REK-ALBA- Spitzenspiel vor vollem Haus
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On 2006-02-14 19:13, Fanergy wrote:
Der Oberrang in der KölnArena umfasst rund 10.000 Plätze. Woche für Woche sitzen hier Tausende von Leuten beim Eishockey oder beim Handball. Und von denen beschwert sich niemand über schlechte Sicht.
Und die Spieler sind noch kleiner … und die Spielgeräte erst recht.
Entweder haben die Rheinländer und Oberberger bessere Augen oder niederigere Ansprüche. Die kommen sogar immer wieder.Ich hoffe, Du meinst das nicht so höhnisch, wie es bei mir ankommt. Warst Du schonmal auf Auswärtsfahrt? Und am besten auf einer, die nicht in Bonn oder Leverkusen endete?
Ich bin am Sonntag um 4:30 Uhr von zu Hause los, war einen Tag später um 2:00 Uhr wieder da. Dazwischen saß ich zwei Stunden im Auto und 16 Stunden im Bus. Entschuldige, wenn ich da nicht den Anspruch irgendwelcher Besucher habe, die sich mal eben ein Handball- oder Eishockeyspiel anschauen wollen. Klar möchte ich so dicht wie möglich am Spiel, an meinem Team, an Emotionen dran sein. Es ist schade, dass die Liga das für ihre treuesten Fans nicht hinbekommt. Klar kann Köln sagen, wir haben bis dann was reserviert. Vielleicht war es wirklich nur unglücklich. Ich denke aber, dass da zumindest ein Trend der Missachtung, wenn nicht der Abschiebung existiert. Und das ist schlicht Gift für alle Beteiligten, nicht nur die Auswärtsfans. Wenn irgendein Kölner Fan das gesehen hat, der vielleicht überlegt, sein Team auch mal auswärts zu begleiten, hat der vielleicht keinen Bock mehr, weil er denkt, woanders sitzen die Auswärtsfans auch so bescheuert. So bringt sich Köln am Ende vielleicht auch um die eigenen Auswärtsfans.
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Wer so einen Blödsinn behauptet, war noch nie im Oberrang bei einem Basketball-Spiel. Ich war in der HZ oben im Oberrang bei den Berlinern, in der Hoffnung das eine oder andere bekannte Gesicht zu sehen und dachte mir nur, hier erkennst Du ja nix, aber rein gar nix.
Und jeder, der beim Eishockey oder Handball oben sitzt, sitzt nicht dort, weil man da so toll sehen kann, sondern weil man unten keine Karte gekriegt hat bzw. sie sich leisten kann. -
Stimmt, Hugo - ich sitze nicht ohne Grund in Reihe 2 in der Arena, ich war beim Spiel Deutschland-USA im Oberrang und habe da überwiegend den Videowürfel betrachtet.
Wie eigentlich alle Alba Fans (bis auf einen hier im Forum, dessen Nick etwas mit einem schlangenförmigen Fisch zu tun hat) verstanden haben, sind die Kölner Fans hier im Forum ebenfalls überwiegend der Meinung, dass die Platzierung des Alba-Blocks daneben war. Ob es an schlechter Planung von Alba oder REK lag - ich weiss es nicht.
Wir werden aber mal nachhaken. Schlechte Behandlung gegnerischer Fans ist das allerletzte und unerwünscht. War aber auch das erste mal - wie ich oben schon sagte, haben die 150.000 Bonner Fans zuletzt im Unterrang gesessen.
Ich persönlich bin kein Fan der Kölnarena, irgendwas geht immer schief, warmes Bier, Videowürfel ohne Foulanzeige, keine Stimmung oder alles zusammen - ich liebe das Zirkuszelt.
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Ich weiß garnicht was ihr habt. Ich mein als richtiger Fan ist es natürlich scheiße oben zu sitzen, aber als einfacher Zuschauer ist es doch voll ok. Ich saß beim Eishockey und Handball mal ziemlich weit oben und hab so einiges von der Atmosphäre mitbekommen und auch alles sehr gut gesehen, sogar den Puck. Von daher als einfacher Zuschauer ist das voll in Ordnung.
Finds aber auch wirklich schade, dass ihr so weit nach oben verschoben worden seid, vorallem nach einer so langen Fahrt und eine Niederlage ist dann natürlich doppelt bitter.
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@ dragonjay:
Ha, selten so gelacht: “als einfacher Zuschauer…”
Wer sich aus Berlin auf nen mehr als 20-stündigen Ausflug macht, der gehört sicher nicht zu den einfachen Zuschauern, die mal eben so einen bau-historischen Ausflug machen möchten.
