Euroleague 2023/24
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@albakiller sagte in Euroleague 2023/24:
Das heisst dann wohl ab nach Russland da nehmen sie es ja mit Doping nicht so ernst
@Jeep_Rich sagte in Euroleague 2023/24:
Ich glaube bei Doping läuft das in Rußland anders.
Woher kommt euer Glaube, das in Russland mehr gedopt wird als in anderen (westlichen) Ländern?
Ich behaupte, das Doping dort am stärksten ist, wo folgende Vorraussetzungen zusammenkommen:- hochentwickelte Medizin/Pharmazie
- hoher Konkurrenzkampf im Sport
- genug Geld im Sportbusiness damit sich Doping überhaupt lohnt.
Alle 3 Kriterien treffen auf Russland zu, aber grade bei Punkt 3 haben andere Länder wesentlich mehr zu bieten.
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@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Woher kommt euer Glaube, das in Russland mehr gedopt wird als in anderen (westlichen) Ländern?
Die Geschichte hat gezeigt, dass in den Russland-nahen Staaten systematisch und staatlich gefördert gedopet wurde, weil man im “Krieg der Systeme” die infrastrukturellen Defizite ideologisch bekämpft hat und der Sport ein Mittel ist, der die Menschen der Welt verbindet. Um dort ein gutes Bild abzugeben fing man an systematisch zu dopen. Und wenn man bedenkt, dass Russland 2019 wegen der Manipulation der nationalen Doping-Agentur temporär suspendiert wurde und danach unter einer fadenscheinigen Schirmherrschaft wieder aufgenommen wurde, dann gibt es eine Grundlage für diese Witzelein.
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Alle 3 Kriterien treffen auf Russland zu, aber grade bei Punkt 3 haben andere Länder wesentlich mehr zu bieten.
Nach China dürfte Russland der Staat sein, der am meisten Geld in den Sport pumpt aus den oberen bereits angeschnittenen Gründen. Ich verweise nur auf Gazproms hauseigenen Sportverein Zenit und ZSKA Moskau.
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Woher kommt euer Glaube, das in Russland mehr gedopt wird als in anderen (westlichen) Ländern?
Das hat im übrigen auch keiner behauptet.
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Warst du schon mal in einem russischen Krankenhaus. Deinem ersten Punkt würde ich widersprechen .
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Ich empfehle zum Thema den Podcast “Geheimsache Doping”. Die Folgen 6 + 7 beschäftigen sich mit Doping in Russland. Die Folgen 1-5 behandeln andere Dopingskandale. Tatsächlich gibt es überall Doping, speziell ist jedoch das staatlich geförderte/gedeckte Doping, wie es u.a. In Russland betrieben wird.
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@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Woher kommt euer Glaube, das in Russland mehr gedopt wird als in anderen (westlichen) Ländern?
Das Thema russisches Staatsdoping hat in etwas so viel mit Glauben zu tun, wie mit des Menschen Verhältnis zur Schwerkraft. Ich kann dazu nur die Doku “Ikarus” empfehlen ( https://de.wikipedia.org/wiki/Ikarus_(2017) )
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Die lange Sperre bei Henry rührt wohl daher, dass er synthetischen Urin abgegeben hat: https://m.basketnews.com/news-184373-fiba-allegedly-suspects-pierria-henry-used-a-fake-doping-sample.html
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@Barack_Alabama ich musste jetzt erst einmal googeln, was synthetischer Urin ist. Bin wohl nicht ausreichend in Doping- und Drogennetzwerke eingebunden. Dahinter verbirgt sich ein beachtlicher Markt, wow. Tatsächlich bin ich auf keine andere Funktion gestoßen als auf die, Urinproben zu fälschen. Wieder was gelernt.
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@ansusay sagte in Euroleague 2023/24:
Wie ich bereits feststellte, ich bin nicht ausreichend in Drogennetzwerke eingebunden
Das ist ehrlich gesagt die beste Nachricht, die ich heute gelesen habe
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Zum einen hat Dubai mit der Euroleague 2023/24 nix zu tun, zum anderen gibt es für das Thema einen eigenen Thread. Deshalb habe ich die Posts zu “Dubai in der Euroleague” hierhin verschoben: https://www.schoenen-dunk.de/topic/132726/wüstenwahnsinn-dubai-in-der-euroleague-top-oder-flop
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Interessante Statistik von BasketNews, Deutschland stellt mit 21 Spielern (gleichauf mit Spanien) die drittmeisten Akteure in der Euroleague, nur die USA (84) und Serbien (25) liegen davor und damit ist man sogar vor den Franzosen.
