GiroLive-Ballers Osnabrück 2010/2011
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Stefan Felsner ist doch der Ballers-Anwalt. Nachdem Somberg Felsner bereits in den letzten Wochen alle öffentliche Äußerungen tätigen lassen hat, wird der nun offiziell Gesellschafter der Ballers.
Aber wer weiß denn, ob Felsner nicht einfach nur Treuhänder wird und Somberg im Hintergrund trotzdem die Fäden ziehtIch denke eher, Felsner hat nach der Überprüfung der Fakten Somberg nahegelegt, auszusteigen.
Ein seriöser Anwalt mit Kanzlei kann es sich nicht leisten, windige Geschäfte zu machen.Interessant ist auch, das Höfelmeyer die Technik für OKE (Sponsor der OKE Panthers/OSC-Damen, 2. Damen-BBL) entwickelt hat. Ob dadurch eine Verbindung aufgebaut wurde?
edit:
(Der link ein paar posts höher war der Kommentar von Susanne Fetter, NOZ)
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*Schmunzel… das hab ich auch schon gedacht
Leeeuteee… aaaaufwwaaaacheeen
hehe
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Was soll man schon schreiben? Abgesehen von Sombergs Ausscheiden gibt es ja keine Informationen darüber, wie es nun weitergehen soll. Von einem neuen Konzept/Business Plan bis dahin, die Saison einfach nur zu Ende zu bringen und die Ballers danach aufzulösen, ist doch derzeit scheinbar alles drin.
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Er hätte auch vorher höchstens mit seinen Einlagen haftbar gemacht werden können. Das ist ja das Prinzip einer GmbH, welches ich für absurd halte.
Ich nehme aber an, das er auf Ausbezahlung seiner Einlagen verzichtet. -
Ein Gesellschafter kann grundsätzlich nicht für weitere Schäden haftbar gemacht werden. Wenn, dann kann pflichtwidriges Handeln bei einem Geschäftsführer zu einer gewissen Haftung führen. Allerdings ist dafür die Schwelle recht hoch, weil man die Verbindung zwischen dem Verhalten und einem möglichen Schaden klar nachweisen muß. Da reicht das Nachweisen eines Schadens nicht aus.
@rallewalle
Muß sagen, dass ich eher deine Auffassung für absurd halte. Haftungsbeschränkte Rechtsformen sind im Übrigen kein Phänomen deutschen Rechts, sondern weltweit üblich. Für weitere Diskussion bitte PN oder anderen Thread, da eine Grundsatzdebatte darüber dann schon arg offtopic wäre (wie mein ganzer Beitrag schon fast offtopic ist). -
eine recht undurchsichtige situation im moment …
höfelmeyer und felsner sind “vertraute” von somberg. cs tritt generös zurück und überläßt das feld anderen investoren ?
wer soll die sportlichen geschicke leiten - bzw. hat überhaupt ahnung von basketball ?
nur ein geschickter schachzug und einsetzung eines schattenkabinetts ?man muss einfach abwarten …
[…] Verweis auf Konkurrenzseite entfernt-jochensge
auf jeden fall bleibt die sache spannend und es wird in den nächsten wochen noch sicherlich einiges zu berichten geben …
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wahrscheinlich weil alle schön-reder geshockt sind.
Das musst du jetzt mal erklären. Dies ist doch, zumindest meiner Meinung nach, die positivste Entwicklung die möglich war.
So ist eine Teilnahme an der ProA in der kommenden Saison zumindest möglich… -
eine recht undurchsichtige situation im moment …
höfelmeyer und felsner sind “vertraute” von somberg. cs tritt generös zurück und überläßt das feld anderen investoren ?
wer soll die sportlichen geschicke leiten - bzw. hat überhaupt ahnung von basketball ?
nur ein geschickter schachzug und einsetzung eines schattenkabinetts ?man muss einfach abwarten …
[…] Verweis auf Konkurrenzseite entfernt-jochensge
auf jeden fall bleibt die sache spannend und es wird in den nächsten wochen noch sicherlich einiges zu berichten geben …
Im Bericht aus der NOZ stand, dass die beiden nur ein Übergang sind.
Ich habe es noch nicht gelesen, aber was in der Basketball-Bild steht, beinhaltet zwar häufig wahre Infos, aber wenn man die Artikel etwas verfolgt, dann merkt man auch, dass dort doch durchaus eigene Interessen vertreten werden.
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Naja, das waren schon einige…war ja eine Zeit lang Mode jeden der nicht die Wurzel allen Bösen in der Kikxxl-Arena sah als Mitglied des Managements zu bezichtigen.