Und natürlich gibt es in einer 18.000er Halle Plätze, die nicht 10 Meter vom Korb oder der Bank “deiner” Mannschaft entfernt sind, und sehr wahrscheinlich sind das die meisten.
Was das Faß dann aber zum “Überlaufen” gebracht hat, war dann das verhalten der Herren in “gelb”…
Generell finde ich es natürlich ungehörig, die gegnerischen Fans bei nicht ausverkaufter Halle und entsprechenden Hallenbedingungen an einen “Katzentisch” zu verbannen, und eben diesen Katzentisch auch noch wie die Kronjuwelen zu bewachen…
Natürlich hätte Köln nicht 2000 Plätze auf einer Stirnseite freihalten müssen, wenn nicht schon vorher eine entsprechende Anfrage gekommen wäre, aber das Freihalten von z.B. 100 Plätzen wär ja nicht schlecht gewesen, und wenn die nicht alle von Alba belegt gewesen wären, dann hätte man die sicher auch noch an der Abendkasse, bzw. in der Woche vor dem Spiel unters Kölner Volk bringen können.
“Annahmeschluß” in Berlin war wohl das Spiel am Samstag vorher, Montag bekam ich die Bestätigung der Fahrt seitens des Fanclubs. Es wären also noch 5 Tage Zeit gewesen, die übrigen Karten in den freien Handel zu geben…
Eine zusätzliche Posse war es ja außerdem, dass trotz der Bestellung gar nicht die bestellten Preis-Kategorien ausgegeben wurden…Zudem hat man ja vom Arena-Oberring 1. Reihe ja immer noch vier dunkle Streifen auf dem Parkett vor Augen…
Wer sich in der Kölnarena unbedingt von Oberring nach unten stürzen möchte, den wird auch kein Ordner aufhalten können, so er ihn nicht sowieso schon am Kragen gepackt hat…so schnell kann nämlich niemand reagieren…
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Dieser Thread begann am 26.1. mit dem Hinweis: Achtung, Leute, es wird voll. BT, Habbi und ich haben in den folgenden Tagen mehrfach auf den aktuellen Stand verwiesen. Zu dem Zeitpunkt konnte man an den gänzlich ausgebuchten Blocks auf der Gästeseite leicht erkennen, dass diese offensichtlich komplett geblockt waren.
Wenn der Berliner Fanclub, dessen Mitglieder ja sicher auch von Zeit zu Zeit einen Blick in dieses Forum werfen, dann trotzdem den vereinbarten Termin um fünf Tage überzieht und die Bestellung erst vier Tage vor dem Spiel aufgibt, dann bitte, liebe Berliner, beschwert euch dort und nicht in Köln. Wenn meine Kollegen sich so blöde angestellt hätten, dann würde ich hier jedenfalls nicht das Maul aufreißen und anderen böse Absichten unterstellen.Das Verhalten der Ordner finde ich nicht in Ordnung, aber das Thema interessiert mich nicht, weil ich auch häufig in Köln und anderswo Stress mit denen habe - auch regelmäßig in der KölnArena, aber ich stehe trotzdem immer da, wo ich immer stehe: 10 cm hinter der Bande. Hinter den Körben wären Stehplätze allemal besser; bei anderen Sportarten geht das ja auch.
Dass der Anzeigewürfel nun schon zum zweiten Mal quasi nicht genutzt wird, finde ich einfach lächerlich und nicht akzeptabel. Dieses Thema werde ich gegenüber der Vereinsführung mit Nachdruck vertreten. -
Dass die Bestellung erst 4 Tage vorher rausging, hat damit zu tun, dass der Bus eben auf der Kippe stand und man den Samstag abwarten wollte. Das Problem ist doch, dass der Trend dahin geht, ohne Köln nun Absicht zu unterstellen. Es wäre halt auch anders gegangen. Und das finde ich eine bedenkliche Entwicklung. Es wird einfach nichts extra dafür getan, dass der Aufwand von Auswärtsfans gewürdigt wird, wie gesagt, der Trend geht bei vielen anderen Bundesligisten eher in die andere Richtung.
Insofern ist “Maul aufreissen” mit Vorsicht zu geniessen, wenn Du selbst keine rechte Ahnung hast, wie es dazu kam.
