Euroleague 2023/24
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@Hyde
Nein die anderen haben extrem aufgerüstet. Selbst gestandene NBA Spieler, die in die EL kommen sind teilweise Rollenspieler und dominieren nicht total. Die EL ist mittlerweile richtig tough und es nicht zu sehen, dass sich das ändern wird, eher im Gegenteil. -
@When_we_were_kings sagte in Euroleague 2023/24:
@Hyde
Nein die anderen haben extrem aufgerüstet. Selbst gestandene NBA Spieler, die in die EL kommen sind teilweise Rollenspieler und dominieren nicht total. Die EL ist mittlerweile richtig tough und es nicht zu sehen, dass sich das ändern wird, eher im Gegenteil.Aber wie kann das sein? Haben die anderen Euroleague Teams zuletzt plötzlich neue Großinvestoren gefunden, die es ihnen erlauben, im Vergleich zu vor 2-3 Jahren (als Bayern und Alba noch konkurrenzfähig waren) „extrem aufzurüsten“?
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PAO hat seinen Team-Etat zu dieser Saison fast verdreifachen können. Mit Ataman hat der Owner Giannakopoulos nochmal deutlich mehr Geld reingespritzt, nachdem er den Klub vor 2-3 Jahren noch verkaufen wollte und man kann OAKA jetzt ohne Miete nutzen, was zusätzliches Budget frei gemacht hat. PAO ist von rund 10 Mio Etat auf 30 Mio gesprungen. Monaco hat sein Budget seit der ersten EL Saison verdreifacht und auch Crvena Zvezda und Partizan haben ihr Budget verdoppelt. Letztere weil mit Obradovics Rückkehr da viele neue Sponsoren und “Sponsoren” eingestiegen sind.
Edit:
@When_we_were_kings Fun-Fact: Bologna hat sein Budget vor der Saison um einen mittleren Milionen-Betrag kürzen müssen, weil es eine Richtlinie von der EL gibt wie viel Geld ein Mäzen vom Budget finanzieren darf und man da deutlich drüber war.
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@Junes sagte in Euroleague 2023/24:
PAO hat seinen Team-Etat zu dieser Saison fast verdreifachen können. Mit Ataman hat der Owner Giannakopoulos nochmal deutlich mehr Geld reingespritzt, nachdem er den Klub vor 2-3 Jahren noch verkaufen wollte und man kann OAKA jetzt ohne Miete nutzen, was zusätzliches Budget frei gemacht hat. PAO ist von rund 10 Mio Etat auf 30 Mio gesprungen. Monaco hat sein Budget seit der ersten EL Saison verdreifacht und auch Crvena Zvezda und Partizan haben ihr Budget verdoppelt. Letztere weil mit Obradovics Rückkehr da viele neue Sponsoren und “Sponsoren” eingestiegen sind.
Das klingt auf jeden Fall schon ziemlich krass. Da frage ich mich, ob die beiden deutschen Teams diese Entwicklung überhaupt mitgehen sollten. Also wenn zB die deutschen Clubs irgendwelche Mäzene finden würden, dann könnte man vielleicht das Wettrüsten in der Euroleague mitgehen, aber das würde dann ja extrem auf Kosten der BBL gehen, weil dann Bayern und Alba dem Rest der Liga komplett enteilen würde. Das fände ich jetzt auch keine sinnvolle Entwicklung für den deutschen Basketball.
Da ist es mir ehrlich gesagt lieber, die deutschen Euroleague-Clubs gehen das Wettrüsten nicht um jeden Preis mit, krebsen in der Euroleague dann meinetwegen unten rum, aber wir haben wenigstens eine spannende Bundesliga. Wo auch noch für andere Clubs durchaus was möglich ist. Glaube das ist auch für die Entwicklung des deutschen Basketballs der bessere Weg.
