Kader Baskets Bonn 2023/24
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Offtopic: Catering ist echt ein wunder Punkt. Qualität und Angebot sind top, aber 45 Minuten anstehen leider nicht so
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Ich sehe das völlig wertfrei. Wer auch immer da mitgewirkt hat, gut gemacht.
Was in der Vergangenheit schief gelaufen ist, muß ich jetzt weder Aufwärmen noch Aufwerten.
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Durch den Pixelbrei denke ich bei den Blonden bei uns auch immer an Lischka. Schon komisch was der Kopf manchmal für Sachen anstellt.
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Erstes Viertel war in Ordnung, für das Zweite fehlen mir ein wenig die Worte. Ich weiß es ist nur die Vorbereitung, aber ich hatte lange schon nicht mehr das Gefühl keine Lust mehr auf die zweite Halbzeit zu haben. Da muss man sich wirklich offensiv in vielen Bereichen noch steigern, denn aktuell ist es einfach Dreiergeballere nach dem Motto, wenn er fällt gewinnen wir mit 30, wenn nicht verlieren wir halt mit 15.
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Was für ein eindimensionaler Kick.
Haben wir weder Pickn roll noch Inside Game? Nur Dreier drauf löten und offensiv nicht Rebounden funktioniert halt nicht, wenn nix mehr fällt. Auch fast kein Zug zum Korb.
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Im letzten Viertel wird wieder mit Wettbewerbsintensität verteidigt und vorn getroffen. Sollten Sie nach Hause schaukeln. Positiv aus meiner Sicht: Watson und Kirkwood und auch Pape. Frey nicht so gut. Flagg irgendwie nicht richtig da, spielt halbherzig. Unser neuer Center schwächer als gestern. Turudic nach zwei Fehlern sofort wieder raus und nicht mehr eingewechselt. Koch mit Minuten, aber alle guten 3er beim Wettbewerb davor aufgebraucht…
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Wir scheinen viel mit unserer 5 Top zu spielen in Side-PnR oder Handoffs aus denen die Guards oft so oder vorher aus Pindowns Kapital schlagen können. Auch das Spacing weiter außen an der Dreierlinie weniger dynamisch ist interessant und auffällig. Auch unser Shooting als Team ist schon beeindruckend. Defensiv schon ganz in Ordnung auch wenn da viele Rotationen noch nicht 100% stimmen.
Zu den Spielern
Sengfelder und Frey finde ich unauffällig. Fobbs braucht glaube ich noch ein paar Spiele um im System anzukommen aber man sieht die Anlagen. Pape sehr stark. Kirkwood, Flagg und Griesel gefallen mir alle sehr gut gesamtes Paket und alles drei Hustle Spieler die auch die letzten Jahre zu ubs gepasst hätten.
UND mir kann keiner Erzählen, dass Watson nicht jetzt schon wie der Steal des Teams aussieht. (Der wird uns mega viel Spaß machen.) Turudic wieder wenig Spielzeit aber denke auch hier seine Zeit wird kommen, denn da war viel gutes dabei. Ich glaube Udanoh und Kennedy (oder so?) passen in das offensive System und so langsam macht das ganze Sinn. Udanoh eher ein solides Spiel nichts Spektakuläres.Wird ne gute Saison denke ich und habe jz mega Bock!
Edit: Koch auch unauffällig heute.
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Was für ein mega langer Schnack für so ein kleines Turnier. Kommt jetzt noch der Taubenzüchter Vorsitzende?
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Die Verteidigung auf den Pos 1-3 sah mitunter schon ganz gut aus.
Griesel und Kirwood sind da wirklich sehr gut. Auf Fobbs kann hinten Spielen (allerdings vorne mit sehr viel Pech).
