Kader Baskets Bonn 2023/24
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Turudic hat doch nur im ersten Viertel ein paar Minuten gesehen, oder habe ich das in dem Pixelbrei der Handy-Cam vom Nokia 3210 nicht richtig gesehen? Nicht, dass er sich da irgendwo eine Blessur abgeholt hat und deshalb nicht mehr eingesetzt wurde, ich kann mich nämlich nicht daran erinnern, dass er irgendwelche Riesen-Böcke geschossen hätte in den paar Aktionen. Aber sei’s drum, das war gestern nicht schön, es lief, wenn wir auf’s Tempo gedrückt haben, die Defense fand ich über weite Strecken sogar ganz okay (gegen einen zugegeben limitierten Gegner), nur Sengfelder gegen #34 von Groningen ging gar nicht, der hatte ihm im Post ja mal so gar nichts entgegen zu setzen. Offensiv waren auch einige einfache, offene Würfe dabei, die nicht gefallen sind, das kann passieren, trotzdem hatte ich irgendwie das Gefühl, die Jungs müssen noch zu viel nachdenken, was nach 2 Jahren .5-Offense unter Iisalo natürlich erstmal zäh wirkt.
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Ich sehe auch Frey, Fobbs, Sengfelder und Udanoh in der Starting Five. Vielleicht auch Griesel, sonst Flagg.
Das letzte Viertel war schon nett anzuschauen, intensive Defense und vorne ordentlich. Mir hat Frey da auch sehr gut gefallen. Die ersten 32 Minuten habe ich die Trikotnummern gelernt
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Ja, die Nummern hatte ich auch am Ende halbwegs drauf Aber ich habe schon ziemlich gefremdelt, muss ich sagen. So ein komplett neues Team, das auch noch gestern (!!) sehr durchschnittlich aussah … Das wird eventuell noch etwas dauern, bis ich wieder mit vollem Elan dabei bin. Liegt sicher auch an der großartigen WM. Aber kann ja alles noch werden, es sind definitiv mindestens einige gute Leute, sowohl spielerisch als auch charakterlich, im Team.
Edit: Turudic stand schon arg neben sich in den paar Minuten, warum weiß ich natürlich nicht, aber da waren Fehler und Fehlwürfe zu sehen. Er hat auch selbst mit sich gehadert. -
Immer alles zu geben und nie nachzulassen, ist das für mich das größte zu erhaltene Erbe aus den Iisalo Jahren.
Da sind die Fußstapfen besonders groß, wie ich finde. Das ist auch für jeden noch so neuen und unerfahrenen Fan ersichtlich. Das war sowas wie die Wiedergeburt der Vereinswerte.
Ich persönlich sehe hier die größte Herausforderung für Moors. Ich hoffe er ist sich dessen bewusst und kann die Mannschaft, wie Iisalo, hinter sich wissen. Nur so werden wir die vielen neuen Fans langfristig binden können.
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Eine der positiven Überraschungen bei der WM ist Arturs Zagars, der nicht nur gegen die deutsche Mannschaft ein super Spiel gemacht hat, aber für die kommende Saison noch ohne Vertrag ist. Aus Spanien kam gestern das Gerücht das Baskonia, das EuroCup-Team aus Vilnius und zwei deutsche Vereine an Zagars interessiert wären. Im aktuellen BiG-Podcast nach dem Lettland-Spiel gestern hieß es dann die zwei interessierten BBL-Teams wären Bonn und Ulm. Daher poste ich das Gerücht mal hier im Thread.
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Ein genialer Spieler bei der WM, die Frage ist nur warum: So schlecht waren Watson und Frey ja bis jetzt nicht in der Vorbereitung (bei dem was man weiß), ich kann mir kaum vorstellen dass man da jetzt eine Vertragsauflösung anstrebt inklusive teurer Verpflichtung von Zagars. Blöd gesagt, das Geld hätte man dann auch direkt investieren können.
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Ich kann mir überhaupt nicht vorstellen, dass Bonn noch einen Ausländer unter Vertrag nimmt, schon gar nicht einen, der durch das aktuelle internationale Interesse recht teuer sein dürfte.
Edit: Natürlich dürfen die Baskets gerne Interesse bekunden und damit den Preis für Ulm in die Höhe treiben. -
Bei Ulm kann ich es mir allerdings vorstellen. Die verpflichten gerne mal spät oder sogar während der Saison einen internationalen Star.
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Und es funktioniert meistens verdammt gut! Leider … Gerade wegen Ulm bin ich gar nicht mehr so felsenfest überzeugt davon, dass man ein Team so früh wie möglich zusammen haben muss. Wenn man wartet und später noch einen Knaller oder zwei holt, kann das richtig was bewirken.
