Euroleague 2023/24
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@slickwilly sagte in Euroleague 2023/24:
Kleines Detail - Dubai befindet sich nicht in Europa, es muss also von EL in was Anderes umbenannt werden. (…)
Die NBA ist ja auch nicht in IBA umbenannt worden, nur weil Toronto mitspielt
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Für mich ist und bleibt die EL ein Witschaftsbetrieb, in den aus unterschiedlichen Interessen Geld investiert wird. Da gibt es sehr viele Dinge und Themen, die diskussionswürdig sind und mit Masse gerade jetzt wegen der “Causa Dubai” hier im Thread schon angesprochen wurden. Fast zu jedem Thema könnte sich ein eigener Thread lohnen. Deshalb breche ich die EL mal runter auf mich als Basketball-Fan ohne Verein in der EL und reinen TV(hier: Magenta)-Konsumenten: Bestimmte Spiele schaue ich mir gerne an, soweit Zeit ist, weil sie spannend sind und für mich einen hohen Unterhaltungswert. (Meine Präferenzen: Live BBL-Spiele, BBL im TV/am Laptop, CL TV/Laptop nur mir "meiner Mannschaft und Final Four TV/Laptop, EL am TV viele Derbys, Classicos, Vierelfinalserien und Final Four (also mehr als CL-Spiele) und ga n z selten und wenn überhaupt auch nur Confrencefinals und Finals, der NBA (die letzte komplette Finalsserie war Dirks NBA-Championshipserie). Also auf den Punkt: Solange die EL mir gute, spannende Baskeballspiele mit hohem basketballerischen Niveau und zusätzlichem Unterhaltungswert bietet, werde ich dies Spiele sehen. Und wenn sie irgendwann in Western- und Eastern-Conference aufgeteilt werden musste, weil sie sich immer weiter aufbläht, dann werde ich wahrscheinlich, wenn überhaupt, nur noch Finals sehen… Grundsätzlich ist es mir dabei egal, wieviel deutsche Vereine dort mitspielen. Allerdings sollten sie halbwegs konkurrenzfähig sein und da scheint wohl nur Bayern mittelfristig in Frage zu kommen… Was meiner Meinung nach aus ausreichend ist. Nur zur Sicherheit: ich mag ALBA sehr und was dort seit Jahrzehnten ja auch neben der BBL-Mannschaft auf die Beine gestellt wurde und wird ist aller Ehren wert und immer noch ein benchmark im deutschen Basketball. Ich möchte ergänzen: im (Profi)vereinssport
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@slickwilly ja, stimmt. Aber funktioniert dieses Greenwashisng auf diesem level? Wissen wir alle heute nicht mehr über Katar als vor der wm? Und das nicht unbedingt im sinne von deren Fremdenverkehrsbehörde?
Die Frage ist ja keineswegs neu: können und wollen wir uns durch Handel und Kooperation annähern, können wir so „Frieden schaffen“? Das klappte auch schon mal nicht (russland), ganz grundsätzlich aber weiß ich nicht wie es sonst gehen sollte?
Geht sicher zu weit: dubai ist nicht Europa, ausser ihrem Geld bringen die nichts mit, was diesen wettbewerb irgendwie voranbringen würde (am allerwenigsten Öffentlichkeit/zuschauer). Blöd halt, dass Geld ausgerechnet das ist, was alle am meisten wollen und brauchen. Die EL hat noch nie einen Hehl aus ihrer Business-orientierung gemacht - diese Expansion um des Geldes willen ist also letztlich nur folgerichtig…
Die Krux bleibt immer: das wäre sicher nicht nötig wenn wir kern-europäer uns mehr für El-Basketball interessieren würden…
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@SchaumbergerWick
Sehe ich auch so. Sport ist für mich der Moment wo alle gleich sind. Kenne ich so vom Freiplatz und auch sonst aus meiner Jugend. Erst mal dürfen alle mitmachen, egal wer sie sind und woher sie kommen, solange sich alle respektieren und an die Regeln des Spiels halten. Beim Spiel zählt nur der Moment, das Spiel und das gemeinsame Ziel. Es heißt nicht dass man mit allem einverstanden ist was die anderen sind oder sagen. Aber das gemeinsame Spiel ermöglich es dann auch wieder mit allen über das eine oder andere zu sprechen. -
Sicherlich kann man es mir leicht verübeln, dass ich versuche, all die Katastrophen, politischen und gesellschaftlichen Wirrungen so weit wie möglich für mich auszublenden; es sind einfach zu viele geworden in der letzten Zeit.