Einzig bei Watson bin ich mir in der Verteidigung nicht ganz sicher. Schnelle Hände keine Frage, aber unterm Korb logischerweise super verwundbar und auch am Perimeter eher wuselig als wirklich effektiv. Vorne hingegen eine Marke. Einziger Punkt bei dem ich etwas skeptisch bin ist, dass er denn Ball super lange hält und dann häufig ins 1on1 geht. Wird nicht immer so super klappen wie heute.Sorge 1: Verteidigung der Zone
Sorge 2: kein Spieler drängte sich bisher auf, der (Frey mit Abstrichen) regelmäßig erfolgreich aus dem Drive bis zum Layup kommt.Ernst gemeinte Frage:
Bei der zweiten Hilfe laufen wir zuverlässig mit 2 Personen das Close-out. Sitzt die Rotation noch nicht oder gibt es einen taktisch Kniff, der das begründen könnte? -
Fand auch das gefühlt nicht vorhandene Penetrieren ein wenig erschreckend. Das waren auf der anderen Seite ja keine europäischen Spitzenmannschaften. Wenn wir gegen die schon fast nicht zum Korb kommen, wie sieht das dann erst in der BBL und Champions League aus?
Wegen der schlechten Bilder kann ich viel gar nicht einschätzen bzw. schwer zuordnen. Wußte vielfach gar nicht, wer gerade überhaupt den Ball hat.
Bin auf ein Spiel mit mehr Identifizierbarkeit der Spieler gespannt. Kann mir fast nicht vorstellen, daß das schon erste Fingerzeige sind, wie sich die Mannschaft am Ende der Vorbereitung präsentiert.
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Eine gewagte Hypothese, aber vielleicht merkt Moors, dass Fobbs nicht so funktioniert wie er sich das vorstellt und will deswegen Zagars als Ersatz holen.
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Zagars wäre dann aber der dritte 1er…
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Glaube ich auch nicht dran. Malcolm hat letztes Jahr auch gebraucht und wir haben noch nie die gehypten Spieler verpflichtet.
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Außerdem hat Fobbs gegen Mechelen schon enorm ordentlich abgeliefert. Es würde mich sehr wundern, wenn da jetzt “ohne Not” einer kommt, der bislang eine eher durchwachsene Karriere hatte und dann gerade in den letzten Tagen deutlich teurer geworden sein dürfte.
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vergiss den Landolt Cup nicht. Campeones, Campeones…
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Wie war denn die Mannschafspräsenration?
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@Rai sagte …
In einem Jahr Champions League-Sieger, Meisterschaftszweiter und Weltmeister - das Leben als Basketsfan ist 2023 toll!
Nicht zu vergessen: Der Weg ins WM-Finale begann in Bonn! ;-)=> Rückblickend war das Nationalmannschafts-Trainingslager im Bonner Telekom Dome sicherlich entscheidend für die acht Siege in Folge bei der WM! Das Team atmete im Dome sechs Tage Isalos “winning is a habit”-Geist ein …
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Dieser WM Sieg und die mediale Aufmerksamkeit wird uns und der ganzen Liga sicherlich bei der Sponsorensuche helfen. Vielleicht erkennt die Telekom ja irgendwann wie geil Basketball als Sportart ist und Höttges lässt seine Aussagen (Telekom will immer vorne mitspielen) Taten folgen. Basketball als Sportart hat eine einmalige Chance in Deutschland größer zu werden als nur eine kleine Randsportart. Dafür können wir dem Team nicht genug danken. Jetzt muss die DBB das Beste draus machen. So eine Chance wird es so schnell nicht mehr wieder geben. Vor allem weil die Fußballer momentan gleichzeitig in der tiefsten Krise überhaupt stecken.
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@serge sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wie war denn die Mannschafspräsenration?
Muss ja eine eindrucksvolle Veranstaltung gestern gewesen sein, wenn alle noch sprachlos sind!!!
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@telekombasketsbonnn sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Dieser WM Sieg und die mediale Aufmerksamkeit wird uns und der ganzen Liga sicherlich bei der Sponsorensuche helfen. Vielleicht erkennt die Telekom ja irgendwann wie geil Basketball als Sportart ist und Höttges lässt seine Aussagen (Telekom will immer vorne mitspielen) Taten folgen. Basketball als Sportart hat eine einmalige Chance in Deutschland größer zu werden als nur eine kleine Randsportart. Dafür können wir dem Team nicht genug danken. Jetzt muss die DBB das Beste draus machen. So eine Chance wird es so schnell nicht mehr wieder geben. Vor allem weil die Fußballer momentan gleichzeitig in der tiefsten Krise überhaupt stecken.