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Heute haben wir die Chance zu zeigen, was wir bereit sind zu leisten.
Das Argument, der Gegner wäre zu schwach, zeugt von einer gewissen Überheblichkeit, die ich so gar nicht mag.
Heute kann die Mannschaft zeigen, zu was sie fähig ist. Danach sollte man daran arbeiten, vermeintlich schwächere Gegner nicht zu unterschätzen. Am besten noch, durch eine einzigartige Spielidee, wie in den letzten beiden Saisons.
Nur so können wir den großen Budgetunterschied zu den großen Bs kompensieren.
Wir hatten letztes Jahr keine Schwächephase und haben uns genau auf der Basis, einen Vorteil zu den anderen Teams erarbeitet.
Wer weniger Einzelspieler Talent hat, muß dies mit Teamplay und Einsatz kompensieren, wenn er oben mitspielen will. Am besten noch auf Basis einer substanziellen Herangehensweise, wie unter Iisalo.
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Hier auf der Donar-Seite findet man die Stats von gestern. Sengfelder mit einem +/- Wert von -18! Dagegen Pape bei +25 in nur 13 Minuten. Letzeres kann ich mir kaum vorstellen.
https://www.donar.nl/nieuws/donar-oefent-sterk-tegen-telekom-baskets-bonn -
@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und es funktioniert meistens verdammt gut! Leider … Gerade wegen Ulm bin ich gar nicht mehr so felsenfest überzeugt davon, dass man ein Team so früh wie möglich zusammen haben muss. Wenn man wartet und später noch einen Knaller oder zwei holt, kann das richtig was bewirken.
Jau, und wir waren schon 2x die Leidtragenden. Neben der letzten Saison mit Paul und Caboclo haben wir auch 2015 eine PO-Serie gegen Ulm trotz Besserplatzierung in der Hauptrunde verloren, als sie kurz vor Toresschluss den griechischen EL-Champion Ian Vougioukas verpflichtet haben, der nicht unwesentlich zu unserem Ausscheiden beigetragen hat.
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@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und es funktioniert meistens verdammt gut! Leider … Gerade wegen Ulm bin ich gar nicht mehr so felsenfest überzeugt davon, dass man ein Team so früh wie möglich zusammen haben muss. Wenn man wartet und später noch einen Knaller oder zwei holt, kann das richtig was bewirken.
Das Erfolgsrezept von Ulm ist aber nicht, dass Team zu Saisonstart nicht zusammen zu haben, wie er beispielsweise Frankfurt die letzten Jahre gemacht hat, sondern bei guten Gelegenheiten Spieler gegen bessere Spieler auszutauschen oder nach Verletzungen “Glück” zu haben, dass genau dann echte Kracher zu machbaren Konditionen verfügbar waren.
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Ich denke, dass wir mittelfristig auch in dem Bereich von Oldenburg und Ulm landen werden, sodass ich uns auch zutraue das ein oder andere Mal einen Kracher nachzuverpflichten. Hoffentlich aber kein Yancy Gates 2.0. Ansonsten ist das klare Ziel von den Baskets selbst die Nummer 3 hinter Bayern und Berlin zu werden in Deutschland. Um das nachhaltig zu erreichen, müssen in den kommenden Jahren Strukturen geschaffen werden. Das wird nicht von heute auf morgen passieren, sondern braucht Zeit.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Hier auf der Donar-Seite findet man die Stats von gestern. Sengfelder mit einem +/- Wert von -18! Dagegen Pape bei +25 in nur 13 Minuten. Letzeres kann ich mir kaum vorstellen.
https://www.donar.nl/nieuws/donar-oefent-sterk-tegen-telekom-baskets-bonnFlagg hat ziemlich gute Stats. Griesel auch.
Watson und Frey hatten Pech im Abschluss.
Und Sengfelder hatte halt 4 TO und keinen AS.Die Boxscore sieht trotz der Probleme dennoch irgendwie besser aus, als sich das Spiel gestern angefühlt hat Hab auch gedacht, dass ein Trainingsspiel mit müden Beinen und quasi ohne Zuschauer schon was anderes ist, als ein voller Dome.
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@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und es funktioniert meistens verdammt gut! Leider … Gerade wegen Ulm bin ich gar nicht mehr so felsenfest überzeugt davon, dass man ein Team so früh wie möglich zusammen haben muss. Wenn man wartet und später noch einen Knaller oder zwei holt, kann das richtig was bewirken.
