Euroleague 2023/24
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@OlKo
Wir sind ja nun nicht nur mit NBA Spielern Weltmeister geworden sondern eben auch mit einem starken Gerüst aus gestandenen EL Spielern. Lo, Thiemann, Giffey, Obst usw. haben sich ihre internationale Wettbewerbsfähigkeit vor allem in der EL geholt. Auch Bonga hat von der Saison unter Trinchieri profitiert. Voigtmann war nie in einem deutschen EL Team aber hat sich auch in der EL entwickelt. Es war vor allem diese Tiefe, die den Unterschied ausgemacht hat. Die EL ist dann da einfach noch einmal ein anderes Pflaster vor allem auch in puncto Größe und Athletik der Spieler, individuelle Skills und Erfahrung.Bei ALBA geht es nicht grundsätzlich um junge Spieler allgemein, sondern junge Spieler mit EL bzw. sogar teilweise NBA Potenzial (Fontencchio, Procida etc). Würde ALBA nicht in der EL sondern CL spielen wären die Spieler wahrscheinlich nicht bei ALBA und man müsste beim Recruiting im Regal eine Schublade tiefer suchen. Wenn ALBA in der CL spielte hätte man natürlich immer noch Zugriff auf die eigenen Talente, die größten Talente würden sich dann aber zu einem anderen EL Club orientieren.
Zu Paris: Ja Iisalo hat den Kern des letztjährigen CL Siegers mit nach Paris genommen, wahrscheinlich weil er sich dadurch versprochen hat im EC sofort ein funktionierendes Konzept zu haben. Wieviele Spieler davon dann noch in der EL dabei sind wird man sehen. Klar ist, dass das Pariser Team so in der EL sicher noch nicht konkurrenzfähig wäre. Ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass Herrera in der EL spielt.
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Wenn man sieht, mit was für Riesenschritten sich der französische Club-Basketball entwickelt, verstehe ich offen gestanden nicht, warum man das in Deutschland nicht als Herausforderung ansieht. ALBA in der CL, ist das wirklich ernst gemeint?
Wenn es zwei französische Teams + Monaco in der EL gibt, kann das Ziel doch nur sein, die aktuell zwei Teams auf jeden Fall zu halten (und mittelfristig ein 3. EL-Team anzustreben).
Wir haben eine wunderbare Konkurrenzsituation ALBA-Bayern in der EL, so dass wohl die Fans beider Teams immer auch einen Blick drauf haben, wie sich der nationale Rivale grad schlägt. Die Zeiten, als alleine Bamberg der deutsche Teilnehmer war, kann sich doch ernsthaft keiner zurückwünschen.
Und ja, ich finde es auch in keiner Weise ideal, wenn jetzt ein Team aus der Golfregion dazustößt. Zumal ich glaube, dass man die Belastungen durch den jet-lag nicht unterschätzen darf. Die Belastung ist aber dann eher beim Team aus Dubai (das 17/19 EL-Auswärtsspiele hat, während jedes kontinentaleuropäische Team nur einmal an den Golf muss).
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@Macci sagte in Euroleague 2023/24:
@ChrisASP Ganz ehrlich … Drauf gesch… auf diesen Wettbewerb!!! Dann sehe ich lieber Alba in der CL oder im EC. Wo ich einen ehrlichen Wettbewerb sehe und weiß das ich Spieler im Kader und allgemein im Wettbewerb haben werde die sich nicht nur durch Scheine blenden lassen werden.
Dann eben unattraktivere Gegner und Spieler wo es dennoch einen sportlich tollen Wettbewerb geben wird. Genauso wie der Eurocup dann der evtl.durch das ein oder andere Team aus der EL aufgewertet werden wird wenn doch nicht alle mitziehen werden.Ich denke da ist das letzte Wort noch nicht gesprochen.
Mit Dubai in der EL nehme ich diesen Wettbewerb kaum mehr ernst.Lächerlich.Dieses ganze Produkt ist nur noch ein reiner Marketing Gag.
Für mich sind das fehlende Financial Fair Play & absurdes Handeln wie bei den Sperren nach dem kleinen REAL-Partizan- Scharmützel schon Grund genug, immer weniger auf die EL zu geben bzw sie weniger intensiv zu verfolgen.