Aber eines hilft mir dabei, meine persönliche Psychohygiene einigermaßen stabil zu halten. Das ist zum Beispiel die Lineup der EL heute Abend in der Konferenz bei Magenta:
Belgrad vs. Belgrad
Berlin vs. Mailand
Madrid vs. Barca
Piräus vs. EfesNiemals möchte ich auf so einen Abend verzichten müssen. Egal, ob da noch die Emirate oder sonst wer dazu kommt. Es ist einfach der beste Basketball, den wir in #Europa/undwosonstnoch haben. Das es ein Geschäft ist, eh klar.
Sers
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Ich fürchte, Che hatte eine etwas andere Art von persönlicher Psychohygiene.
Aber … ludi incipiant? -
Das kann jetzt aber nicht dein Ernst sein.
Diese 100 Nationen sind zum Großteil Arbeitssklaven einer kleinen herrschenden Kaste Einheimischer. Wer hier als Ausländer auch nur kleinste Vergehen begeht wird hart bestraft und ausgewiesen; sprich vielfach seiner Existenz beraubt.
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@knicksfan_24 sagte in Euroleague 2023/24:
Das kann jetzt aber nicht dein Ernst sein.
Diese 100 Nationen sind zum Großteil Arbeitssklaven einer kleinen herrschenden Kaste Einheimischer. Wer hier als Ausländer auch nur kleinste Vergehen begeht wird hart bestraft und ausgewiesen; sprich vielfach seiner Existenz beraubt.
Ich möchte mich dazu nicht äußern, da es schwierig ist sich auf diesem Wege zu äußern. Außerdem ist das der falsche Platz.
Ich bin einmal im Jahr dort, nicht nur Urlaub. Ganz so schwarz wie du es siehst ist es nicht. Glaube mir. Ich bin auch nicht bereits reingewaschen.
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Ich finde es schon gut, wenn der Sport Ethik nicht komplett ausblendet. Was mich im Moment stört, ist aber, dass es eine Scheindiskussion ist (zumindest empfinde ich es so).
Da steht doch schon länger eine Pitbull im Raum. Nur hat dem jemand einen Aufkleber mit “Katze” draufgeklebt (oder wahlweise: “Paris”, “Newcastle”, o.a.). Und alle spielen und kuscheln mit der “Katze”. Und jetzt kommt noch einer, ebenfalls mit einem Pitbull, nur ist der so frech, seinen Pitbull auch “Pitbull” zu nennen.
Und jetzt fürchten sich alle, weil “plötzlich” ein gefährliches Tier im Raum steht???Das Beispiel hinkt wie jeder Vergleich, ich weiß.
Was ich sagen will:
Die Euroleague-Basketball-Fans (ich zähle mich dazu) genießen die Spiele der EL, weil es halt der beste Basketball ist, den man zu sehen bekommt (nach meinem persönlichen Geschmack besser als NBA, aber das soll hier nicht das Thema sein). Dass aber im (Profi-)Sport allgemein und vielleicht auch in der EL im Besonderen nicht alles Gold ist was glänzt: ja, ich denke, das uneingeschränkt zu glauben, so naiv ist niemand.Nur: ändert sich das, weil jemand das Kind beim Namen nennt?