Das Erfolgsrezept von Ulm ist aber nicht, dass Team zu Saisonstart nicht zusammen zu haben, wie er beispielsweise Frankfurt die letzten Jahre gemacht hat, sondern bei guten Gelegenheiten Spieler gegen bessere Spieler auszutauschen oder nach Verletzungen “Glück” zu haben, dass genau dann echte Kracher zu machbaren Konditionen verfügbar waren.
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Ulm hätte in der letzten Saison ohne die beiden (sehr teuren, aber auch sehr guten) Nachverpflichtungen sehr wahrscheinlich die Playoffs verpasst. Sie waren ja nur 2 Siege über dem Strich. Diese Nachverpflichtungen sind sicher sehr maßgeblich an den zwei Siegen beteiligt gewesen, die Ulm doch noch über den Strich gehievt haben. Das war doch schon ziemlich Frankfurt-Style.
Wenn man alle 5 Jahre mal auf eine Verletzung reagiert, ist das Zufall, wenn es jedes Jahr passiert, ist es Konzept. Da wird bewusst Geld zurück gehalten, um genau so zu verfahren. In der vergangenen Saison haben die Nachverpflichtungen halt so gut gepasst, dass es zur Meisterschaft gereicht hat. Ist keine Wettbewerbsverzerrung oder so, das dürfte jedes Team so machen. Wenn das “Kleingeld” dafür da ist. -
Ihr vergesst, dass Sagaba Konate eine der Top-Verpflichtungen von Ulm im Sommer war. Auch teuer und sehr gut).
Der hat sich nur schwer verletzt, letztes BBL-Spiel am 20.11. Dann hat man die Genesung abgewartet und als keine Besserung in Sicht war am 05.01. Caboclo verpflichtet. Ist also überhaupt nicht so, dass das geplant war. Eigentlich eine ganz normale verletzungsbedingte Nachverpflichtung.Bei Paul ähnlich. Mit Mobley in die Saison gegangen, am 02.11. entlassen, am 08.12. Paul verpflichtet.
Im Endeffekt hat Ulm nicht anders reagiert wie andere Vereine auch (Trennungen von Spielern sind in Ulm absolute Ausnahmen: Vougioukas für Savovic ist auch so eine.)
Einzig dass die Nachverpflichtungen bei Ulm meistens absolut Kracher sind unterscheidet sie von den anderen Vereinen. -
Haben wohl ernstes Interesse an Arturs Zagars (gut informierter Lettischer Journalist). Frage mich aber wieso? Die Verpflichtung würde keinen Sinn machen. Sind mit Frey Fobbs Watson schon gut besetzt auf den Guard Positionen. Wir werden ja auch kaum mit 8 Ausländer + 7 Deutsche (inklusive Bulic und Blunt) in die Saison gehen. Vielleicht will man tatsächlich einfach den Preis hochtreiben gegen Ulm, ansonsten wäre dieser Move sehr fragwürdig.
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Wo kann man denn die baskets sehen heute Abend ?
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@Sansibar-0 sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wo kann man denn die baskets sehen heute Abend ?
In der Schweiz vor Ort, und auch hier:
Allerdings solltest du eine Brille anziehen und ganz nah vor dem Bildschirm sitzen, die Bildqualität war zumindest gestern nicht gut.
Gestern übrigens lt. Scouting 97 Zuschauer in der Halle. -
Zagars würde mich schon sehr wundern. Gewundert habe ich mich die letzten Jahren aber in alle Richtungen, das ein oder andere Mal.
Ich dachte das Turnier wäre ohne Zuschauer. Davon hat man ja auch null gesehen bei der Kameraführung.
So wenig Interesse, oder nur Mitarbeiter? Allerdings hätte man sonst auch keine Mucke spielen müssen.
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@nur_dabei sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@TheRealBommel sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@Schnatta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Und es funktioniert meistens verdammt gut! Leider … Gerade wegen Ulm bin ich gar nicht mehr so felsenfest überzeugt davon, dass man ein Team so früh wie möglich zusammen haben muss. Wenn man wartet und später noch einen Knaller oder zwei holt, kann das richtig was bewirken.
Das Erfolgsrezept von Ulm ist aber nicht, dass Team zu Saisonstart nicht zusammen zu haben, wie er beispielsweise Frankfurt die letzten Jahre gemacht hat, sondern bei guten Gelegenheiten Spieler gegen bessere Spieler auszutauschen oder nach Verletzungen “Glück” zu haben, dass genau dann echte Kracher zu machbaren Konditionen verfügbar waren.