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Die Alternative wäre für den deutschen Basketball auch nicht besser. Die Champions League ist nur bedingt interessant für die höheren qualitativen Spieler. Nimm Teneriffa, das CL-Powerhouse schlecht hin, der Altersschnitt vom Team ist 32-33, Malaga, die sich mit der CL vor der Bedeutungslosigkeit retten konnten: 30. Der Altersschnitt der CL-Contender ist vergleichbar, teilweise sogar höher als in der EL. Wendet man sich in Deutschland von der EL ab, dann wird man sich früher oder später sich damit abfinden müssen, dass Leistungsträger jedes Jahr die BBL verlassen werden, weil sich die Vereine sie nicht mehr leisten und sie woanders ein höheres Niveau spielen können. Für die Natio wäre das kein Problem, für die Liga wäre das aber ein immenser Absturz. Mit 24-31 wollen Profis ja entweder Geld verdienen oder das höchste Niveau erreichen, beides wäre dann in Deutschland nicht mehr möglich.
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Ich habe das Gefühl, die anderen Teams haben nochmal draufgepackt.
Allein der Kader von Roter Stern liest sich trotz deren auch eher unbefriedigender Saison absurd.
Wieviele Teams da gerade wackelig finanziert klotzen, wird man die nächsten Jahre sehen.
Es gab neulich - glaube im FCBB-Thread - Diskussion zu den Upper-Level-PG, wenn man sich die Liste ansieht, sind die Weit entfernt von den deutschen Teams. Das gilt oftmals obendrein auch noch für die BackUps der anderen Teams.Dass ALBA diese Saison besonders schwach performt, kommt natürlich erschwerend hinzu.
Der Kader des FCBB hingegen ist vor allem inklusive des Coaches wohl der talentierteste & teuerste BBL-Kader aller Zeiten (?) - bei allen Abstimmungsproblemen bzw möglichen Fehlern in der Kaderstruktur.
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was man so im Dome hört ist man jetzt erst wieder auf dem Niveau, was man im Jahr der Meisterschaft 2019 und im Jahr darauf hatte.
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@DunkingBook dann zieht Laso. Alleine ein Ibaka in der BBL 🤯
EDiTH meint @Junes dass zeigt dann eben welch ein Coup Laso ist & ändert nichts an seinem Vorhandensein -
So viel wie hier in Forum kolportiert wird ein Ibaka auch nicht verdienen, er ist nichtmal der Top-Verdiener im Team und die europäischen Medien betonen bei Ibaka auch immer, dass er nicht wegen des Geldes in München ist. Für BBL Verhältnisse dürfte er natürlich exorbitant verdienen, aber in Europa dürfte er nicht in den Top 25 stehen.
Edit: Könntest du das noch präzisieren? @RakeRanitzki abgesehen von Ibaka trägt der Kader ja ziemlich deutlich Baiesis Handschrift. Was ihm ja teilweise negativ angelastet wird.
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@Hyde sagte in Euroleague 2023/24:
@Junes sagte in Euroleague 2023/24:
@Hyde sagte in Euroleague 2023/24:
NBA und FIBA sind im Endeffekt seriöse Organisationen
made my day.
Du kannst über die NBA und die USA denken was du willst, aber die haben von Sportbusiness mehr Ahnung und sind da besser und seriöser aufgestellt als ziemlich alle anderen (egal welche Sportart). Das ist halt mit der Euroleague nicht ansatzweise vergleichbar.
Die Nationalverbände haben ganz andere Aufgaben, als eine Sportvermarktungsorganisation wie die NBA. Dass die Nationalverbände dann nicht ganz so gut im Profibereich sind, finde ich okay. Dafür sorgen sie aber auch für einen Rahmen für Minis und Hobbysport in allen Altersklassen.
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@Hyde sagte in Euroleague 2023/24:
Also wenn zB die deutschen Clubs irgendwelche Mäzene finden würden
Bayern Basketball verdient sein Geld auch nicht selber. Das Geld kommt von der Fussi-Abteilung. Ich sehe da keinen Unterschied.
Aber die Entwicklung in der EL ist in der Tat ungesund. Keine Ahnung was das beste für Alba ist.