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Der FIBA-Europa-Präsident Jorge Garbajosa hat erklärt, dass die Vereinigung von Eurocup und Champions League kurz bevorsteht. Und dass die Euroleague ein offeneres Modell versprochen hat, bei dem es feste A-lizenzierte Teams (mit Dubai) sowie eine Reihe von Teams geben würde, die jedes Jahr auf der Grundlage ihrer sportlichen Leistungen teilnehmen würden. Es sieht nicht so aus, als ob diese Umstellung für 2024-25, sondern erst für 2025-26 erfolgen wird. Und es ist klar, dass uns das voll treffen würde.
Ich bin nicht damit einverstanden, dass das mafiöse Lizenzsystem legitimiert wird, und ich bin auch nicht damit einverstanden, dass die FIBA einer solch unfairen Euroleague beitritt. Wir werden sehen, wo Alba in diesem Szenario steht, obwohl ich vermute, dass es nicht zu den festen Teams in der Euroleague gehören würde.
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Ich sehe Alba da schon mit einer festen Lizenz. Es wurden ja scheinbar alle Vorbereitungen dafür geschaffen, dazu spielen wir mit einer „Vor- Lizenz“. Es wird doch dazu auch bereits Verträge geben. Warum sollte nun plötzlich alles anders werden.
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Denn die Situation ist eine ganz andere als zu dem Zeitpunkt, als Alba die Lizenz beantragte. Dubai ist aufgetaucht, und endlich haben auch Paris und London solide Projekte. Darüber hinaus drängen auch beide Teams aus Belgrad, plus Bologna und Valencia auf die Lizenz. Und die Euroleague ist eine korrupte Organisation mit null Transparenz, so dass es keine gute Idee ist, davon auszugehen, dass die Verfahren eingehalten werden.
P.S.: Heute und morgen trifft sich die Euroleague. Es wird neue Informationen zum Thema Dubai geben, wir werden sehen, ob es auch neue Informationen zu Alba gibt, obwohl ich letzterem nicht traue und ich denke, wir werden länger warten müssen.
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Dazu passt diese Meldung, dass die NBA überlegt zusammen mit der FIBA sich in einer Liga in Europa zu engagieren. Der Markt Europa - Mittlerer Osten sei $3 Mrd pro Jahr wert. Das passt dann auch zur EL Erweiterung mit Dubai.
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Die entscheidende Frage bei all dem ist, ob diese Veränderungen letztendlich dazu führen werden, dass eine vernünftigere Verwaltung der Vereine und eine strengere Kontrolle gefordert werden. Wenn Gelder aus anderen Geschäften, die nichts mit dem Basketball zu tun haben, weiterhin ohne Kontrolle ausgegeben werden dürfen, wird sich für uns wenig ändern.
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Verständnisfrage: wem hat die Euroleague ein offenes System versprochen und warum? Der Fiba?
Die sind doch privatwirtschaftlich aufgestellt und können machen was sie wollen, oder?
Warum sollte die Euroleague der Fiba etwas versprechen? Und warum sollten sie das System ändern? Auch wenn die NBA auf den Zug Euroleague aufspringt, gibt es zumindest auf den ersten Blick keine Gründe das System zu ändern.
Und wer darf dann rein in die NBA/Euroleague? Teams die in der neuen vereinten europäischen Liga gut abgeschnitten haben?
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Die Champions League wurde langsam zu einer Bedrohung für die Euroleague. Es war nicht ausgeschlossen, dass die FIBA ihre Teams in ein paar Jahren besser bezahlen würde als die Euroleague - ihre Preisgelder sind in den letzten Jahren schneller gestiegen.
Wenn die Euroleague nichts unternimmt, war es nur eine Frage der Zeit, bis hochrangige Vereine eine Rückkehr zur FIBA in Erwägung ziehen würden - und einige haben dies bereits getan.
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Es gibt hier mehrere interessante Nachrichten:
- Es sieht so aus, als ob die Erweiterung nach Dubai kein Ausrutscher ist, sondern, dass bei der EL sogar in Richtung Europa + West-Asien (Mittlerer Osten) gedacht wird. Perspektivisch sollte man die russischen Teams nicht vergessen, vorausgesetzt die politische Situation entwickelt sich entsprechend. Kann aber auch sein, dass man Dubai & Co. als Ersatz für die russischen Clubs aufbaut.
- Die NBA sieht das Potenzial auch und will ein Stück von dem Kuchen abhaben zusammen mit der FIBA
- FIBA und EL scheinen aufeinander zuzugehen, was ja eine gute Nachricht ist. Damit dürften die Querelen Teil der Vergangenheit sein. Eine gute Nachricht für alle.