Hoffentlich führen die Neuigkeiten der nächsten Tage dazu, dass wir uns wieder über andere Dinge unterhalten. -
Ist ja toll, was in Osnabrück passiert, sehe aber die Sachlage nach wie vor kritisch: in der Mitteilung der Ballers stand nur, dass Herr Somberg seine Geschäftsanteile “übertragen” hat auf einen Herrn Hövelmeyer und den Rechtsanwalt der Ballers, Herrn Felsner: das klingt mir nach der klassischen Treuhandlösung eines Rechtsanwaltes! Kann nicht glauben, dass ein Rechtsanwalt, nur weil er vielleicht bisher kein Honorar erhalten hat, unter die Basketball-Gesellschafter/-Geschäftsführer geht. Diesen Sachverhalt muss die Taskforce in den nächsten Tagen unbedingt plausibel aufklären, um das nötige Vertrauen für einen Neuanfang zu schaffen, den wohl jeder hier im Forum unterstützen würde!
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@10mx Bin auch noch da!!!
Und sehr gespannt, was jetzt die “Retter” auf die Beine bekommen.
Wünsche Somberg alles Gute ohne ihn hätte es in Osna kein 2.Liga Basketball Herren gegeben! Und er sorgt jetzt dafür, dass es die Möglichkeit gibt, dass wir das auch noch länger in Osna haben werden. Möchte den sehen, der das so gemacht hätte. Er hätte auch einfach abschließen können. Ich kann dieses Forum auch nicht als Fanforum bezeichnen, weil sich alle wirklichen Fans hier bei den Schlechtrednern eh nicht mehr gemeldet haben.Für die Zukunft müssen jetzt andere mal rauskommen! Bin sehr gespannt ob das gelingen wird oder nur Gewäsch ist. Ich denke mal das viele auch einfach nur hinter der schönen Halle, die ja durchaus Potential zur Eventhalle hat, her sind. Ich lass mich mal überraschen, wer nun wirklich Farbe bekennt.
Wäre schade, wenn das Projekt trotz des geforderten Abgangs von Somberg nun nicht mehr stattfinden kann, weil alles nur blabla war. Also lasst uns als erstes am Samstag die Halle voll machen!! Ich bin dabei!
@ misan erbärmlicher Versuch!
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@MOTORHEAD
Hast Du mal darüber nachgedacht, wie es Somberg "geschafft " hat in die 2. Liga? Wieviel Menschen er geprellt, ausgenutzt, verar…t hat? Der Aufstieg in Pro B durch Dimi möglich (mit Hilfe von Lamar) wurde? Der Aufstieg in Pro A “erkauft” wurde? Wenn man sieht, was für ein Scherbenhaufen übrigbleibt ist das keine Leistung. Wie sollen denn die ausstehenden Schulden, die neue Saison gewuppt werden? Wenn da nicht ein bischen Größenwahn von Somberg im Spiel war, weiss ich nicht weiter… Er gibt ja plötzlich zu, dass er sich übernommen hat… Etwas spät! Da gibt es Firmen, die ihm vertraut haben und jetzt teilweise vor der Insolvenz stehen… und da schreibst Du, was Somberg erreicht hat? -
Ich habe auch den Eindruck, das es bei Somberg nicht schnell genug gehen konnte. Und wer vom OSC ist denn noch bei den ballers tätig, seitdem Somberg dort das Sagen hat? Es wäre besser gewesen, wenn er behutsam und Schritt für Schritt vorgegangen wäre. Und wenn wir dafür in der pro B gespielt hätten, wäre es für mich auch ok gewesen. Der Ruf, den sich Somberg in OS “erstritten” hat, ist aber sowieso erstmal ruiniert. Lass uns am Samstag die ballers anfeuern (habe diese Saison nur 2 Spiele aufgrund anderer Verpflichtungen verpasst) und für die Zukunft das beste hoffen.
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@rallewalle
Du sprichst mir aus der Seele… Hatte aber eben keinen Bock, das auch noch zu erwähnen. Vom OSC (das war noch ehrlicher Sport) ist keiner mehr dabei . Außer Hebbelmann, aber da weiß man nicht , was er nächste Saison macht. Der Rest von damals ist weg… Bode, Dimi, Physio, Elsel… ganz zu schweigen von denSpielern. Alle vergrault. Somberg hinterlässt nur verbrannte Erde. Bin echt froh, daß ich kein Geld reingesteckt habe. -
Laut RA Tamoj auf bei einer Diskussionsrunde in München soll es nicht sicher sein, dass Osnabrück die Saison zu Ende spielt. Es droht weiter ein Lizenzentzug.