Ganz klar. Die Chance muss man nutzen.
https://www.spiegel.de/kultur/tv/basketball-wm-deutscher-triumph-bringt-dem-zdf-top-quote-a-406f0930-5009-4428-8d80-626930f4f5f6?sara_ref=re-so-fb-sh&fbclid=IwAR2MYyxiuBSF9sW-x9P508W9ZIbrN7wNvOA_Xo-YD5F9lP42I-hmpnB5PfA -
Vielleicht waren ja auch die.meisten, die hier Posten gar nicht selbst vor Ort. Ist aus der Ferne immer ein wenig schwierig die Stimmung vor Ort einschätzen zu können.
Also wie sich die Mannschaft zusammen gezeigt hat, ob es Bemerkungen von dem ein oder anderen bezüglich des Teamzuemhaltes gab. Wie gut das Verhältnis von Team und Coaching Staff aussah. Ob die Spieler zugänglich oder gelangweilt oder genervt waren etc.
Interessant waren die Kommentierungen des Abgangs des alten Teams bei der Schlußveranstaltung. Da hatte man direkt eine Ahnung bekommen, wie es sich vor Ort angefühlt hat.
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Ganz ehrlich: Ich war nicht da, weil es mir schlichtweg zu heiß war, ich bin für diese Temperaturen nicht mehr gemacht. War schon zu Hause auf der Couch zu heiß, dann mit hunderten anderen Bekloppten in einem Zelt zu hocken, wo den ganzen Tag die Sonne drauf geschienen hat, nein, so weit geht die Liebe dann doch nicht. Aber den sozialen Medien nach muss es schon gut gewesen sein, vor allem Chris Sengfelder ist ja scheinbar dann in den letzten Augenblicken des Spiels einfach nur Fan wie Du und ich gewesen.
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Es gibt auch nichts Offizielles auf der Telekom- Seite! Hm …
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Als ich in das Bayernzelt kam fing kurz darauf die Präsentation des Trainerteams an.
Moors teilte mit, dass man sehr intensiv und dynamisch als Team spielen möchte um eine gute Basis für die Spiele zu haben.
Das war ganz okay was er gesagt hat. Ein bisschen hat mir die Begeisterung bei seinen eigenen Aussagen allerdings gefehlt.
Aber warten wir ab. Am Ende des Tages zählen die Punkte.
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War es denn gut besucht?
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@DirkKouglas
Gebangt, gehofft, gefeiert! Zusammen mit ca 3000 Basketball-Verrückten haben wir gestern auf Pützchens Markt in der Bayernfesthalle unsere Weltmeister gefeiert!
Quelle: Instagram Baskets -
Hallo zusammen,
ich hatte in den letzten Jahren immer hier im Thread eine umfangreiche Saison-Vorrausschau für die Liga erstellt. Die ist dieses Jahr im Blog gelandet, bei Interesse:
https://www.schoenen-dunk.de/blog/e35f8646-5e7b-491d-96fe-3c3712c02f07 -
@Loosignho
Wow, da ich mir nicht ansatzweise anmaße, auch nur ein Quäntchen Deines Fachwissens zu haben, freut mich die Einschätzung unserer Baskets mit Platz 4 doch sehr, frage mich aber nach dem bisher in den Testspielen und dem Landolt Cup gesehenen, woher dieses Jahr dieser Optimismus herrührt? Kann m.E. nur an einem hohen Multiplikator für den Trainer liegen, also quasi ein Ausdruck, dass Du dem Trainer zutraust, aus der nach meiner laienhaften Einschätzung bisher doch noch recht zerfahren auftretenden Truppe im Laufe der Saison eine schlagkräftige Truppe zu entwickeln? Oder sind einzelne Spieler bei Dir bereits so hoch gerankt? Denn z.B. ein 50er Spielerranking bei einem 0,8er Trainer führt ja ungefähr zum gleichen Ergebnis wie ein 44er Team mit einem 0,9er Trainer. -
@dimeoverdunk Na ja, auf dem Papier ist das Team halt schon ziemlich gut. Lediglich die Intensität hat in den Testspielen gefehlt. Trotzdem hat man das Turnier in der Schweiz gewonnen. Schau dir mal die Ergebnisse von Alba oder Bayern in der diesjährigen Vorbereitung an. Die Vorbereitungsergebnisse geben nicht wirklich einen Hinweis auf die Stärke des Teams.