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Ulm hätte in der letzten Saison ohne die beiden (sehr teuren, aber auch sehr guten) Nachverpflichtungen sehr wahrscheinlich die Playoffs verpasst. Sie waren ja nur 2 Siege über dem Strich. Diese Nachverpflichtungen sind sicher sehr maßgeblich an den zwei Siegen beteiligt gewesen, die Ulm doch noch über den Strich gehievt haben. Das war doch schon ziemlich Frankfurt-Style.
Wenn man alle 5 Jahre mal auf eine Verletzung reagiert, ist das Zufall, wenn es jedes Jahr passiert, ist es Konzept. Da wird bewusst Geld zurück gehalten, um genau so zu verfahren. In der vergangenen Saison haben die Nachverpflichtungen halt so gut gepasst, dass es zur Meisterschaft gereicht hat. Ist keine Wettbewerbsverzerrung oder so, das dürfte jedes Team so machen. Wenn das “Kleingeld” dafür da ist.Wie “Basketballerundfussballer” schon schrieb, waren die beiden Spieler der Ersatz für zwei ursprünglich im Team stehende Spieler. Daher sind die Ulmer mit einer kompletten Mannschaft in die Saison gegangen.
Die Gründe, warum die beiden ursprünglichen Spieler ersetzt wurden, sind natürlich unterschiedlich.
Mobley wurde aus leistungsgründen entlassen und ersetzt, Konate hatte sich langfristig verletzt.
Das Ulm natürlich eigentlich immer in den letzten Jahren sehr gute Nachverpflichtungen bei Bedarf tätigt, ist ja allseits anerkannt (angefangen hatte es damals eigentlich mit Ian Vougioukas, der die Mannschaft damals im Alleingang auf ein höheres Level gebracht hat.
Dennoch kann ich noch immer keine Taktik in diesen Vorgängen erkennen, sondern eher gr0ßes Geschick in Notsituationen.
Ein Negativbeispiel für diese Praxis, innerhalb der Saison auf “Granaten” zu warten, sind ja die Skyliners.
Ich bin ein Fan davon, zu Saisonbeginn eine möglichst harmonische Mannschaft beisammen zu haben, wie es die Baskets ja auch traditionell handhaben. -
Nach vier Testspielen ist der Coach 2 mal mit der Einstellung nicht einverstanden.
Gibt doch sehr zu denken. Ich bin einfach nicht bereit, nach den Jahren mit Iisalo, der gezeigt hat, dass es geht, weniger als 100% Einsatz als selbstverständlich zu nehmen. Immer.
Dazu unsere Verteidigung in der Zone.Noch erreicht mich dieses Team wenig und meine Befürchtungen, Abstriche bei Verteidigung und Einsatz machen zu müssen, sind leider stärker geworden.
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Wir haben 21/22 in der ersten Iisalo Saison in der Vorbereitung auch spiele verloren und dieser hat auch die Einstellung des Teams kritisiert.
Man sollte jetzt die Übertragung eines Turniers aus dem Trainingslager genau als das sehen was es ist: Die ersten bewegten Bilder einer neuen Mannschaft in Testspielen, bei denen wir genau gar nichts über die Rahmenbedingungen wissen.
Gleiches gilt nebenbei auch, wenn wir irgendwen mit 50 schlagen sollten.
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@Basketballerundfussballer
Der Unterschied zwischen Ulm und uns ist die Qualität der nachzuverpflichtenden Spieler. Ehemalige NBA-Spieler oder EL-Champions können wir uns selten oder nie leisten. Bei den Verletzungen der letzten beiden Jahre haben wir 2 x Hawkins nachverpflichtet, der beim ersten Mal nach einer einjährigen Verletzung mit unbestimmter Leistungsprognose zurück kam und beim zweiten Mal kein Land in seinem französischen Club gesehen hat sowie einen Lypovyy (ich hoffe, ich schreibe ihn noch richtig), der aus der Ukraine kam und gerade günstig auf dem Markt war. Das diese gut bis sehr gut eingeschlagen haben, wenn auch nicht auf dem Ulmer Level, war unser Glück bzw. Iisalos Geschick. -
Mag sein. Wollte nur nochmal darauf hinweisen, daß das realisiert wurde unter Iisalo und in der Folge nur sehr wenige Spiele auf Grund mangelnder Einstellung verloren wurden.
Ist wie gesagt für mich eine der wichtigsten Teilkomponenten von Iisalo, in seiner Zeit bei uns. Die spielerischen Strategien mal aussen vor.
Wenn die Iisalo Ära auch vorbei ist, sollten wir die Bausteine seiner Arbeit doch bewahren um bestmõglich daraus gelernt zu haben.