Oder wird es dadurch nur nicht mehr zu übersehen? -
@Eskerrik Ich verstehe halt nicht, wieso du den Fußball als Beispiel ansprichst. Das es dort dieses Problem gibt, ist ja klar. Aber im Basketball gibt es das eben nicht. Und das sollte eben so bleiben.
Malen wir uns es doch Mal aus: Ein Team mit unendlich Geld kommt in den Wettbewerb. Viele andere Teams werden versuchen mitzuhalten. Einige werden daran kaputt gehen.
Auf der anderen Seite hat man die Vereine die da nicht mitgehen können, weil sie das jetzt schon nicht können. Und dann hast du die letzte Kategorie, die Teams die nicht Mal mit den “vernünftigen” Teams mithalten können. Und schon ist der nationale Wettbewerb endgültig verdorben.Und am Ende zieht sich die Delegation aus Dubai wieder zurück, weil das Geld und die Aufmerksamkeit doch nicht mehr geworden ist und hinterlässt einen Trümmerhaufen.
Und das ist nicht Mal eine extrem pessimistische Sicht, sondern eher realistisch.
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Für mich braucht es für dein Szenario noch nicht mal Dubai. Da langt schon Paris, London, plus die russischen Teams wieder dabei.
Irgendwie wäre es mir am liebsten, es gäbe wirklich einen Closed Shop Euroleague mit 14-16 Teams, und alle, die sich das eigentlich sowieso schon lange nicht mehr leisten können spielen in der “ehrlichen” BCL.
Dann braucht man auch nicht mehr so zu tun, als wäre man etwas anderes als man sowieso ist.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague 2023/24:
@Exil-Berliner https://encestando.es/la-euroliga-quiere-aprobar-la-entrada-de-dubai-que-tiene-a-pesic-como-entrenador-y-se-uniria-a-la-liga-adriatica-y-del-paris-basketball/
Danke für den Link.
Mangels Spanisch für mich nur durch den Translator verständlich, was vielleicht ein paar Feinheiten in den Aussagen kaputt macht.Aber ganz überzeugt von einem sofortigen Beitritt eines Dubai-Teams zur EL bin ich noch nicht.
Hier https://www.eurohoops.net/en/aba/1571736/aba-league-plans-to-expand-to-dubai/ interpretiere ich rein, das Team Dubai erstmal in der ABA als europäische Liga antreten soll und erst danach der Schritt in die EL erfolgen kann/soll/würde. -
Aber zurück zum Sportlichen:
Geiles Spiel heute zwischen Berlin und Mailand! Trotz 30 Punkte von Mirotic und 25 Punkten von Shields gewinnt Alba mit 3. Und durch die Rückkehr von Lo in den aktiven Dienst kam man in den Genuß von gleich 3 Weltmeistern. Die auch noch jeder für sich gut bis sehr gut gespielt haben.Noch eine Bemerkung zur Euroleague-Tauglichkeit der Berliner: Auch wenn Mailand heute keinen guten Tag hatte, muss so eine Star-Truppe mit zusammen 500 Jahren Euroleagueerfahrung erstmal geschlagen werden. Geholfen hat dabei mit Sicherheit der Einsatz von Koumadje. Mit ihm kriegt Alba vor allem Defensiv ganz andere Optionen und die Balance im Alba-Spiel kommt endlich in die Nähe dessen, was man sich vermutlich bei der Teamzusammenstellung gedacht hat.
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@Amadeur Nein, ich verüble dir das gar nicht. Du beshcreibst doch gerade das Dilemma auf den Punkt. Wäre mir die Euroleague egal, fänd ich Basketball langweilig, dann wäre es mir auch ziemlich egal, wer da was investiert. Gerade weil Spiele wie heute so geil sind, ist die Entwicklung so schockierend. … Für mich.
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@Jraaduss ja, schön wars nicht… aber spannend
Was mir gerade aufgefallen ist: Madrid hat keinen Ami und Barca nur einen - schon verrückt, auch wenn die spanischen Vereine auch aufgrund der Regeln ja immer deutlich weniger Amis haben als viele anderen Ligen/ Vereine.