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@dimeoverdunk
Ich kann der Saisonvorbereitung ziemlich wenig information entnehmen, erwarte das aber auch nicht. In der Vorbereitung wird immer viel experimentiert, und in einer Saisonvorbereitung bei der Team und Coach komplett neu sind natürlich noch mehr. Ich habe beispielsweise halbwegs amüsiert die angeregte Diskussion zu Turudic verfolgt. Es war ja wohl klar dass der Fokus beim Turnier in der Schweiz voll darauf liegen musste Udanoh an das Team heranzuführen. Dass der dann sehr viel spielt ist dann ziemlich offensichtlich. Dass dann Turudic wenig spielt auch. Was dieser kann und was er nicht kann lernen wir nicht in der Preseason, das wissen wir schon aus den Vorjahren. Spannender fand ich das was ich von Watson gesehen habe (ziemlich quirlig, aber wie ich fand ein bisschen hektisch), Kirkwood fand ich sehr solide und verstehe jetzt mehr warum wir den geholt haben, Griesel ist weiter als ich dachte. Wenn Frey auf dem Feld ist bekommen wir gute Würfe. Alles in allem wie ich finde völlig im Rahmen dessen was zu erwarten war. -
Die Bilanz der bisherigen Vorbereitung ist wie immer eine Frage der Betrachtungsweise und der Erwartungshaltung. Man könnte sagen, dass man als komplett neues Team, wo bisher nur zwei Spieler miteinander gespielt haben, wo ein Spieler komplett ausgefallen ist und ein wichtiger Spieler mal aussetzen musste, alles bis auf ein Spiel gewonnen hat. Man hat es also in den meisten Fällen geschafft, Lösungen zu finden, um am Ende mehr Punkte als der Gegner zu haben. Das spricht erstmal für das Team und kann man als Erfolg bewerten.
Man kann auch sagen, dass keines der Turnierspiele dominiert wurde und man sich in jedem Spiel schwertat, obwohl die Gegner teilweise erst kurz zusammengespielt haben oder weniger Budget haben. Ich für meinen Teil bin da eher bei der ersten Lesart: Das Team kennt sich noch nicht lange, Trainer und Spieler müssen erst gemeinsam eine Marschroute finden. Die Spieler müssen erst Abstimmungen entwickeln und sich aufeinander einstellen. Noch dazu wird in einer Vorbereitung viel ausprobiert und je nach Trainerphilosophie nicht immer mit 40 Minuten Vollgas auf Sieg gespielt.
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@Loosignho Unbenommen, dass das viel experimentiert wird und die Übertragung des Landolt Cup mit der Kamera vom Nokia 3210, wie ein User hier schrieb, gab jetzt auch nicht so viel her, aber das was ich gesehen habe, war noch -völlig verständlich bei einer neu zusammen gestellten Mannschaft, die sich finden muss- viel Stückwerk.
Ob Du Dich jetzt bewusst oder versehentlich um eine konkrete Antwort gedrückt hast, weiß ich nicht, aber meine Frage war eigentlich folgende: Wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe, addierst Du die Spielerpunkte und multiplizierst das mit einem Trainer-Multiplikator zwischen 0 und 1. Das heißt im Extremfall, dass Du mit den zehn besten Spielern der Welt (150 Punkte) und mir als Trainer (max. 0,1er Multiplikator) auf einen schlechteren Wert kommst als die 2. Herren mit Iisalo als Trainer. Daher die Frage, ob Du die Blackbox auflösen magst, wie sich Teampunkte zu Trainermultiplikator verhalten? Denn ansonsten ist das Ganze (für mich) irgendwo nicht aussagekräftig. Oder ich habe den Ansatz nicht verstanden, das kann natürlich auch sein.