Den Kölnern keine Absicht zu unterstellen ist das eine. Deine, @fanenergy, Darstellung, dass die Plätze doch aber super wären und man doch ganz gut sehen könnte, halte ich für eine ähnlich schlimme Verfehlung. Aber das steht in meinem davorigen Post.
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Ach, guwac, ich bitte dich, ich kenne doch die Problematik aus Köln ganz genauso. Vier Wochen vor dem Auswärtsspiel sind alle begeister mitzufahren, der Termin rückt näher und viele sind “zu 90% dabei”. Nur dieses eine Gespräch mit Freundin, Frau, Arbeitgeber wegen des bekloppten Hobbys steht noch aus, und es wird nicht einfacher, wenn man noch ein paar Tage wartet.
Aber die zwei, drei Leute, die eine Tour organisieren brauchen Sicherheit, denn es geht um etliche Hundert Euro … alles klar. Ein zeitiges Telefonat mit der Klarstellung, um wieviel Karten es denn letztlich geht und wie lange man noch Fristaufschub benötigt, hätte alles offenhalten können.
Niemand wollte euch in die hinterste Ecke verfrachten, das haben wir nicht einmal mit den Bonnern gemacht; als die noch mit 5000 lauten Fans kamen, hätte man schon Angst bekommen können; aber die Zeiten sind vorüber. Über 50 Fans aus Berlin haben wir uns herzlich gefreut, denn wir wissen, welcher Aufwand für zwei Stunden dahintersteckt.
Aber ich sag es noch einmal: hinterher seinen Unmut am gastgebenden Verein auszulassen, das ist Maul aufreißen; denn der Ärger trifft den falschen. Organisiert euch selbst, fasst euch an die eigene Nase oder kritisiert euren Fanclub - da liegt der Hase im Pfeffer. -
Es ging nicht um irgendwelche Gespräche und 90%, sondern um das Erreichen von 30 Anmeldungen, ohne die in Berlin kein Bus fährt. Dass man da die Anmeldungen beim Heimspiel abwartet, dürfte Dir klar sein. Ich hab nicht die Schuld bei Köln gesucht. Ich wollte nur anmerken, dass es generell da eine bessere Zusammenarbeit geben müsste. Mag sein, dass sich unserer Fanclub einfach nicht gemeldet hat, habe ich nicht ausgeschlossen, halte ich sogar für möglich. Ich erwarte da dennoch mehr Engagement der Liga bzw. der Vereine für gute Lösungen. Denn auch ohne einen Rückruf des Alba-Trosses hätte man in Köln bessere Lösungen finden können. Nun ja.
Deine Anmerkung mit den Eishockey- und Handballfans zieht das meiner Meinung nach ins Lächerliche, wo es nicht hingehört.
“Maul aufreissen” halte ich ähnlich wie Aal-Bahners Umgangsformen für unglücklich und einer ernsthaften Diskussion eher abträglich.
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Ich sass schon bei einigen Basketballspielen im Oberrang ( drei Allstardays, REK - Hagen, REK -Bonn, Deutschland - Bosnien) und hatte NIE Probleme mit der Sicht. Wenn auf Hoehe der Mittelnine, oder irgendwo in der Naehe sitzt, hat man eine super Uebersicht ueber das Geschehen, und kann alles erkennen.
Insofern frage ich mich, ob DU jemals bei einem Basketballspiel im Oberrang gesessen hast? Wenn ja, hast du wohl einfach schlechtere Augen, oder du sitzt in Bonn sont immer in einer Ehrenloge direkt neben Michi Koch.
@Fanergy: Das von 18.600 Plaetzten 10.000 im Oberrang liegen bezweifle ich doch sehr. Das sind hoechstens 7000-8000. Sonst koenne man gegen Bonn doch nie 10.000 Besucher im Unterrang unterbringen
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Was ich bei alledem bedenklich finde:
REK hat sich bisher immer einen Sch…-Dreck darum gekümmert, wo irgendwer von den auswärtigen Fans sitzt.
Jetzt scheinen die Verantwortlichen aber doch registriert zu haben, dass andere Vereine mit dieser Art von “Gastfreundlichkeit” Erfolg haben - und schwups, es wird genauso gemacht…hoffentlich macht das in der Liga keine weitere Schule, in FFM ist diese Tendenz ja auch zu erkennen!!! -
On 2006-02-15 07:11, Starspieler wrote:
Was ich bei alledem bedenklich finde:REK hat sich bisher immer einen Sch…-Dreck darum gekümmert, wo irgendwer von den auswärtigen Fans sitzt.