Daß der Trainer für die Mannschaftszusammenstellung in einem finanziellen Rahmen freie Hand hat, hat ja augenscheinlich schon geklappt.
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Ich glaube, dass es schwierig ist, eine komplett neue Mannschaft zusammen zu stellen. Schwieriger vielleicht, als wir hier vermuten. Und wenn sich dann herausstellen sollte, dass einige oder ein Spieler sich als Problem entwickelt, dann lieber sofort die Konsequenzen ziehen. Das sollte man Moors dann auch zugestehen, ohne direkt wieder herumzuheulen, dass unter Iisalo alles besser war. Selbst wenn es so war, was bringt es denn jetzt noch? Die Iisalo Zeit in Bonn ist endgültig vorbei. Ich bin jedenfalls bereit, Moors viel Einarbeitungszeit und auch Fehler zuzugestehen. Weil ich in unserer Situation keine bessere Lösung als Moors sehe…
Aber egal vielleicht ist die Story mit dem Letten einfach nur eine Ente.
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Der Unterschied zu gestern: heute kann man noch nicht mal die Rückennummern lesen.
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Hab gerade eingeschaltet. 2. Viertel … 25:22 sieht doch ok aus …
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Watson spielt überragend. Man sieht seine sehr gute Passqualitäten + er kann für sich selber kreieren und hat einen soliden 3er. Frey wird unser Backup PG sein und das ist ein dickes Ausrufezeichen. Frey gehört zu den Top PGs letzte Saison und ihn als Backup zu haben, spricht für die Qualität unserer Guards.
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Mit gefälltt unser neuer 3-Momatscenter ausgesprochen gut. Beweglich, intelligente Laufwege, gute Defense. Die 33 Jahre merkt man nicht. Bewegt sich wie Mitte 20. Und der Einsatz stimmt!
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SCORING GIVOVA VS BONN:
#1 Flagg: 5
#2 Griesel: 8
#3 Udanoh: 4
#4 Watson: 3
#5 Frey: 5
#11 Fobbs: 0
#12 Koch: 0
#13 Bulic: DNP
#19 Pape: 5
#22 Kirkwood: 8
#43 Sengfelder: 4
#44 Turudic: 0ERSTES VIERTEL (22:25)
#1 Flagg: 2
#2 Griesel: 6
#3 Udanoh: 2
#4 Watson:
#5 Frey: 3
#11 Fobbs:
#12 Koch:
#13 Bulic:
#19 Pape: 2
#22 Kirkwood: 8
#43 Sengfelder: 2
#44 Turudic:ZWEITES VIERTEL (24:17)
#1 Flagg: 3
#2 Griesel: 2
#3 Udanoh: 2
#4 Watson: 3
#5 Frey: 2
#11 Fobbs:
#12 Koch:
#13 Bulic:
#19 Pape: 3
#22 Kirkwood:
#43 Sengfelder: 2
#44 Turudic: -
@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Nach vier Testspielen ist der Coach 2 mal mit der Einstellung nicht einverstanden.
Gibt doch sehr zu denken. Ich bin einfach nicht bereit, nach den Jahren mit Iisalo, der gezeigt hat, dass es geht, weniger als 100% Einsatz als selbstverständlich zu nehmen. Immer.
Dazu unsere Verteidigung in der Zone.Noch erreicht mich dieses Team wenig und meine Befürchtungen, Abstriche bei Verteidigung und Einsatz machen zu müssen, sind leider stärker geworden.
Nun gib dem Team doch erstmal die Chance zusammenzuwachsen und uns als Fans die Möglichkeit, dieses Team mal richtig kennenzulernen.
In Iisalos erstem Jahr war die Begeisterung über die ganzen neuen unbekannten Spieler auch nicht groß und es bedarf einer gewissen Gewöhnungsphase.
Wer das alles nicht ertragen kann, sollte vielleicht wirklich eine Dauerkarte in Paris kaufen und pendeln!!! ️ -
Gerade mal eine kleine Lineup mit Watson und Frey …
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Flagg ist kaum auf dem Feld …
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Punkte quasi nur von der Freiwurflinie. Aber da hochprozentig.
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@DirkKouglas sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Mit gefälltt unser neuer 3-Momatscenter ausgesprochen gut. Beweglich, intelligente Laufwege, gute Defense. Die 33 Jahre merkt man nicht. Bewegt sich wie Mitte 20. Und der Einsatz stimmt!
Grad auch wieder super schneller erster Schritt. Das mit dem Alter geht mir auch im Kopf rum. Sieht echt gut aus