Sollte Dubai als gammelnde Kirsche noch obendrauf kommen, wäre für mich persönlich das Thema erledigt - auch wenn ALBA weiter teilnehmen würde.
Konsequent wäre es aus dem Zirkus auszusteigen, mit den “Besten” messen ist kein Wert für sich - insbesondere wenn der “Wettbewerb der Besten” gegen vieles spricht, für das man als Organisation steht. Mehr als nur Profisport, Sozialakteur usw. -
@arturobandini65 wieso muss man um jeden Preis bei allem ewiggestrigen Scheiß mitmachen?
No Fucks given, ob mehr oder weniger französische Teams mehr oder weniger gut abschneiden bzw sich schneller oder langsamer entwickeln.
Eine Prise regional(national) Fansein ok aber mehr…
Ich zB wurde zum ALBA-Fan weil mich die Spielweise & wofür der Club steht begeisterte, habe kreuz & quer in Deutschland gelebt & werde wohl nie länger in Berlin leben, so what?
Nebenbei interessieren mich je nach Saison unterschiedliche, spannende Teams (GÖT, ROS,… letzte), sogar der FCBB diese Saison dank Laso & einigen spannenden Spielern.
Sollten wir nicht alle eher Basketballfans als Regionalpatrioten sein?@Junes #sportswashing
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@arturobandini65 die Herausforderung ist in Deutschland nicht, sich ähnlich wie der französische Clubbasketball zu entwickeln, sondern Basketball aus seinem Dasein als absolute Randsportart hinter Fußball, Fußball, Fußball, Fuß…, …, … bal, Handball und evtl. Eishockey herauszuholen. Ob sich dafür die zwanghafteTeilnahme an einer sich immer mehr zur NBA europelight entwickelnden Liga eignet, sei dahingestellt. Das “NBA europelight” meine ich übrigens in keiner Weise abwertend. Persönlich schaue ich EL sogar lieber als NBA - zumindest vor den Finalplayoffs. Aber das ist nicht mein Punkt. Und die meisten Deiner Argumente teile ich ja auch und habe ich ja auch so geschrieben. Aber der Gewinn der WM ist m.M.n. sicher ichts mit der EL-Zugehörigkeit von ALBA, dann schon eher mit Bauermanns 6 plus 6 Regel in der BBL - aber das ist ein anderer Thread…
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@RakeRanitzki sagte in Euroleague 2023/24:
Sollten wir nicht alle eher Basketballfans als Regionalpatrioten sein?
Ist das nicht eigentlich ein Punkt für Dubai in der Euroleague ?
Finde Dubai brauchen wir jetzt auch nicht wirklich in der Euroleague, andererseits haben wir auch Israel, Türkei und Sibirien in europäischen Wettbewerben. So richtig Europa sind die jetzt auch nicht. Wirkt am Ende alles etwas konstruiert und ohne den lokalen, europäischen Ort schon etwas komisch.
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@Junes Israel in europäischen Wettbewerben hat ja aber nun mal einen Grund, der über greenwashing Versuche hinaus geht. Ich weiß nicht, ob dieser Vergleich so zielführend ist in der Debatte. Und die Türkei liegt nun mal auch in Europa.
Mir ist aber ehrlich gesagt der regionale Aspekt auch relativ egal. Da gibt es 100 wichtigere Gründe, gegen diesen Entschluss zu sein. Und eigentlich genau einen um dafür zu sein und das ist eben leider das Geld.
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Um den Euroleague-Tag noch ein wenig “bizarrer” (mir fällt kein passendes Wort ein) zu machen, hier noch der Link zu einem Post von Arale Weisberg:
Offensichtlich wollten die spanischen und türkischen Clubs Tel Aviv aus der Euroleague ausschließen. Demnach waren Pana, Olmypiakos, Milan und ZSKA (war mir nicht klar, dass die noch miteintscheiden) dagegen und der Antrag wurde nicht zur Abstimmung gebracht.
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@Junes wie @FitzRoyal schon schrieb, es kam erst gar nicht zur Abstimmung. Aber ich habe so bei mir gedacht, dass sich die beiden deutschen Clubs (neben den anderen Teams aus Frankreich, Litauen) entweder nicht eindeutig positioniert haben oder, dass die genannten als einflussreicher wahrgenommen werden/es sind.