- CL und EC sollen zusammengelegt werden. Das macht totalen Sinn. Für die EL ist der EC eigentlich ein finanzieller Klotz am Bein. Die CL profitiert klar von der Verbandskohle der FIBA, warum sollen sie den 2. Wettbewerb nicht ausrichten. Es würde wohl aber darauf hinauslaufen, dass der Sieger der CL/EC dann wohl aber in die EL aufsteigen würden.
- Es sieht für mich alles danach aus als ob die Anzahl der Teams in der EL erhöht werden muss. Ansonsten macht das alles keinen Sinn. Insofern glaube ich, dass das alles für ALBA nicht schlecht sein muss.
- Auch in dieser größeren Konstruktion bleibt der deutsche Markt wichtig und damit auch ALBA
- Mit der geografischen Erweiterung kommen natürlich noch einmal finanzstarke Werbekunden und Sponsoren an Bord. Es kommt also mehr Geld ins System.
- Das muss alles nicht schlecht für ALBA sein, weil dadurch das Engagement eines Investors wahrscheinlicher wird
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(Wieder mal) NBA Europe Gerüchte:
https://www.nbcsports.com/nba/news/nba-considering-new-stand-alone-european-league-among-other-steps-to-grow-gameIch weiß zu wenig um einschätzen zu können, wie substantiell das ist. Aber ich unterstelle, dass eine NBA Europe ohne die etablierten Traditionsclubs es nicht wirklich leicht haben wird. Das ganze also an den EL-Clubs vorbei zu planen (anstatt diese mitzunehmen) scheint mir etwas arg fantastisch…
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wenn die Euroleague nichts unternimmt, war es nur eine Frage der Zeit, bis hochrangige Vereine eine Rückkehr zur FIBA in Erwägung ziehen würden - und einige haben dies bereits getan.
Du rufst jetzt aber nicht ernsthaft die europäische Basketball-Großmacht Bamberg Baskets in den Zeugenstand?
Und vielleicht ist das der besser geeignete Thread für diese Diskussion?
https://www.schoenen-dunk.de/topic/128119/euroleague-2023-24 -
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@SchaumbergerWick sagte in Euroleague 2023/24:
Der Kernsatz steht zutreffender Weise ganz am Ende des Artikels:
“However, the NBA is a business, and that’s what will ultimately drive the NBA’s next steps in Europe and around the globe. Sure, the NBA wants to grow the game, but it all comes back to making money in the end.”Ob die Projektionen einer Consultingfirma jetzt bei 3 Milliarden $ liegen ist der NBA letztendlich egal, es geht nur drum, ob am Ende was eingesackt werden kann. Davon sind wir in Europa noch ein ganzes Stück weit weg und wenn die NBA kommen sollte und sie verdienen zwei Jahre nichts, stellen die sowieso sofort alles wieder in Frage.
Wieviele Teams verdienen am Basketball in Europa ? Zero… -
@bemha das absurde ist ja, dass die nba international funktioniert, d.h. Geld bringt. Die Überlegung, dass es ja theoretisch noch mehr Geld bringen müsste, verknüpft man NBA Flair/Marke mit lokalen Bezugsmöglichkeiten kann ich zumindest nachvollziehen. Aber am Ende beisst sich das in den schwanz: zuwenig geld/zuschauergunst im spiel…
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Interessant an der Meldung finde ich den Aspekt, das NBA und FIBA an der Front gegen die Euroleague zusammenarbeiten könnten. Dabei ist doch grade die Fiba eigentlich mit NBA und Euroleague im Clinch, wer die Deutungshoheit sprich Kontrolle über den internationalen Basketball, die Ligen und die Turniere hat.