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@knicksfan_24 sagte in Euroleague 2023/24:
Für mich braucht es für dein Szenario noch nicht mal Dubai. Da langt schon Paris, London, plus die russischen Teams wieder dabei.
Ich verstehe nicht wieso das bei Paris und London der Fall sein sollte. Wenn das die Ambition wäre, hätten sie schon direkt größer investiert um den Weg über den Eurocup in die Euroleague zu gehen. Die haben jetzt beide ja keine Über-Kader im Wettbewerb. Ich glaube nicht, das die plötzlich mit 50 Millionen Kader in ihre erste Euroleague Saison gehen würden. Bei einem von Dubai finanziertem Team würde ich es nicht ausschließen, das sie da genau die NBA Borderliner anlocken, die sonst für viel Geld in China spielen.
Der Sieg von Alba gegen Mailand zeigt ja heute dann doch wieder sehr gut, das in der jetzigen Konstellation doch noch sehr viel offen ist.
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@allmoon sagte in Euroleague 2023/24:
Denkt ihr es wäre denkbar dass Alba und Bayern mal einen Doppelspieltag machen in der EL in Köln oder Frankfurt? Das wär eigentlich mal spannend ob das Produkt Europaleague auch abseits vom “heimstandort” funktioniert?
Interessante Idee. Könnte gegen z.B. die türkischen Mannschaften gut funktionieren.
Gegen Dubai eher nicht.;-) -
@allmoon sagte in Euroleague 2023/24:
na weil die NBA den Namen ja nicht ändern muss weil alle Teams die da spielen ja wirklich aus Nordamerika sind!
Nur das NBA für „National Basketball Association „ und nicht „North American…“ da gehört Toronto nicht dazu…
Ich glaube was mich am meisten stört mit dieser Petrodollar Angriff auf Fußball, Golf und bald Basketball: am liebsten schaue ich Spiele an wo das Talentniveau ähnlich ist - das verspricht normalerweise eine unterhaltsame und interessante Begegnung . Da schau ich lieber 2 ausgeglichene Teams aus dr ProA oder NCAA lieber als z.B. Madrid gegen Asvel in der EL… Und dieser Art von Geldeinfluss bringt das Gleichgewicht eher durcheinander- es werden übermächtiger Mannschaften wie PSG und ManCity mit endlosen Budgets ins Leben gerufen . Und das finde ich einfach nicht wirklich interessant - es ist eher Kommerz als Sport irgendwie….
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Dieser Trainer bzw. seine Aussagen sind so arrogant und überheblich. Sehr unsympathisch kommt Ataman immer rüber
https://m.basketnews.com/news-196553-ergin-ataman-reveals-that-panathinaikos-search-two-players-on-market.html -
Wenn man das Euro genau nimmt, dürfte fener auch nicht el spielen. Liegt immerhin im asiatischen Teil
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Schön die Spieler unter die Räder geworden…
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Die Aufnahme von Dubai in die EL bringt genau all das, worum es im Profisport geht: Geld.
Klar, die europäischen Fans und ihre 'Traditionsvereine" haben die notwendigen Kulissen, aber die bringen ja nicht das Geld, das gebraucht wird, um den Laden am Laufen zu halten. Das kommt nur über die Sponsoren und die Medien, die berichten.
Die Fans können sich freuen, wenn Dubai sich beteiligt. Das sichert die Finanzierung, lässt der Fantasie für ein mögliches Wachstum der Liga freien Lauf und den Spielern wird es egal sein, ob sie ein paar Stunden mehr unterwegs sind für die Möglichkeit, dort gut Geld zu verdienen.
Nicht zuletzt wird in 2028 die WM in Katar ausgetragen, also da könnte sich evtl im Vorlauf noch jemand beteiligen wollen. Wenn man die Ergebenheit der FIFA gegenüber den arabischen Geldgebern betrachtet, dann sind auf Funktionärsebenen der FIBA und ULEB sicherlich alle begeistert, dass es soweit kommt.