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Ich sehe die Euroleague schon immer sehr kritisch. Das ist aber jetzt der Schwachsinn hoch 12 mit dem Dubai Team. Was kommt als nächstes ein Team aus Qatar oder Nordkorea?
Ich würde so lachen, wenn das Team aus Dubai direkt 3x in Folge den höchsten “europäischen” Wettbewerb gewinnt. Hoffe ihr Budget ist das fünffache von Real, Mailand und Istanbul.
War früher in den frühen 90ern ein richtiger Europaliga Fan, aber selbst da hatte Leverkusen nie ne richtige Chance. Die Spiele sind super in der Euroleague, aber es interessiert mich als Fan immer weniger. Auch die ganzen Budgets von Monaco, den Belgrad Teams, Pleitelona sind mir mehr als suspekt.
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@ansusay sagte in Euroleague 2023/24:
@Junes wie @FitzRoyal schon schrieb, es kam erst gar nicht zur Abstimmung. Aber ich habe so bei mir gedacht, dass sich die beiden deutschen Clubs (neben den anderen Teams aus Frankreich, Litauen) entweder nicht eindeutig positioniert haben oder, dass die genannten als einflussreicher wahrgenommen werden/es sind.
Ich glaube Alba hat da keine Mitsprache, es sind doch nur die Gesellschafter bzw. A-Lizenzler.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague 2023/24:
Neben der Entscheidung zu Maccabi wurde heute auf dem Treffen in Istanbul mehr oder weniger beschlossen, dass Paris und Dubai ab der kommenden Saison in der EL dabei sein werden. Offen ist nur noch, ob dann mit 18 oder 20 Teams gespielt wird - hier gehen die Meinungen zwischen den Shareholdern auseinander.
Coach in Dubai soll Svetislav Pesic werden und das Team wird neben der EL auch noch in der ABA League antreten, die dafür wiederum einen Teil der 50 Millionen erhält, die Dubai pro Saison an die EL überweist. Die serbische Verbindung kommt nicht überraschend, da die beiden Strippenzieher hinter der Aufnahme Dubais in die EL die beiden Serben Djordje Djokovic (Bruder von Novak) und Dejan Kamanjasevic sind. Letzterer hat in Girona unter Sveti als Assistent gearbeitet (später auch bei Baskonia).
Hast du noch ne Quelle zu den Entscheidungen vom Euroleague-Shareholdertreffen?
Ich hab spontan nur das hier gefunden: https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1571804/no-talks-for-expansion-yet-in-the-euroleague-due-to-the-situation-in-israel/
Da klingt das alles etwas anders als in deiner Zusammenfassung. -
Grundsätzlich stimme ich dir zu, aber wie lange geht man jetzt schon davon aus dass dies passieren wird? 5 Jahre? 10?
Bisher werden maximal die Imports in der nationalen Liga geschont und die Kader ausgebläht.
Ich würde mich ehrlich gesagt wundern, wenn sich das grundlegend ändern würde.
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Theoretisch müssten erstmal alle Reisen und Hotelkosten von Dubai übernommen werden bzw. über Staatsbetriebe abgewickelt werden.
Die Final Four 2024 (Berlin) und 2025 (Barcelona) sind ja schon vergeben, so dass es frühestens 2026 zu einem Turnier in Dubai kommen könnte.
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Wenn es wirklich stimmt, wie ein User hier in der letzten Woche schrieb, dass die Euroleague Geld verliert ohne Ende, ist die “Infusion” des Geldes aus Dubai wahrscheinlich für viele Klubs essentiell.
Spannend dürfte tatsächlich vor allem werden mit wie vielen Teams man mittelfristig plant, wenn nächste Saison Dubai und Paris dazu kommen, und irgendwann auch die russischen Teams wieder einsteigen werden.
Entweder gibt’s dann einen sehr starken Eurocup, oder die Euroleague spielt mit 24 Teams?
