
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v.a. @schnorri
also ich halte die bbl bestimmt nicht für eine europäische spitzenliga und alba ist weit entfernt von europäischem spitzenniveau, aber okay ich halte penberthy auch für einen ambitionierten ulebcupteilnehmer wg. seiner schlechten verteidigung für den verkehrten spieler.
aber warum soll denn der ulebcup für alba ein randproblem sein??
warum geht man denn überhaupt zu albas ulebcupspielen, wenn man diese nur für bessere freundschaftsspiele hält?
der koraccupsieg hat doch meiner meinung nach für den aufschwung von alba gesorgt, (und der bbl kurzfristig einen zweiten europaligaplatz beschert), nicht die erste meisterschaft, der ulebcup ist doch für alba eigentlich wie massgeschneidert, dort ist man nach den letzten jahren aussenseiter, dort kann mit einem 4. platz in einer 6er gruppe bereits die playoffs erreichen und somit ein erfolgserlebnis erzielen, denn in der bbl ist für alba im endeffekt bei dem ziel meisterschaft immer der 2. platz schon ein misserfolg.
und dieser vierte platz sollte für einen verein mit albas etat nicht vollkommen illusorisch sein.
ich will in erster linie guten basketball sehen, und im ulebcup sind die gegnerischen teams in der regel deutlich stärker als die meisten gegner in der bbl. man muss sich doch an gleichstarken und besseren mannschaften messen, um sich weiterzuentwickeln.
und verzeihung, wenn der anspruch rückkehr in die europaliga ist, dann muss der anspruch auch sein, im ulebcup die vorrunde erfolgreich zu bestreiten und dann in den playoffs egal gegen wen das ziel sein, die nächste runde zu erreichen.
im ulebcup gibt es einige teams mit viel geld, die die favoritenrolle inne haben, aber alba ist dort mit seinen finanziellen mitteln eben nicht der chancenlose aussenseiter, als der er sich präsentiert hat.
die ausrede müdigkeit habe zum einen hier bei sd im final-thread gefunden, aber auch in der äusserungen der albaverantwortlichen in den medien.
und zu köln, sicherlich hätten sie das finale fast verpasst, aber die gegner von köln im fibacup waren teilweise sicherlich stärker als z. b. bree, das in der albagruppe platz 4 erreicht hat.
und verzeihung, aber wie lange soll denn der ausfall von mamic noch für niederlagen als begründung herhalten, alba hat einen neuen starting5 spieler mit whitehead (sicherlich schlechter als mamic) verpflichtet.
alba hat den anspruch, in europa erfolgreich zu sein und an diesem anspruch messe ich alba halt.
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… allerdings auch einen schon in Suedkorea ausgemusterten Amerikaner (m.E. ein Fehlgriff). Und der entwicklungsstärkste Spieler kam aus der BBL. Ford als unbekannter Ami war nun auch nicht schlecht. Andere Teams - BHV, Oldb, Köln - haben gleich tief in die Kiste mit den unbekannten Amerikanern gegriffen und vielleicht etwas mehr Glück gehabt. Ich könnte mir vorstellen, dass Alba zwar seinem Konzept grundsätzlich treu bleibt (exzellente Starter aus Europa - für die 3 und 5) aber sich diese Saison den Collegemarkt intensiver vorknöpft und frühzeitig den einen oder anderen preiswerteren US-Boy für die tiefere Bank einkauft. Macht für uns das heitere Mannschaftsraten nicht leichter.
@albaner: Meinst du die 3,5er-Rotation auf den Guardpositionen würde es besser machen, nur weil man Penberthy ersetzt? Ich hatte eher das Gefühl, dass Albas schneller Spielstil da eine Menge Kraft verschleißt und ein Spieler mehr für mehr Power auch in der Crunchtime sorgen könnte. (@schnorri: Müdigkeitsfaktor )
Edit: @albaner, teile deine Auffassung, dass Uleb-Cup ernstgenommen werden muss. Eigentlich sollte Alba da auch mit seinem Budget und vernüftiger Teamentwicklung ordentlich mitspielen können. Immerhin ist die EL-Quali auch über den Titel dort möglich. In der BBL wird es nächstes Jahr nicht leichter, das EL-Ranking zu gewinnen.
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nun ja, ich hoffe, ja noch, dass der vierte guard im nächsten ein qualitativ besserer spieler ist als mazeika.
wie gesagt, jeder guard muss verteidigen können, und es darf nicht sein, dass nur ein spieler den ball auf hohem niveau bringen und das spiel organisieren kann.
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Das Konzept 05/06 hieß:
Eine sehr gute (teure) Starting5 plus entschieden schwächere und deutlioch billigere Backups.Und daran muss man den (Miß-)Erfolg der letzten Saison messen lassen.
Und wenn man sich dann von verschiedenen “Spezialisten” trennen will (Ford, Penberthy), dann muss man sich auch fragen, ob man das o.a. Konzept weiterführen möchte.
Das heißt dann z.B., statt des Offensivhelden P mit Mängeln in der Abwehr (im übrigen hat er sich dort ziemlich verbessert seit Saisonbeginn) den neuen Spieler X holen, der dann notgedrungen Mängel in anderer Hinsicht (Wurf, Quote, Größe, Gewicht) haben wird.Den in allen Dingen positiv auffallenden Spieler XYZ wird man sich bei Alba nicht leisten können, ohne dann beim Ersatz/ Ergänzung für andere (Mamic, Jovo, evt. Price) noch weniger Moneten zur Verfügung zu haben.
Und für das Konzept von ehedem, 2 annähernd gleichstarke Mannschaften in der Hinterhand zu haben, wird man sich wohl auch nicht mehr erwärmen können, vom Geld mal ganz zu schweigen…
Ich besitzte auch nur eine Dauerkarte für den ULEB-Cup und nicht für die BBL (überwiegend wegen der Arbeit).
