GiroLive-Ballers Osnabrück 2010/2011
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Danke, woher hast Du die infos? oder bist Du in der Halle?
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OS verliert mit 3. Die Braves schießen 18/39 FW, 4/22 Dreier und OS schießt 7/28Dreier. Spöler mit 11/11, am Ende finden die Braves das Wurfglück an der Linie wieder. Cramer behält die Nerven.
OS offensiv wohl etwas ideenlos. Blackwood 2/12, davon 1/6 Dreier, 5 Fouls, 2 Assists, 1 Steal. Fleetwood offenbar bester Mann.
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Der Artikel der NOZ ist inzwischen online:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52010470/liga-zieht-ballers-sechs-punkte-ab
Wie kann es passieren, dass ein !!!6-stelliger Betrag!!! durch einen Steuerberater der falschen Periode zugeordnet wird? Was für Aufwand soll das denn bitte bei der Größenordnung gewesen sein? 6-stellige Posten kommen bei ProA-Ligisten doch in der Regel nur bei Gehältern zusammen. Wie soll man die in die falsche Periode buchen???
Gehälter passen zumindest nicht auf die zitierten Rechnungsabgrenzungen. Denn bei denen geht es entweder darum, dass der Club etwas im alten Jahr bezahlt hat und seine Leistung erst im neuen Jahr bekommt oder Geld im alten Jahr bekommen hat und die Leistung dafür erst im neuen Jahr bringt.
Am ehesten passen Sponsorenleistungen dazu, z.B.Sponsor A zahlt Summe x für 2 Jahre, da wird dann am Ende des 1. Jahres eine Rechnungsabgrenzung für die Hälfte der Summe vorgenommen. Auch denkbar wie erwähnt: Für die Renovierung der Hallen wurden Anzahlungen für zukünftige Mieten geleistet. Der Kapitalanteil an der Hallenbetriebsgesellschaft ist allerdings nicht enthalten.
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_Ich habe gerade einige Postings gelöscht, die sich auf das vorige Spiel bezogen. Es ist allgemein nicht erwünscht, dass man hier Kurzpostings live zu Spielen abgibt. Die Beiträge hier haben auch sichtbar die bisherige Diskussion entzerrt. Bitte denkt beim nächsten Mal daran, dass man hier nicht zwingend Ein-Wort-Beiträge wie “Danke” oder auch Zwischenstände posten muß. Dafür haben wir einen Chat oder den Livethread.
Sicherlich ist das hier auch ein Grenzfall, da es anscheinend keinen funktionierenden Ticker gab und aus der Halle gepostet wurde._
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Der Artikel der NOZ ist inzwischen online:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52010470/liga-zieht-ballers-sechs-punkte-ab
Wie kann es passieren, dass ein !!!6-stelliger Betrag!!! durch einen Steuerberater der falschen Periode zugeordnet wird? Was für Aufwand soll das denn bitte bei der Größenordnung gewesen sein? 6-stellige Posten kommen bei ProA-Ligisten doch in der Regel nur bei Gehältern zusammen. Wie soll man die in die falsche Periode buchen???
Gehälter passen zumindest nicht auf die zitierten Rechnungsabgrenzungen. Denn bei denen geht es entweder darum, dass der Club etwas im alten Jahr bezahlt hat und seine Leistung erst im neuen Jahr bekommt oder Geld im alten Jahr bekommen hat und die Leistung dafür erst im neuen Jahr bringt.
Am ehesten passen Sponsorenleistungen dazu, z.B.Sponsor A zahlt Summe x für 2 Jahre, da wird dann am Ende des 1. Jahres eine Rechnungsabgrenzung für die Hälfte der Summe vorgenommen. Auch denkbar wie erwähnt: Für die Renovierung der Hallen wurden Anzahlungen für zukünftige Mieten geleistet. Der Kapitalanteil an der Hallenbetriebsgesellschaft ist allerdings nicht enthalten.
Ich verstehe den Artikel so: Ein 6-stelliger Betrag war falsch der vergangenen Saison zugeordnet, was eine bilanzielle Überschuldung für die vergangene Saison zur Folge hatte. Das heißt doch, dass der “6-stellige Betrag” nur Aufwand gewesen sein kann. Sponsorenzahlungen können also eigentlich nicht passen. Die Hallenmiete wäre zwar theoretisch möglich, aber dafür wäre der 6-stellige Betrag eher zu hoch.
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Für mich liest sich das ganz einfach:
Steuerberater A sagt: Das Geschäftsjahr endet am 31.07.