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Kleines Detail - Dubai befindet sich nicht in Europa, es muss also von EL in was Anderes umbenannt werden. Als hätte man nicht gesehen was für eine negativen Einfluss dieser sportswashing Petrodollars auf Sport haben - PSG, Man City, WM in Qatar, LIV Golf in der USA… am Ende wird der Sport zum Spielzug irgendwelche Wettmafias und Scheichs und man öffnet die Tür weit auf weil man nicht auf die Kohle verzichten will. Dubai hat in der EL nix verloren……
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@knicksfan_24 sagte in Euroleague 2023/24:
Wenn es wirklich stimmt, wie ein User hier in der letzten Woche schrieb, dass die Euroleague Geld verliert ohne Ende, ist die “Infusion” des Geldes aus Dubai wahrscheinlich für viele Klubs essentiell.
Ein User, letzte Woche? Viele User, schon immer.
Welches Team macht denn deiner Meinung nach Gewinn? Wer Gewinn macht, hat nicht genug ausgegeben. Jede Einnahme(Steigerung) führt zu Mehrausgaben. Gewinn machen nur Spieler … wie im Fußball, nur (in Europa) in kleinerem Maßstab.
Und der EC wird verschwinden, in der BCL aufgehen.
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Hab die Meldung nicht richtig verstanden.
Das “Dubai-Team” soll in der ABA spielen.
Damit ist es aber nicht viel anders, als wenn Dubai ein Team aus Serbien etc. sponsoren würde (Ausländer / Nationals lassen wir mal offen).
Das Dubai-Team ist also in Europa (und Pesic kann weiter zu Tochter und Enkelkind nach München jetten / Bayernspiele besuchen).
Alles halb so wild, es kommt halt ein “synthetischer” Club dazu.
Mal abwarten, wie viele Spiele dann tatsächlich in Dubai stattfinden - Reisezeit, Zeit- (nur 2 h) und Klimaverschiebung (@Flintstones, warst Du da nicht eben, 10 - 15° mehr sind das wohl schon?) etc. etc.
Vielleicht wird der “Dubai-Club” eher etwas für in Europa lebende Araber.
Mei, ideal ist es nicht - aber dass es europaweit - incl. bis 2022 Russland - ganz unterschiedliche Steuersysteme gibt, ist ja auch nicht ideal.
Dubai wird dann natürlich Final Fours ausrichten - bei entsprechenden Temperaturen. Blöd für die Fans …
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Spannender Gedanke, das würde also bedeuten, dass das Dubai Team einen Standort in Serbien haben würde?
Kann ich mir kaum vorstellen, allerdings genauso wenig, wie dass alle Teams der ABA Liga nach Dubai zu Auswärtsspielen fliegen.
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@slickwilly sagte in Euroleague 2023/24:
Kleines Detail - Dubai befindet sich nicht in Europa, es muss also von EL in was Anderes umbenannt werden. Als hätte man nicht gesehen was für eine negativen Einfluss dieser sportswashing Petrodollars auf Sport haben - PSG, Man City, WM in Qatar, LIV Golf in der USA… am Ende wird der Sport zum Spielzug irgendwelche Wettmafias und Scheichs und man öffnet die Tür weit auf weil man nicht auf die Kohle verzichten will. Dubai hat in der EL nix verloren……
Kleines Detail, Israel liegt auch nicht in Europa
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Ja war ich. Schöne 45 Grad und Wasser 37 Grad (Meer), der Pool ruter gekühlt auf 29 Grad.
Ansonsten ist alles klimatisiert. -
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Wo genau Europa liegt, ist tatsächlich relativ und für mich nicht der springende Punkt (ausgenommen, was die Reisezeiten anbetrifft). Dubai hat so ganz und gar nichts mit Basketball zu tun. Es handelt sich um ein reines Investmentprojekt von ein paar (einer?) reichen Ölfamilien, die wissen, dass ihr Reichtum bald mit Öl nicht mehr gesichert werden kann. Also wird alles gekauft, wovon man sich mittel- und langfristig Einkommen und gute Lebensgrundlagen verspricht, wie Oasen, Fußballclubs und jetzt eben eine Basketballliga. Daran habe ich shcon schwer zu knabbern.
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Ja, ich verstehe -einerseits- die Bedenken, die ein Club aus Dubai hervorruft (Greenwashing, CO2, Menschenrechte, usw.). Keine Frage.