Dort sind auch meist die attraktiveren spielstärkeren Gegner zuhause.
Allerdings ist der Weg über den ULEB in die EL doch der entschieden anspruchsvollere und schwierigere.P.S.: Bree war nicht stärker wie Alba, hatte allerdings den großen Vorteil, in Berlin im ersten Spiel nach Mamic antreten zu können und im Heimspiel ging es für Bree ja noch um alles und für Alba um nix mehr.
2 Siege gegen Bree allein zusätzlich hätten Alba ja wohl das Weiterkommen beschert… -
Nach dem sich jetzt schon vieles um die Zukunft dreht, hier ein Link:
http://www.radioeins.de/_/beitrag_jsp/key=beitrag_108006.html
“zurück”.
Dem ist nichts hinzuzufügen….
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On 2006-06-05 11:54, OR wrote:
henrik rödl ist im nächsten jahr definitiv kein alba-trainer mehr.quelle: penberthy-or 8-) 8-)
Sondern?
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Das erwartete ist eingetroffen. Herzlichen Glückwunsch dem Trainergespann zur weiteren Verpflichtung. Da gibts doch heute Abend einen Grund mehr zum feiern.
Da jetzt die Trainerfrage geklärt ist, dürfte auch die taktische und spielerische Ausrichtung des zukünftigen Kaders klar sein.
Man darf gespannt sein….
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Eine richtige und gute Entscheidung. Die Vertragsverlängerung gleich um 2 Jahre ist auch ein deutliches Zeichen, dass man eine erfolgreiche Zukunft mit Rödl und Co plant. Das neue Konzept wird fortgesetzt - schnelles aggressives Spiel nach vorn.
Jetzt kann es losgehen mit der Suche nach Spielern. -
Eine richtige Entscheidung zum richtigen Zeitpunkt. Aufgrund der schnellen Entscheidung scheint klar zu sein das bei Alba niemand am Trainerteam zweifelte.
Nun bleibt genug Zeit das Team sinnvoll zu verstärken. Da es wohl nicht nochmal so eine Seuchensaison(Verletzungen) wie diese geben wird, zählt im nächsten Jahr nur der Titel.
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Eine gute Entscheidung.
Damit es aber nicht wieder verletzungsbedingt zu einer solchen Seuchensaison kommen kann, sollte man die angekündigten zusätzlichen Mittel dafür einsetzen, die Mannschaft mit qualitativ hochwertigen Spielern zu verstärken. Zusätzlich zur bisherigen S5 (inklusive Penberthy).
q
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Ich finde es gut, dass das Management am Trainerstab festhält, denn in meinen Augen haben sie einen guten Job gemacht und es verdient kontinuierlich weiter an ihrer Mannschaft zu arbeiten.
Im übrigen kann ich vor Neid nur erblassen, wenn ich die Beiträge hier lese: Wenn schon die Rede davon ist einen besseren Center als Jovo finden zu wollen kann ich nur noch staunen (und mich fragen wer das wie bezahlt).
Wie auch immer: Ich bin sicher, dass ALBA auch nächste Saison wieder eine Mannschaft haben wird, die in D spitzenklasse sein wird (das macht es auch dem Trainerstab leichter ) und vielleicht auch international endlich mal wieder für Erfolge sorgt. -
Schön, dass diese leidige Frage nach den Coaches vom Tisch ist und nach dem feiern heute abend (ich sollte dringend dem alba-tross beitreten) Alba und die SD-Albatrosse vorwärts gucken können und wir hoffentlich bald wissen, wie es mit Alba weitergeht.
Zwei Jahre bedeutet wohl: Konzept gut so, weitermachen. Team aufbauen, dürft die Früchte euerer Arbeit (EL 2007) selbst ernten. Vielleicht sehen wir auch mal wieder einen Spielervertrag außerhalb der Youngster mit mehr als einem Jahr.
@Energy-Fan: Danke für die aufbauenden Worte. Zur Zeit der MVP-Frage war Jovo noch dolle kritisiert. “Vor Neid erblassen” taten wohl in der Vergangenheit schon einige Anhänger oder Coaches anderer Teams. Leider ist die bittere Realität (ihr werdet dies vielleicht auch erfahren müssen), dass auch ein BBL-Topspieler wie Jovo europäisch bestefalls einigermaßen mithalten kann. Lehrreich ist hier die Statistiken der Bamberger in der Euroleauge und der BBL zu vergleichen. (Oder Alba im Uleb-Cup).
Feiert schön heute Abend!
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Rödl, Oldham und Lwowsky haben in ihrem Ersten Jahr ein Super Job gemacht. Alles andere als eine Verlängerung wär wohl nicht nachvollziebar gewessen. Nun können die Vorbereitungen für die Saison 06/07 ohne Störung vorangetrieben werden.
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On 2006-06-12 19:32, Gruebler wrote:
@Energy-Fan: Danke für die aufbauenden Worte. Zur Zeit der MVP-Frage war Jovo noch dolle kritisiert. “Vor Neid erblassen” taten wohl in der Vergangenheit schon einige Anhänger oder Coaches anderer Teams. Leider ist die bittere Realität (ihr werdet dies vielleicht auch erfahren müssen), dass auch ein BBL-Topspieler wie Jovo europäisch bestefalls einigermaßen mithalten kann. Lehrreich ist hier die Statistiken der Bamberger in der Euroleauge und der BBL zu vergleichen. (Oder Alba im Uleb-Cup).
Feiert schön heute Abend!
Da empfiehlt sich durchaus ein Blick auf Jovos EL-Statistiken. Und dann darfst du demütig um Verzeihung bitten.
Dirk