Steuerberater B sagt: Das Geschäftsjahr endet am 15.05.Der eine bringt die (vielleicht) fehlende Summe in Richtung neue Saison. (Mehr Zeit für Sponsorenaquise)
Der neue datiert sie wieder zurück. Warum auch immer? Tick, Trick und Track, Steuerberater halt. -
Sorry, aber die Behauptung ist schlicht Schwachsinn. Es geht um Rechnungsabgrenzung, also um Verträge, bei denen Leistung und Zahlung nicht in der gleichen Periode stattfinden. Die bisherigen Bilanzen der Ballers GmbH haben einen Abschluß zum 31.07., da wäre sowohl ein fahrlässiger Fehler des Steuerberaters als auch ein absichtliches Verschieben arg unwahrscheinlich, denn das fällt als erstes auf.
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Hat zwar nichts zur Sache zu tun, aber ich habe vor Jahren mal eine hohe Nachzahlung für Gas gehabt, da im Jahr zuvor vor dem Winter abgerechnet wurde, und die drauffolgende Rchg nach dem Winter, jedenfalls so ähnlich, das war Mitte der 90er Jahre. Im Winter heizt man ja deutlich mehr.
So stelle ich mir auch die hohen Unterschiede vor, da es vermutlich alles 9-Monats-Verträge sind, die bei den Einjahresverträgen ausgehandelt werden. -
Spielerleistungen wurden in der letzten Saison erbracht, aber erst in diesem Geschäftsjahr bezahlt. Andere Dienstleistungen wurden auch schon vor dem 01.09. in Anspruch genommen, aber erst später (oder noch gar nicht) bezahlt. Das sind dann die angezweifelten Ansprüche der Vermieter, Handwerker, o.ä.
Wenn es so ist, verstehe ich die Argumentation der Ballers aber nicht. Fürs letzte Jahr hat man sich nicht bestrafen lassen, weil man die Beträge in die aktuelle Saison geschoben hat (letzte Saison alles tutti). Diese Saison stellt man fest, dass man falsch zugeordnet hat und möchte der Strafe entkommen, indem man alles wieder in die alte Saison zurückstellt (diese Saison alles tutti). Am Ende sind wieder die anderen (dieses Mal also der Steuerberater) schuld…nice. Aber egal. Die Chancen, dass wir das ganze kommende Saison nochmal erleben dürfen stehen doch sehr gering.
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Spielerleistungen wurden in der letzten Saison erbracht, aber erst in diesem Geschäftsjahr bezahlt. Andere Dienstleistungen wurden auch schon vor dem 01.09. in Anspruch genommen, aber erst später (oder noch gar nicht) bezahlt. Das sind dann die angezweifelten Ansprüche der Vermieter, Handwerker, o.ä.
Das sind alles keine Fälle von bilanzieller Rechnungsabgrenzung. Bei Rechnungsabgrenzung geht es nicht um das Verschieben von Verbindlichkeiten (die stehen so oder so in der Bilanz), sondern die Korrektur von erfolgswirksamen Buchungen.
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Wohl deshalb:
Was sagen die Ballers? Am Dienstag wollte sich nur Anwalt Stefan Felsner äußern. Er kündigte an: „Wir legen Widerspruch ein. Die Liga hat uns nicht die Möglichkeit gegeben, uns zu den Vorwürfen zu äußern. Daher wollen wir das in einem Verfahren tun.“ Seine Erklärung: Bei den Ballers habe es einen Steuerberaterwechsel gegeben. Der alte und der neue Steuerberater hätten „andere Rechnungsabgrenzungen“ benutzt – heißt: Das Geschäftsjahr wurde anders eingeteilt.
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Hier der Spielbericht zum gestrigen Spiel:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52020552/gekaempft-aber-nicht-getroffen
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Sehr interessanter Bericht heute in den Osnabrücker Nachrichten! Offenbar tut sich was in Sachen Management…… wird auch Zeit!
Hört sich recht vielversprechend und positiv an, was man da liest. Mal abwarten, was am Ende dabei raus kommt… aber eines scheint sicher: Herr Somberg hat eingesehen, daß er mit der ganzen Sache ein wenig überfordert ist! -
Sehr interessanter Bericht heute in den Osnabrücker Nachrichten! Offenbar tut sich was in Sachen Management…… wird auch Zeit!
Hört sich recht vielversprechend und positiv an, was man da liest. Mal abwarten, was am Ende dabei raus kommt… aber eines scheint sicher: Herr Somberg hat eingesehen, daß er mit der ganzen Sache ein wenig überfordert ist!Kannst du den Bericht vielleicht hier online stellen bzw. zumindest die entscheidenden Stellen?