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@LeninElvis sagte in Euroleague 2023/24:
Bayern Basketball verdient sein Geld auch nicht selber. Das Geld kommt von der Fussi-Abteilung. Ich sehe da keinen Unterschied.
Kann man auch nicht, wenn man nur das sieht, was man sehen will und nicht da ist.
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@Junes also ich finde - rein vom Talent her - den Kader vor allem für BBL-Verhältnisse absurd. Für die EL, wäre da nicht das extreme Aufrüsten allerseits, immernoch ziemlich gut.
Da wäre (habe ich ja schon öfter geschrieben) mit besserem Teamplay mehr drin gewesen.
Allein Bolmaro-WeilerBabb-Bonga-Booker-Ibaka welch ein LineUp, besonders defensiv. Man tausche Obst für WeilerBabb, dann ginge da im richtigen System sicher auch offensiv viel.
Auch Francisco-Obst-Giffey-Lucic-Brankovic (Edwards) kann einiges. Alles 10min+ EL-Spieler.
Die dahinter aka Wimberg, Weidemann & Harris könnten allesamt regelmäßig 5min in der EL gehen. -
Mir gefällt das (deutsche) Grundgerüst auch sehr gut, aber ich war verwirrt von der Aussage, dass Laso zieht, denn, wie gesagt, bisher ist der Kader ja noch von Baiesi geprägt. Jetzt im Sommer, mit dem SAP Garden und vermutlich mehr Geld, wird man vermutlich eher sehen, ob Laso zieht, falls der Kader groß verändert werden sollte.
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Zum Thema Bayern & Alba enteilen der BBL wenn sie das Wettrüsten der Euroleague mitmachen, das ist längst passiert, die Messe ist gelesen.
Es gibt ja jedes Jahr (spekulative) Etatlisten der BBL Teams, das ist ja schon komplett absurd.
Berlin muss Euroleague spielen, um weiter in der Kategorie europäische Top Talente nach Berlin holen zu können.
Deren Story ist - bei uns machen künftige Euroleague Topspieler ihre ersten Schritte.
Wenn dann ab und an noch ein Fontecchio dazukommt, der die Story im NBA Minuten erweitert, umso besser.Das Argument “aber Ulm” sehe ich irgendwie nicht. Das ist schon nochmal ein anderes Talentlevel, das Alba holt.
Dass ich es für Alba seit Jahren für sehr viel ehrlicher und sinnvoller halten würde, im Eurocup ein Top Team zu sein als eine Lachnummer in der Euroleague, habe ich mehrfach geschrieben. Der Zuschauerschnitt ist dabei etwas, das absolut für Alba spricht und mich auch überrascht.
Bayern hat groß heraus posaunt, dass man mit dem SAP Garden ins Final Four möchte.
Je nachdem wie sich die Euroleague weiter entwickelt wird man denke ich immer mehr zwei weitestgehend unterschiedliche Kader geben, oder wie bekomme Verhältnisse wie in Serbien, wo Bayern und Alba erst zu den Playoffs in die nationale Liga einsteigen.
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@knicksfan_24 Belgrader Teams spielen aber Adria League und dementsprechend auch zwei volle Saisons.
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@Junes sagte in Euroleague 2023/24:
Die Niederlage gestern für Valencia hatte Konsequenzen. Laut Medienberichten hat man Alex Mumbru freigestellt.
Valencia will sich nicht nachsagen lassen, so ambitionslos wie Alba zu sein.
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@knicksfan_24 sagte in Euroleague 2023/24:
Zum Thema Bayern & Alba enteilen der BBL wenn sie das Wettrüsten der Euroleague mitmachen, das ist längst passiert, die Messe ist gelesen.
Das sehe ich nicht so, Bayern und Alba sind jedes Jahr die Favoriten, aber es ist nicht so, dass andere chancenlos wären. Ich würde zB Chemnitz, Vechta, Ulm oder Bonn durchaus zutrauen, dass sie Bayern oder Alba rauswerfen können. Das heißt nicht, dass das sehr wahrscheinlich ist, aber sicherlich grundsätzlich jederzeit möglich.