Edit sagt noch:
Anhand der Oldenburger hast Du es ja im Blogbeitrag aufgedröselt. Hab ich das für unsere Bonner irgendwo übersehen? -
Wir haben, auf dem Papier, eine der besten deutschen Rotationen hinter den EL-Teams, einzig Ulm kann da mithalten, falls Jallow nicht doch noch suspendiert wird (ich wünsch ihm, dass er spielen darf), und die deutsche Rotation wird tradizionell in @Loosignho 's Saisonvorschau tendenziell hoch bewertet. Und ich kann ihn da verstehen, denn die machen nunmal üblicherweise bei den meisten BBL-Teams 40% einer Zehnerrotation aus. Andererseits kam man in den vergangenen Jahren auch gut mit 50min von seinen Deutschen über die Bühne, auch als Playoff-Team, als 1/4 der Spielzeit. Ich kann also auch die Stimmen verstehen, die dann sagen: Sengfelder und Pape sind stark, Griesel zeigt gute Ansätze und bei Turudic weiß man, was man hat (und was nicht), aber unsere Ausländer sind alle keine großen Namen und an Einigen steht ein Fragezeichen, ob BBL nicht eine Nummer zu groß für sie ist.
Eine exakte Wissenschaft ist es eh nicht, aber ich nehm die Prognose mal als beruhigenden Fingerzeig, dass wir uns nicht kleiner machen müssen, als wir sind.
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@Vegeta79
Eben, genau darum geht es mir. Hält @Loosignho, der völlig unbestritten ein absurd viel größeres Fachwissen hat als ich, die Spieler für so stark und/oder den Trainer. Er kommt auf einen Gesamtscore von 101. Das kann (gerundet) aus einer durchschnittlichen 12,5-Punkte-Truppe und einem 0,8er Trainer (10 Spieler mit im Durchschnitt 12,5 Punkten= 125 Punkte mal 0,8er Trainer ergibt 100) oder einer eher unwahrscheinlichen 14-Punkte-Truppe mit einem 0,7er Trainer (98), einer 11-Punkte-Truppe mit einem 0,9er Trainer (99) oder gar einer 10-Punkte-Truppe mit Iisaloschem 1er Trainer stammen. Da ich persönlich von Moors in Göttingen recht viel gehalten habe und Calles in Oldenburg eine 0,9 bekommt, dürfte Moors nicht unter 0,8 landen. Mir geht es also um die Frage, ob wir nach Loosignhos Einschätzung eher eine “Wir halten uns mal den Termin für’s Allstar Game frei Johannes Thiemann”-Gruppe mit ganz okayem Trainer haben oder eine Wimberg-Truppe mit Top-Coach.Wobei ich gerade das Gefühl bekomme, dass ich das Prinzip noch nicht ganz verstanden habe. Denn sowohl eine durchschnittliche 10er als auch eine durchschnittliche 11er-Truppe wäre schon exorbitant gut. Wenn ich die zehn besten Oldenburger addiere komme ich übrigens auf 84 Punkte x 0,9 Calles = 75,6. In der Tabelle steht bei Oldenburg aber eine 90. Also hab ich wohl irgendwas falsch verstanden
Long story short: Es wäre schön, wenn @Loosignho die Bonner 101 auch noch so aufdröseln könnte wie die Oldenburger im Blogbeitrag. Ich glaube, das wäre auch eine schöne Diskussionsgrundlage hier im Thread.
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@dimeoverdunk ich gucke zur Sicherheit morgen nochmal nach ( ist schon ein bisschen her das ich das geschrieben habe, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich dieses Jahr die Coaches, nicht berücksichtigt habe. der Grund dafür ist, dass genau wie du sagst die Coach Bewertung ein enormer Hebel ist, und die Coaching Leistung so extrem subjektiv in der Bewertung ist. Daher habe ich meines Wissens die Coaches zwar geranked, es aber am Ende nicht eingerechnet. Ich gucke aber zur Sicherheit morgen nochmal nach