Jetzt scheinen die Verantwortlichen aber doch registriert zu haben, dass andere Vereine mit dieser Art von “Gastfreundlichkeit” Erfolg haben - und schwups, es wird genauso gemacht…hoffentlich macht das in der Liga keine weitere Schule, in FFM ist diese Tendenz ja auch zu erkennen!!!@Starspieler: Wenn du des Lesens mächtig bist, würde ich dich bitten in den Beiträgen von Fanergy nachzulesen, wieso die Berliner da gesessen haben und nicht woanders. Wenn du dir dann noch die Mühe machst an den Anfang des Thread zu gehen und nachzulesen, wann wir Kölner auf die knappen Kartenkontingente im Unterrang aufmerksam gemacht haben, dann wäre es schön, wenn du anschließend eins und eins zusammenzählst. Und wenn du dann zumindest auf ein einstelliges Ergebnis kommst, würst du merken, dass REK keinerlei Verschulden an den schlechten Plätzen der Alba-Fans trägt.
Es ist schon schlimm genug, wenn man aus Unwissenheit derart bösartige Unterstellungen macht, aber wenn dies - wie von dir getan - trotz anders lautender Informationen getan wird, ist das eine Unverschämtheit.
Im Übrigen werdet ihr Nürnberger dieses Problem in absehbarer Zeit nicht haben. Für euch wird in der Kölnarena nicht geheizt, ihr dürft - sofern ihr die Klasse haltet- in unser Zelt kommen, wo man überall eine gute Sicht hat. -
@Ex-BTER: Ergebnis: 2!!!
Du und vor allem dieser komische Fanergy schreiben zwar warum, aber es bleibt trotzdem unverständlich, dass die besten Plätze per Frei-/Billigkarten rausgehauen werden und die (weit-)gereisten Auswärtsfans so abgespeist werden. Sorry, ich habe am So. so dermaßen viele Nichtahnende, auch aus dem Bekanntenkreis getroffen, die allesamt nicht die geringste Kenntnis der BB-Gesamtsituation bzw. der Basketballregeln haben und sich die Zeit bis zum interessanteren Fußballspiel “angenehm mit geschenkten Karten im Warmen” vertreiben konnten und die saßen ALLE im Unterrang……
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On 2006-02-15 08:57, Starspieler wrote:
@Ex-BTER: Ergebnis: 2!!!Du und vor allem dieser komische Fanergy schreiben zwar warum, aber es bleibt trotzdem unverständlich, dass die besten Plätze per Frei-/Billigkarten rausgehauen werden und die (weit-)gereisten Auswärtsfans so abgespeist werden. Sorry, ich habe am So. so dermaßen viele Nichtahnende, auch aus dem Bekanntenkreis getroffen, die allesamt nicht die geringste Kenntnis der BB-Gesamtsituation bzw. der Basketballregeln haben und sich die Zeit bis zum interessanteren Fußballspiel “angenehm mit geschenkten Karten im Warmen” vertreiben konnten und die saßen ALLE im Unterrang……
Hier geht es doch nicht darum, ob alles optimal gelaufen ist oder ob es o.k. ist, dass Basketballfans oben sitzen müssen und für unten preiswerte Karten abgegeben wurden. Mir geht es darum, dass du REK Absicht und Schikanierung der Alba-Fans unterstellst und das ist nicht o.k!
Im übrigen wäre es problematisch, wenn die Plätze in der Halle nach Basketball-Sachverstand vergeben würden… -
Im übrigen wäre es problematisch, wenn die Plätze in der Halle nach Basketball-Sachverstand vergeben würden…
Stimmt! Dann dürfte Amiaz gar nicht in die Halle
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On 2006-02-15 07:11, Starspieler wrote:
REK hat sich bisher immer einen Sch…-Dreck darum gekümmert, wo irgendwer von den auswärtigen Fans sitzt.Ja, diese Äußerung ist wirklich unverschämt und eine bewusste Verleumdung.
Seit eh und je sitzen die Gäste im EnergyDome in Block A hinter ihrer Mannschaftsbank oder stehen unmittelbar nebenan in Block H hinter dem Korb. In der KölnArena wurde immer die Südwestseite im Unterrang für Gäste reserviert.
Und kamen die Bonner mal mit 6000 Leuten in die Arena oder die Giessener mit 1000 in den Dome, so hat auch das geklappt.