Ich bekomm leider nur die Osnabrücker Sonntagszeitung. Der Briefträger der die ON bringt vergisst uns immer.Hier noch der Bericht der NOZ zum Spiel von gestern:
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52108946/sieg-nach-fehlstart-ballers-gewinnen-84-81-in-kirchheim -
ON Bericht ist noch nicht online, kann ihn jedenfalls nicht finden. Ich fasse deshalb mal die wesentlichen Aussagen aus dem Zeitungsbericht zusammen
- Lizenzantrag 11/12 muss in 2 Wochen bei der Liga sein.
- Neue Investoren für Ballers GmbH stehen demnach bereit, werden sich aber erst öffentlich vorstellen, wenn die Umstrukturierungen in der GmbH perfekt sind.
- Somberg denkt angeblich über einen kurzfristigen Rückzug nach, um den Weg für ein neues Konzept mit neuen Investoren freizugeben. Somberg war für eine Stellungnahme jedoch zwei Tage lang nicht zu erreichen.
In einem Kommentar der ON unter dem Bericht heißt es in Richtung Somberg, ihm für alles und alleine die Schuld zu geben, sei falsch, es wäre aber besser, er würde den Weg für einen Neubeginn freimachen.
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Ich denke, Somberg hat keine Wahl:
Entweder er geht, oder es gibt nächste Saison keinen Profibasketball in Osnabrück. Das werden ihm die Investoren gesagt haben.
Ich begrüße diese Entwicklung, nur so kann Ruhe einkehren! -
Das neueste aus der NOZ:
“Was macht Somberg”
http://www.noz.de/sport/girolive-ballers/news/52138853/was-macht-somberg
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Ist ja eher nichts sagend der Artikel.
Somberg saß bei Heimspielen auch selten auf der Bank. Meistens war er oben im VIP-Bereich.Am interessantesten finde ich, dass er alle Anteile der GmbH hält.
Hab es gestern auch nochmal geschafft die ON am Sonntag aufzutreiben.
Dort waren ja von intern Informierten die Rede. Und das es neue Investoren gibt die mit den Ballers einen Neuanfang starten wollen wenn Somberg geht. -
Ist ja eher nichts sagend der Artikel.
Somberg saß bei Heimspielen auch selten auf der Bank. Meistens war er oben im VIP-Bereich.Am interessantesten finde ich, dass er alle Anteile der GmbH hält.
Hab es gestern auch nochmal geschafft die ON am Sonntag aufzutreiben.
Dort waren ja von intern Informierten die Rede. Und das es neue Investoren gibt die mit den Ballers einen Neuanfang starten wollen wenn Somberg geht.Hm, das Problem könnte die Zeit (bis 31.03. muß die Lizenz beantragt sein) sein. Bis dahin müsste sich Somberg dann entschieden haben, auszusteigen, es sei denn, er findet Investoren, die es noch mit ihm versuchen wollen. Und wenn er aussteigt, müssten neue Investoren in Windeseile einen Finanzplan erstellen, was bei den evtl. Altlasten auch nicht einfach sein dürfte, zumal die Investoren evtl. wenig Ahnung vom Tagesgeschäft haben.
Es hat mich auch überrascht, das Somberg Alleininhaber ist, ich ging bislang auch immer von mind. 6 Besitzern aus.
Hab mal aus Spaß ausgerechnet, wieviele Zuschauer kommen müssten, wenn keine Sponsoren da wären. Bei 5 € Nettoeinnahmen pro Karte bräuchte man 4.666 Zuschauer im Schnitt (bei 350.000 €-Etat). Oder andersrum: Bei einem Zuschauerschnitt von 1.400 (ist der aktuelle Schnitt) müsste jeder Zuschauer 16,66 € netto pro Eintrittskarte bezahlen.
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um wirklich im nächsten jahr in der pro a zu melden bräuchten die ballers sicher eine halbe million euro (altlasten + neuer etat) - wer soll das bezahlen ?
vielleicht hat ja herr kollmann interesse ein “farmteam” für die dragons zu kaufen ?ansonsten glaube ich der noz eh nix mehr
p.s. RalleWalle - auf eintrittgsgelder ist auch MwSt abzuführen
350.000 sind aber sicher ohen altlasten gerechnet.
wie hoch diese altlasten sind, weiß nur CS alleine - die JL weiß nur, wass CS angibt oder andere gläubiger offen legen. -
um wirklich im nächsten jahr in der pro a zu melden bräuchten die ballers sicher eine halbe million euro (altlasten + neuer etat) - wer soll das bezahlen ?
vielleicht hat ja herr kollmann interesse ein “farmteam” für die dragons zu kaufen ?ansonsten glaube ich der noz eh nix mehr
p.s. RalleWalle - auf eintrittgsgelder ist auch MwSt abzuführen
350.000 sind aber sicher ohen altlasten gerechnet.
wie hoch diese altlasten sind, weiß nur CS alleine - die JL weiß nur, wass CS angibt oder andere gläubiger offen legen.Das ist richtig, aber ich schrieb ja netto.