Alles andere ist ein wenig Folklore und Romantik, aber die Fans machen im Endeffekt alles mit.
Sieht man ja wieder bei der Fußball EM nächstes Jahr: Für eine Million Karten gibt 10 Millionen Anfragen.
Na, das wird im Basketball noch etwas dauern, bis wir soweit sind. -
@Willy97 sagte in Euroleague 2023/24:
Die Aufnahme von Dubai in die EL bringt genau all das, worum es im Profisport geht: Geld.
Klar, die europäischen Fans und ihre 'Traditionsvereine" haben die notwendigen Kulissen, aber die bringen ja nicht das Geld, das gebraucht wird, um den Laden am Laufen zu halten. Das kommt nur über die Sponsoren und die Medien, die berichten.Nein, die Euroleague braucht die Traditionsvereine mehr als das Geld aus Dubai. Euroleague-Basketball ist bei den Spitzenvereinen so dermaßen defizitär, dass Dubai, die das Geld zwar dafür hätten, quasi den kompletten Spielbetrieb aller Vereine sichern müsste, wenn man die Traditionsvereine verliert. Die Reichweite der Liga wird massiv sinken, wenn da plötzlich BCL Vereine in der Euroleague antreten anstatt der Schwergewichte. Auch Dubai wird das Interesse verlieren sobald da auf einmal Dubai gegen AEK Athen, Gran Canaria oder Turk Telekom spielt und nicht mehr gegen Barca, Real oder Fenerbahce. Die Weltmarken tragen dieses Kartenhaus und nicht alleine das Geld. Da werden keine Mäzene plötzlich C&D-Klasse Klubs in der Art und Weise aufputschen, um die Spieler finanzieren zu können, die sich die Traditionsvereine leisten können, weil es genügend reiche Hardcore Fans gibt, die da PAO, Fener und Piräus finanzieren. Und das siehst du auch bei den Zuschauerzahlen, deren finanzieller Mehrwert gering ist, aber für den amtierenden Meister Ulm oder den CL-Sieger Bonn wird man in Hamburg bspw. nicht in die größere Halle ziehen sondern für Alba und Bayern. Und das ist in fast jeder anderen nationalen Liga genauso.
Edit: Ich weiß, dass die Euroleague quasi die Top-Clubs sind. Die sind sich ja aber auch absolut nicht einig und dementsprechend muss die EL bedeutet in dem Fall der Wettbewerb ansich und nicht die Top-Clubs.
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@Willy97 sagte in Euroleague 2023/24:
Die Aufnahme von Dubai in die EL bringt genau all das, worum es im Profisport geht: Geld.
Wenn man die Ergebenheit der FIFA gegenüber den arabischen Geldgebern betrachtet, dann sind auf Funktionärsebenen der FIBA und ULEB sicherlich alle begeistert, dass es soweit kommt.
Alles andere ist ein wenig Folklore und Romantik, aber die Fans machen im Endeffekt alles mit.Nein, die Fans machen nicht Alles mit….und es geht nicht nur um Geld. Funktionäre verkörpern nicht ein Sport - da haben Spieler, Sponsoren, Trainer und die Fans auch was zu melden - und die können durchaus Interesse verlieren wenn der Geist eine Sportart für Geld geopfert wird. Geld kann auch was kaputt machen.
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@slickwilly Toller Beitrag und das gilt insbesondere für Sportarten, die auf ihre Fans angewiesen sind.
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Caboclo zu Z. Obradovic?
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@When_we_were_kings Hat Venedig nicht verkündet, dass Caboclo bei ihnen einen Vertrag hat und dass andere Vereine nicht auf die Idee kommen sollen ihn zu verpflichten? Oder hat er da eine EL-Option, die er jetzt nutzt? Wie kommst du überhaupt darauf?