Das ist schon nochmal anders als zB in Griechenland, wo wirklich niemand in der Liga mit den Euroleague Teams ansatzweise mithalten kann.
Dass Alba Berlin finanzstärker als andere Clubs ist, ist auch nichts neues, das war auch früher schon so. Nicht umsonst ist Alba Berlin um die Jahrtausendwende mal 7x in Folge Meister geworden. Das ist also keine neuere Entwicklung.
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@knicksfan_24 Ich finde es auch erstaunlich, wie schlecht Bayern und Alba in der EL performed haben. Nach den Ankündigungen vor der Saison, auch von “Experten” wie Magenta-Körner (“Bayern-Kader ist der Wahnsinn”), ist die Tabelle aus deutscher Sicht fast schon peinlich. Aber ich glaube auch, dass in der BBL leider niemand mehr mit Bayern mithalten kann. Klar, das wird schon länger vorausgesagt, aber der finanzielle Abstand wird auch immer größer. Falls die Bayerischen Amis jetzt (wie letztes Jahr) keine Lust mehr auf “nur” BBL haben, spielen eben mehr Deutsche für München und deren Qualität reicht auch. Ich hoffe wir bekommen nicht 11 Jahre Langeweile wie im Fußball, bei sinkendem Zuschauerinteresse.
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Ich bezog mich darauf wie absolut grotesk die Schere im Budget in den letzten Jahren auseinander gegangen ist.
Vielleicht sieht man das heute deutlicher, da es dank investigativer Journalisten ein wenig mehr Transparenz gibt.
Bayern läuft vorne weg jedes Jahr, Alba mit großem Abstand dahinter, und dann kommt eine Klippe zum nächsten (Ulm?) die einfach nur verrückt ist.
Der Rest dahinter wurschtelt gefühlt dahinter unter sich so weiter wie immer, am Ende der Tabelle kämpft man mit dem Mindestetat.
Die Qualität die Bayern und Alba mit diesen Budgets aufs Feld bekommt ist in Relation dazu nicht annähernd so dominant, wie die finanzielle Übermacht suggeriert.
Da kommt es dann doch noch sehr darauf an wie man durch die Knochenmühle der Regularien Season in BBL und El gekommen ist und wen man in den Playoffs zur Verfügung hat.
Ginge Bayern z. B. ohne Booker, Lucic, NWB und mit einem angeschlagenen Ibaka (was ja mal alles gar nicht so unwahrscheinlich ist) in die Playoffs, wäre Bayern für mich kein Topfavorit mehr.
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Da reihe ich mich, genauso wie sehr ich viele andere, gerne in die Experten Riege ein.
Der Bayern Kader ist einfach für bisherige Verhältnisse deutscher Teams der absolute Wahnsinn.
Dass es in diesem Kader die gesamte Saison massive Verletzungsprobleme gibt, und es vielleicht von den Positionen her nicht besonders gut zusammen passt, ist ein anderes Thema.
“Peinlich” ist aber on der fragwürdigen Unterschiede in der Euroleague Struktur für mich daran wirklich nichts.
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@Junes sagte in Euroleague 2023/24:
@LeninElvis sagte in Euroleague 2023/24:
Bayern Basketball verdient sein Geld auch nicht selber. Das Geld kommt von der Fussi-Abteilung. Ich sehe da keinen Unterschied.
Kann man auch nicht, wenn man nur das sieht, was man sehen will und nicht da ist.
Ach so. Dann erwirtschaftet die Basketball-Abteilung die Kaderkosten?
Kläre uns ahnungslose doch mal auf.
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Erst mal informieren, bevor man einfach mal was herausposaunt.
Die Vorgehensweise sollte also genau andersrum sein als bei dir - also untermauer doch mal deine These mit harten Fakten.