Quelle: Westf. Volksblatt 17.3.11 Print
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Oh ha … der Post von MOTORHEAD läßt aber tief blicken
Scheint dann doch ein nicht ganz freiwilliger Rückzug gewesen zu sein …
Aber was der Freund der gepflegten Konversation da anspricht habe ich ja auch schon geschrieben.
Ich glaube nicht, dass die neuen Gesellschafter den Basketball Sachverstand haben einen Pro A Ligisten zu “leiten”Ich hätte nach der “Abgangsmeldung” eigentlich getippt, dass wir bald den Frankfurter Co-Trainer in Osnabrück sehen werden
Also wenn ein kleiner Handwerker z.B. für Toiletten in der Halle mit 20.000 € in Vorleistung tritt, dann ist das sehr wohl existenzbedrohend.
Und genau dieser “kleine” Handwerker hält natürlich die Füße still, weil er weiß, dass er im Falle einer Insolvenz nix bekommt -
@rallewalle: Deswegen hab ich ja auch von der Betreibergesellschaft gesprochen…
Also so wie ich das sehe, hat die Betreibergesellschaft ein virulentes Interesse daran, dass es im nächsten Jahr in irgendeiner Liga weitergeht, wo immerhin 1000 Zuschauer kommen würden. Denn obwohl ich nicht genau weiß, wem Parkett und Tribünen gehören, sind in den Umbau der Halle doch einige Euronen geflossen. Diese versunkenen Kosten lässt keiner gerne komplett versinken.
Die vorzuweisenden 350.000 Euro für einen neuen Lizenzantrag beziehen sich ja auf den Umsatz und der wurde und wird auch bei anderen Mannschaften durch (nennen wir es sehr interessante) "Aggragations"formeln errechnet.
Insofern sind die tatsächlichen Kosten für eine neue Saison wohl deutlich geringer als von den meisten angenommen wird. Es bleibt natürlich abzuwarten, was die Ballers-GmbH wirklich für Altlasten mit sich herumträgt und wie es mit der Rechtsnachfolge wirklich geregelt ist. Und bevor mir nicht aus zuverlässiger Quelle angezeigt wird, dass es sich bei der “Übertragung” um eine wasserdichte Konstruktion handelt, die nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten impliziert, bin ich sehr misstrauisch, was eine “Übertragung” der Anteile genau bedeutet. Nach meinem Kenntnisstand lässt das Recht da nämlich mehr als eine Interpretation zu. Dieser Vermutung kommt auch die Äußerung der beiden “Neuen” entgegen, die die Geschäfte erst prüfen wollten. Was für ein Schwachsinn soll das denn sein? Niemand, der einigermaßen bei klarem Verstande ist, übernimmt 100% von Firmenanteilen, einer Firma, für die er am Ende noch draufzahlen muss. Auch nicht, wenn er sie “geschenkt” bekommt. (Und ich schenke die feierlich -200.000 Euro!) Weil Zeit und Rumärgern mit Gläubigern auch keine schöne Aufgabe ist. Das riecht alles extrem nach Insolvenzvorbereitung - soll heißen, die beiden machen höchstens Profit mit der Insolvenzmasse (übrigens sehr beliebtes Geschäftsmodell!)
Oder sie sind so gut informiert über einen potentiellen Investor, dass sie das hohe Risiko quasi als “business angel” auf sich nehmen, weil die Renditeerwartung gut genug ist. Da leider keiner auf meine Frage reagiert hat und die Situation im Umfeld der Betreibergesellschafter zu kennen scheint, halte ich letztere Variante für unwahrscheinlich.
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Ihr wißt schon wer der Tamoj ist oder?
Ich würde mir über die nächste Saison noch gar keine Gedanken machen, wenn die diesjährige noch nicht gesichert ist…platzt der Wechsel noch in dieser Saison gibr es nächstes Jahr keine Lizenz in Osnabrück.
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Zwar weiß ich nicht wer das ist, aber das ist mir auch egal, wenn Dagobert Duck um die Ecke kommt und alles bezahlt - Gott sei Dank leben wir ja in einem Rechtsstaat, so dass Tamoj das nicht alleine zu entscheiden hat…
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Zwar weiß ich nicht wer das ist, aber das ist mir auch egal…
Wenn du hier KLICK machst, weißt du es…
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Also wenn ein kleiner Handwerker z.B. für Toiletten in der Halle mit 20.000 € in Vorleistung tritt, dann ist das sehr wohl existenzbedrohend.
Und genau dieser “kleine” Handwerker hält natürlich die Füße still, weil er weiß, dass er im Falle einer Insolvenz nix bekommtNur hat die Ballers GmbH einen solchen Posten nicht, der fällt bei der Hallen-GmbH an. Abgesehen davon, dass es dann auch reichlich naiv heutzutage ist, auf Treu und Glauben 20.000 EUR auch als Handwerker vorzulegen (das ganze Projekt ist ja jetzt nicht darauf ausgelegt, immer wieder Sanitärdienste als Großkunde in Anspruch zu nehmen), wollte ich eigentlich einen konkreten Gläubiger der Ballers als Beispiel, nicht irgendeine Möglichkeit für einen Gläubiger lesen.