“Maul aufreißen” entspricht normalerweise nicht meiner Diktion, aber auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil. -
On 2006-02-15 09:26, Ex-BTer wrote:
Im übrigen wäre es problematisch, wenn die Plätze in der Halle nach Basketball-Sachverstand vergeben würden…Ich wollte damit lediglich ausdrücken, dass es den angesprochenen Leuten relativ egal war, für welche Plätze sie Karten haben, da das folgende Fußballspiel eh wichtiger war –> einfache Lösung, wenn man gewollt hätte: Freikarten für den Oberrang - anständige Karten für GÄSTEfans…
@fanergy: Genau das meine ich! Bisher hatten die auswärtigen immer gute bis sehr gute Plätze, aber wie es hier aussieht hat man sich ja jetzt an den schlechten Beispielen orientiert…aber war ja hoffentlich nur ein einmaliges Versehen -
On 2006-02-15 02:17, GruenerPunktFan wrote:-Dass von 18.600 Plaetzten 10.000 im Oberrang liegen, bezweifle ich doch sehr. Das sind hoechstens 7000-8000. Sonst koenne man gegen Bonn doch nie 10.000 Besucher im Unterrang unterbringen
Zweifeln ist immer gut, nur muss das danach auch zu höheren Einsichten führen. Der Unterrang in der KA hat bei Bestuhlung für das kleine Basketballfeld genau 7554 ausgewiesene Plätze. Beim letzten Spiel gegen Bonn war der Oberrang auf der Ostseite geöffnet, und dort haben knapp 2500 Leute gesessen.
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On 2006-02-15 09:37, Starspieler wrote:
Bisher hatten die Auswärtigen immer gute bis sehr gute Plätze, aber wie es hier aussieht hat man sich ja jetzt an den schlechten Beispielen orientiert….aber war ja hoffentlich nur ein einmaliges Versehen.Würdest du bitte mal etwas weiter vorn anfangen zu lesen, wenn du dich hier in eine Diskussion einmischst?
Plätze für Gäste werden bis zu einem vereinbarten Termin freigehalten, aber mehr nicht. Bestellen müssen die Fans dann trotzdem noch. Und das ist in diesem Fall mit fünf Tagen Verspätung erfolgt. Da waren die Plätze weg. 7500 Kölnern ging es genauso: zu spät bestellt -> Oberrang. -
Jetzt muss ich mal 'ne Lanze für die Kölner ins Feld werfen. Bisher haben die Gästefans ausnahmslos gute Karten bekommen, im Zelt wie in der Arena. Anscheinend, und das geben die Berliner ja selber zu, kam die Kartenbestellung aus Berlin einfach zu spät.
Ehrlich gesagt, weiss ich nicht, warum nicht einfach eine Zahl von X Tickets von den Berlinern geblockt wurde, die dann wieder storniert werden, wenn sie nicht in Anspruch genommen werden.Zu argumentieren, man hätte auf gut Glück seitens der Kölner einfach Plätze freihalten sollen, ist nicht gerade realisitisch. Warum sollten Kölner sich diesen Mehraufwand auferlegen, weil die Berliner nichjt pünktlich bestellen. Man hätte als Berliner sicherlich auch einfach in Köln anrufen können und sagen, dass man erst zum Tag Y die genaue Anzahl der Kartenbestellung kennt. Ich glaube, dass die ALBA-TROSSE einfach spekuliert haben, dass in der riesigen Halle noch ein parr gute Plätze für sie frei sind, egal wann man bestellt.
Und zum Oberrang:
Die Berliner sassen hinter den Körben, dass sind auch noch mal 50 meter unterschied zu Plätzen auf Höhe Mittelfeldlinie. Und GUT sehen tut auch nicht auf Höhe des Mittelfelds, man sieht ETWAS, aber nicht gut. -
Danke, Fanergy, fuer die genauen Kentnnisse ueber die Sitzplatzverteilung der KA.
Ob man vom Oberrang jetzt gut sieht oder nicht, ist letztendlich immer ein persoenlich Eindruck.
Allerdings ist dass in jeder grossen Halle der Fall, wenn man fast 20.000 Zuschauer in einer Halle unterbringen will, kann halt nicht jeder an der Seitenlinie sitzen. -
On 2006-02-15 10:02, Hugo wrote:
Jetzt muss ich mal 'ne Lanze für die Kölner ins Feld werfen. Bisher haben die Gästefans ausnahmslos gute Karten bekommen, im Zelt wie in der Arena.Das stimmt - außerdem finde ich es auch gut, dass es die Freikarten immer für so gute Plätze gibt!!!