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@LeninElvis Kurz: Ja.
Und: Von den rein durch Basketball erwirtschafteten Einnahmen, dürfte Bayern in Europa ziemlich weit vorne liegen.
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@Barack_Alabama Das glaube ich nicht. Bayern hat viel weniger Zuschauer und eine deutlich kleinere Fanbase als die großen Clubs in Europa. Warum sollten sie mehr Einnahmen haben?
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Die einfache Antwort ist: Weil das Management da einen tollen Job macht.
Die komplexere Antwort ist: Weil da viele Faktoren eine Rolle spielen. Kann nur empfehlen mal die Sponsorenlisten von den anderen EL-Teams durchzugehen. Das ist teilweise echt mager.
Und wenn man mal auf die Etat-Tabelle guckt, sollte man sich auch mal fragen wie man denkt, dass das Geld zusammen kommt, nicht nur bei Bayern. Virtus Bologna hat letzte Saison von den 23 Mio Budget 6 Mio selber erwirtschaftet, der Rest kam von Massimo Zanetti oder Zanettis Firma. Armani, die Firma, nicht der Herr, zahlt Olimpia Milano um die 16 Mio pro Jahr und da sind eventuelle Zahlungen aus Armanis privater Tasche nicht inbegriffen.
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@Junes Ich dachte auch an ganz andere Teams: Real, Maccabi, Barcelona, Pana oder Olympiacos - davon ist Bayern Basketball weit entfernt. In diesen Städten hat Basketball einen viel höheren Stellenwert als in der Stadt München. Die Zuschauereinnahmen dürften um den Faktor 2-3 höher liegen und die TV-Verträge sind mit Sicherheit deutlich höher dotiert.
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Olympiakos hat nur um die 20 Mio Budget und eine Familie als Mäzen, Real und Barca brechen kaum die 20 Mio Einnahmenseite, eher ein gutes Stück weniger und bei PAO lag der Etat bis zu diesem Sommer bei etwa 10 Mio. Du kannst dir ausmalen wie viel Geld da eingenommen wird, wenn man bedenkt, dass du bei den Zuschauereinnahmen Recht hast. Bei den TV-Verträgen weiß ich es nicht.
Bspw. BMW zahlt den Bayern Basketballern mehr als den Basketballern von Real.
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@nickilla Um dich mal vom Glauben abzubringen das von dir angesprochene Barcelona, die zweifellos einen der höchsten Etats in der Euroleague haben, für die letzte Saison Rekordeinnahmen (!) von 17 Millionen Euro erwartet (https://m.basketnews.com/news-178646-fc-barcelona-overtook-real-lost-more-than-115-million-in-4-years.html), in 18-19 waren es gerade einmal elf Millionen, da sprechen wir von ALBA-Dimensionen oder vom FCBB in 14-15.
Real hatte in 21-22 etwas über 17 Millionen Euro Einnahmen und einen Etat von über 50 Millionen Euro (https://m.basketnews.com/news-178194-real-madrid-lost-more-than-100-million-over-4-years.html).
Maccabi hat dieses Jahr ein Gesamtbudget von 22,3 Millionen (https://m.basketnews.com/news-195257-maccabi-tel-aviv-budget-for-2023-24-season-has-been-revealed.html), also ungefähr auf dem Münchener Level.
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Ist das der Umsatz der Teams?
Gesamtbudget? Wir wissen es einfach nicht.Bis wir ein Netto Spielerkaderbudget haben (was es in der EU wohl niemals transparent geben wird) ist auch das nur indikativ.
Bei Bayern wird da der große Schul/Jugendbereich mit zig Mitarbeitern dabei sein, JBBL/NBBL/ Pro B, Geschäftsstelle und und und, plus Steuersatz in Deutschland.
Von daher kann man, meine These, den Anteil des Spielerkaderbudgets der Bayern und Alba Profis auf 1/4 bis 1/5 der hier genannten Summe taxieren.
Ob das bei den Südeuropäern genauso ist? Darf man zumindest mal bezweifeln.