Ich bin von einem Stehplatz, ermäßigt (6€, der tatsächliche Schnitt dürfte höher sein, es werden ja deutlich mehr Sitz- wie Stehplätze verkauft) ausgegangen, um noch Spielraum zu haben. Da kommen noch 7% MwSt runter und abgerundet sind das dann 5 €.Ist aber Spielerei, ich weiß.
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Abgesehen davon, dass der Spielbetrieb erst mal nach Abschluss des (Nach-)Lizensierungsverfahrens weitergehen muss, ist zudem nicht einmal dann sicher, ob man in der Gunst der Liga nicht ganz weit nach unten gerutscht ist und ein Antrag für die neue Spielzeit durchgeht. Ergo müssen glaubwürdige Geschäftsleute ans Ruder, die einen nicht kleinen Betrag aufbringen müssen um überhaupt antreten zu können. 350.000€ sind kein Pappenstil.
Aus diesen 350.000 muss neben den ganzen zu deckenden Fixkosten eine Mannschaft gezaubert werden, die eine für Pro A Verhältnisse recht große Arena mit Leben füllen muss. Die Zirkustruppe (nicht abwertend gemeint) mit Shep, Burnette, Fleetwood, einer nicht zu unterschätzenden Konstante wie Hird und vor allem Spöler plus Friedel hat begeistert, aber auch einen Haufen Geld gekostet. Dies kann man mit diesem Minimum-Etat nicht stemmen.Dazu müssen deutsche Spieler OS, insbesondere die Hochwertigen, wieder das Vertrauen fassen (momentan komplett zerstört) und die safe picks wie Burnette, Hird, Fleetwood und letztlich auch Shep werden mit guten, Bezahlbaren Rookies oder sleepern aus Pro A/B Schnäppchen ersetzt werden müssen. Ein Trainer der (Preis-)Kategorie Leibenath passt im Hinblick auf diesen Min.-Etat gar nicht ins Planspiel, also auch da ein Neuanfang, der das Gerüst für die neue Saison noch wackliger erscheinen lässt.
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vielleicht hat ja herr kollmann interesse ein “farmteam” für die dragons zu kaufen ?
Mehrheitsgesellschafter eines BBL-Clubs dürfen nicht gleichzeitig Mehrheitsgesellschafter eines Club aus der ProA/ProB sein. Wenn, dann sind nur e.V.-Lösungen wie in Berlin/Frankfurt möglich, bei denen die e.V. nicht am BBL-Team beteiligt sind oder nur Minderheitsgesellschafter sind.
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Hier ist ja nur die Rede von neuen Investoren. Nicht aber von deren aufzubringende Finanzkraft.
Wer sagt denn, dass die neuen Investoren mit dem min. Etat fahren wollen? Vielleicht steckt ja noch eine ungeahnte Finanzkraft in den Investoren.
Derzeit alles nur Spekulatius. -
Ein Investor will ja auch letztendlich Geld mit dem Projekt verdienen.
Das sind alles Geschäftsleute!Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, das es jemand als “Hobby” macht, dafür wäre es viel zu riskant.
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Oder RTL als Sponsor… Namensvorschlag: “Raus aus den Schulden-Ballers” mit Peter Zwegat als Geschäftsführer. lol
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Das ist zwar richtig, allerdings haben sie sich dabei mehr auf Fußball konzentriert.
Ich glaube, das mediale Interesse der pro a ist für einen Weltkonzern eher uninteressant.
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na ja jochensge - da wird herr kollmann sicherlich einen weg finden.
er braucht ja nur den “hauptsponor” machen und einen Geschäftsführer seines vertrauens einsetzenEs gibt neben der Beteiligungsklausel auch eine Kartellklausel im Lizenzstatut. Bei letzterer kommt es nicht auf das Formelle an, sondern der Einfluß, der wirklich geübt wird, auch informell. Es gibt sicherlich Wege, bestimmte Dinge trotzdem zu machen, aber so einfach, mit Sponsor und persönlicher Verbindung durch den GF ist es allerdings auch nicht getan.
@rallewalle
Auch für einen Zweitliga-Fußballclub interessiert sich selten ein Weltkonzern… -
Also Potential, auch für die BBL, gibt es ja unbestritten in Osnabrück. Klar, deren Aushängeschild ist der Fußball mit dem VFL Wolfsburg.
Aber auch im Handball, Eishockey und sogar Basketball ( Braunschweig mit der Volkswagenhalle ) sind die durchaus sehr aktiv.
Na ja, ist wohl eher Wunschgedanke, die finanziellen Sorgen wären die Ballers dann jedenfalls los und die Lizenz dürfte dann auf Jahre gesichert sein!