@allgemeine Lage
Für mich sieht die Übernahmen von Rechtsanwälten in solch einer Konstellation (bisheriger Rechtsvertreter, Rückzug des Alt-Gesellschafter um Ruhe reinzubringen) auch wie eine vorübergehende Lösung aus. Die Ausführungen von DirtyMitch halte ich etwas zu spekulativ, denn was soll da groß an Insolvenzmasse denn vorhanden sein? Sollte es zur Insolvenz kommen, dann ist in der Regel ja kein Geld mehr da, andere Aktiva gibt es nicht, bis auf die möglichen Rechnungsabgrenzungposten, von denen letztends die Rede war. Nur sind auch die nicht wirklich verwertbar, weil ja eben diese nicht die Liquidität beeinflußen, sondern nur die Ergebnisrechnung. Zudem wäre einen Verwerten von Vermögen kurz vor einer Insolvenz relativ dämlich, da dann die Rechtsanwälte für solche Entnahmen haften.
Eine Übernahme durch Rechtsanwälte soll wohl eher Ruhe reinbringen und eine Übernahme durch andere Gesellschafter ebenfalls in Ruhe ermöglichen. -
Natürlich sind meine Äußerungen spekulativ. Nur von geringer Insolvenzmasse auf eine “intrinsische” oder “selbstlose” Motivation der beiden zu schließen, halte ich aber für nicht weniger spekulativ. Dann greift doch die zweite Vermutung, dass die bereits mehr wissen als alle User hier. Mein Argument zielte lediglich darauf, dass das Argument “man wolle nur Ruhe reinbringen” schlicht fadenscheinig ist - die werden schon wissen, wie sich dieses “Geschäft” für sie auszahlt. Könnte mir im übrigen vorstellen, dass der Anwalt gleichzeitig noch einen Mandanten hat, der “zufällig” Gesellschafter in der Betreiber GmbH ist. So läuft “Wirtschaft” ziemlich oft (und was tut man nicht alles für “gute Freunde”, gel)
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Natürlich sind meine Äußerungen spekulativ. Nur von geringer Insolvenzmasse auf eine “intrinsische” oder “selbstlose” Motivation der beiden zu schließen, halte ich aber für nicht weniger spekulativ.
Hat hier allerdings keiner behauptet, auch ich nicht. Dass die Rechtsanwälte die Übergangslösung nicht selbstlos machen dürfte wohl den meisten klar sein. Entweder wird dafür bezahlt oder eben man erhofft sich daraus weiteres Geschäft.
Ich hielt nur Deine Äußerung in Bezug für eine relativ abstruse Spekulation, da nicht ohne Risiko und zudem bei Sportbetriebsgesellschaften kaum möglich. -
@jochensge
viele waren so treu und naiv für die ballers leistungen erbracht zu haben, obwohl die probleme ja schon (zumindest in osnabrück) lange bekannt waren.
ich habe ja auch nicht geschrieben das jemand vor der insolvenz steht, sondern stromberg
ich habe nur hypothetisches kontrukt beschrieben.ob nun insolvent oder nicht … das handeln der ballers widersprach den gesetzten des “guten kaufmanns”
aber warten wir mal ab was in den nächsten tagen passiert …
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@jochensge: seit zu Guttenberg sind mir Leute, die die Spekulationen anderer Leute als “abstrus” betiteln, ein wenig suspekt. Ich kenne genug Leute, die angeschlagene Firmen aufkaufen, weil oftmals allein die vorhandenen Stammdaten und Kundenkontakte, die nunmal auch zur Insolvenzmasse gehören, für andere Projekte viel wertvoller sind als man das als Außenstehender für möglich hält. Also abstrus finde ich meine Analyse deshalb noch lange nicht.
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Viel Detail ist da nicht zu erkennen meiner Meinung nach.
Der Großteil ist Spekulation und tolle Infos über Felsner/Höfelmeyer die in Osnabrück auch fast jeder kennt.Felsner hat nicht das große Geld für Investitionen. Höfelmeyer ist ein recht liquides Unternehmen.
Fast hätte ich die Anfrage an das Handelsregister vergessen. Ist meiner Meinung nicht wild. Soetwas kann ein paar Tage dauern.Seien wir mal gespannt, was da noch kommt.
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Mich würde mal interessieren, wer dort die Berichte schreibt… Es steht nie ein Name dabei…