Also was hätte die Fiba davon sozusagen den Teufel Euroleague mit dem Belzebub NBA auszutreiben? -
@Exil-Berliner
NBA und FIBA arbeiten bereits in Afrika bei der BAL (afrikanische NBA) erfolgreich zusammen. Insofern liegt es nahe das jetzt auch in Europa zu versuchen. Es wirkt aber trotzdem so als die FIBA die NBA zur Verstärkung holt. Die EL ist natürlich das bessere Produkt, wenngleich auch noch nicht profitabel. Wenn jetzt natürlich durch Dubai signifikant Geld ins System kommen sollte könnte sich das Blatt zugunsten der EL wenden. Es bleibt spannend. -
https://m.basketnews.com/news-204147-valencia-working-on-a-long-term-deal-with-euroleague.html
Nach den beunruhigenden Nachrichten über Alba kommen hier die nächsten. Valencia verhandelt wohl mit der Euroleague über eine längere Teilnahme an der Liga, was zwar nicht zwingend eine A-Lizenz bedeuten würde, aber ein interessantes Zeichen ist, nachdem die EL 2015 Spanien, Unicaja Malaga, die vierte dauerhafte Lizenz entzogen hatte. Zumal 2026 11 der 13 A-Lizenzen auslaufen. Aber da scheint es durchaus Bewegungen in der Liga zu geben, dass nicht alle 11 ihren Shareholder-Status behalten dürfen. Ironischerweise steht ASVEL da nicht zur Disposition, weil sie ihre Lizenz ja frisch haben und CSKA steht auch nicht zur Disposition.
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Was heißt, CSKAs Lizenz steht nicht zur Disposition? Ich wäre überrascht wenn die innerhalb der nächsten 10 Jahren ein EL Spiel bestreiten…
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Die EL A-Lizenzen laufen ja alle sowieso in 2 Jahren aus soweit ich mich erinnere. Sie gelten nur für 10 Jahre. Dann auch die von ZSKA. Wie es danach weiter geht ist aktuell noch unklar.
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Soll heißen, dass es nicht geplant ist, dass CSKA Lizenz nicht zu verlängern, obwohl es nicht abzusehen ist, wann diese wieder teilnehmen dürfen.
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@Junes sagte in Euroleague 2023/24:
Soll heißen, dass es nicht geplant ist, dass CSKA Lizenz nicht zu verlängern, obwohl es nicht abzusehen ist, wann diese wieder teilnehmen dürfen.
Weil die so viel Roubles haben? Warum sollte man es verlängern solang es keine Aussicht gibt dass die wieder teilnehmen können?
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Weil CSKA einer respektiertesten und traditionsreichsten Organisationen in Europa ist, die man nicht einfach so vor die Tür setzt. Es bringt ja auch keine Nachteile für die Liga, wenn sie die Lizenz verlängern, aber weiterhin sportlich ausgeschlossen bleiben. Sie werden bei der ersten realistischen Möglichkeit zurückkehren.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Übrigens wurde die Möglichkeit, dass Paris den EC gar nicht gewinnt und in der EL alles so bleibt, wie es ist, hier bislang gar nicht in Erwägung gezogen, glaube ich. Bei den eher enttäuschenden Zuschauerzahlen von Paris und dem noch nicht wirklich vorhandenen Interesse der Pariser an “ihrem” Basketballclub, kann ich mir ein weiteres Entwicklungsjahr im EC auch durchaus vorstellen.
gibt es denn Hinweise, dass Bourg-en-Bresse den EL-Platz nicht wahrnehmen würde? einen französischen EC-Gewinner wird es auf jeden Fall geben…
genauso unsicher wie bei Alba und Valencia dürfte es für Roter Stern sein, oder eben Partizan, je nachdem, wer die ABA nicht gewinnt. und Roter Stern hat nun auch keine Bäume ausgerissen in der EL. wenn denn sportliche Überlegungen überhaupt eine Rolle spielen - was man bei der EL sehr wohl in Zweifel stellen kann.
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@jonber
Da ist die serbische Lobby auch zu groß. Vor allem nachdem sie jetzt den Geldesel Dubai im Schlepptau haben und Bodiroga das Gesicht der EL ist. Viel interessanter finde ich wo die Bayern in dieser ganzen Diskussion stehen. -
@jonber sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Übrigens wurde die Möglichkeit, dass Paris den EC gar nicht gewinnt und in der EL alles so bleibt, wie es ist, hier bislang gar nicht in Erwägung gezogen, glaube ich. Bei den eher enttäuschenden Zuschauerzahlen von Paris und dem noch nicht wirklich vorhandenen Interesse der Pariser an “ihrem” Basketballclub, kann ich mir ein weiteres Entwicklungsjahr im EC auch durchaus vorstellen.
gibt es denn Hinweise, dass Bourg-en-Bresse den EL-Platz nicht wahrnehmen würde? einen französischen EC-Gewinner wird es auf jeden Fall geben…
Nein, das ist reine Mutmaßung von mir.
Bourg-en-Bresse hat 41.000 Einwohner und eine Halle für 3.500 Menschen.
Ist also so gar nicht das, was die EL in ihrem Wettbewerb haben möchte.
Sollten sie den EC gewinnen, wird die EL Führung sie mMn davon überzeugen, auf das Startrecht zu verzichten.