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Wenn ein Verein nur Geld zu bieten hat, hat er es auch nicht anders verdient.
Hier wird immer nur über Geld diskutiert.
Schaut euch Virtus Bologna an, wo stehen die in der EL Tabelle oder Maccabi? Kann mir doch keiner erzählen das deutsche Teams im Budget da nicht mithalten können.
Das schlechte EL Abschneiden der deutschen Teams seit Jahren mit zu geringem Budget zu entschuldigen ist einfach nur billig und dumm und wenn man sich nicht mal anfängt selbst zu reflektieren und zu überlegen was evtl. falsch läuft, wird das auch die nächsten Jahre so weiter gehen.
Steigende Zuschauerzahlen sind für Vereine (leider) auch nur dann was wert, wenn die Zuschauer Geld mitbringen. Geschönte Zahlen und Statisken sind genauso viel wert, wie der eingebildete EL Erfolg der letzten Jahre des FC Bayern. -
@welt00
Gut, man kann die Augen auch vor der Realität verschließen.
Natürlich wird es immer Wohfühl Teams wie Kaiserslautern 1998, oder die Trinchieri Bayern im zweiten Jahr mit den tapferen 8 Amis.
Langfristig brauchst du halt einfach ein konkurrenzfähiges Budget.
Sorry, das ist die Welt, in der wir leben.
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@knicksfan_24 Dann muss man halt mit Spielern und Agenten zusammenarbeiten die nicht nur Dollarzeichen in den Augen haben.
Natürlich gibt es Spieler wie Sikma nicht an jeder Straßenecke, aber in Vereinen wie Bayern konnte ich Spieler dieser Art noch nicht feststellen oder Jugendspieler die kommen um sich (erfolgreich) zu entwickeln. Mit Ausnahme von Ibaka, der den Weg nach Bayern wegen Laso gefunden hat.
Vielleicht kann man auch mal einsehen das Basketball in Deutschand nicht wirklich zieht.
Manche Beiträge hier sind wirklich gut geschrieben und man könnte meinen manche arbeiten als Verkäufer oder im Marketing hier, aber würdest du als (finanzstarker) Sponsor wirklich in Basketball investieren oder gar in ein EL Team? Das kann man doch allen erstes nur machen, wenn man wirklich eine Leidenschaft für Basketball hat oder Geld zu verschenken. -
@welt00 wenn ich als Marketing oder Markenverantwortlicher Sponsoring mache, dann auf Basis von ‘Zielgruppen Fit’ und das auf Basis von Daten.
Das ist beim Schreiner in Dimpfelingen genau so wie bei Siegmund in Augsburg oder Allianz in München.
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@welt00 sagte in Euroleague 2023/24:
… als (finanzstarker) Sponsor wirklich in Basketball investieren
Begrifflich finde ich das unsauber.
Es gibt Investoren, die Geld in ein Projekt oder Unternehmen stecken, aber das mit der Erwartung, das dieses Projekt irgendwann wirtschaftlich ist und Gewinne abwirft. Von diesen zukünftigen Gewinnen will ein Investor profitieren, d.h. seinen Anteil haben. Investoren wollen im Normalfall Mitspracherecht bei den Geschäftsentscheidungen haben.
Es gibt Sponsoren, die Geld an ein Projekt/Sportclub/Verein zahlen um damit einen gewissen Marketing-Effekt erreichen wollen. Z.B. höherer Bekanntsheitsgrad, besseres Image. Beim Sponsoring gibt es keine direkte Rendite vom gesponsorten zurück an den Sponsor. Normalerweise haben Sponsoren keinen Einfluß auf Geschäftsentscheidungen. -
@Exil-Berliner Ein Sugar Daddy ist auch ein Sponsor und wenn ein Sugar Babe nicht liefert ist es seinen Sponsor genauso schnell los wie ein Sportverein.
Sollen wir jetzt wirklich über den Begriff Sponsor diskutieren?