Andererseits:
Ist es wirklich ein Unterschied, ob da jetzt “Paris” oder “Newcastle” draufsteht, das Geld aber aus dem gleichen Topf stammt? Wenn der Dubaiclub in der ABA spielt und dort -meinetwegen- KRKA Baskets heißt … ist das etwas anderes? Ist “Dubai Baskets” da nicht vielleicht einfach nur transparenter?
Ist es wirklich ein Unterschied, ob da jetzt ein Oligarch in Khimki, ein Reeder in Athen, ein Immobilienhai in Spanien oder ein Automobilkonzern in München Millionen locker macht? Ist das nicht alles “kommerziell”? (Ausdrücklich: diese Frage geht zum Thema “Kommerz”, die ethische Frage ausgeklammert).
Ist es wirklich ein Unterschied, ob da ein Team aus Spanien, Frankreich, Israel oder Dubai kommt, indem die Top-Leistungsträger mit 1-Jahresverträgen spielen und in der kommenden Saison wieder woanders aufschlagen?
Ist es wirklich ein Unterschied, ob jetzt München einen Ibaka verpflichtet oder Dubai einen Johnson? Mit “gewachsenem” Standort oder Regionalkultur oder Nachwuchsarbeit hat beides nichts zu tun?Dürfen wir uns wirklich über den CO2-Footprint beschweren, solange alle gerne Last-Minute zum Baden nach Dubai fliegen.
Ich weiß es ehrlich nicht.
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@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
Kleines Detail, Israel liegt auch nicht in Europa
Einverstanden- wie wäre es mit EMEL ….Europe Middle East League?
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@Hybi92
Das war missverständlich, zugegeben.
Ich war bei der ethischen Frage bereits im ersten Spiegelstrich.
In diesem wollte ich eine Überlegung zum Thema “Kommerz” machen.Nochmals zur Klarstellung:
das ethische Thema gehört ausdrücklich dazu! -
Wo ist der Unterschied zu Paris und Newcastle?
In den beiden Fällen haben die Investoren die Klubs an ihren ursprünglichen Standorten belassen.
So wie ich es bisher verstanden habe soll das Team in Dubai spielen, das wäre dann schon ein himmelweiter Unterschied.
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Natürlich gehört die ethische Frage dazu. Aber wie @Eskerrik so schön darlegt: Belügen wir uns nicht, wenn wir bei so vielen Gelegenheiten ignorieren woher das Geld eines Sport-Clubs (oder Unternehmens) kommt, aber dann ausgerechnet aufschreien, wenn die Geldgeber transparent auftreten? Ist Dubai nur schlimm weil “Dubai” drauf steht?
Es wird zugegeben schnell offtopic, aber seit wann sind wir eigentlich sooo entschieden politisch wenn es um Sport geht? Gefühlt waren Olympiade in den 80gern eher vom Sportlichen Wettbewerb* beseelt, es interessierte nur seeehr am Rande wie die Zustände im Heimatland eines Sportlers/in aussahen und ob da Menschenrechte wichtig waren oder nicht. Das ist heute deutlich anders und ich bin mir tatsächlich nicht sicher ob ich das produktiv finde! Natürlich sind eigene Werte wichtig – aber ich merke dass ich dem Ruf des Sports als völkerverbindendes (und nicht spaltendes) Element auch noch anhänge. Seit wann sind wir der Ansicht, dass sportlicher Wettbewerb uns mit den Werten aller Teilnehmer gemein macht? Ich finde, das tut er nicht, zumindest nicht zwingend.
Wie gesagt: Ich bin mir selbst nicht so ganz sicher, was ich davon halten soll. Natürlich trete ich für Menschenrechte (und eine Nummer kleiner, für Financial Fair Play) ein. Aber ich bin nicht sicher ob ein Miteinander, und wenn es nur beim Sport ist, mehr zu einer Verständigung und Verbesserung beitragen kann als die Ab- oder Ausgrenzung.(*natürlich bin ich mir der Auswirkungen des kalten krieges auf jeden sportlichen Wettbewerb in dieser Zeit bewusst, ich unterscheide hier aber, weil das damals eher das Ringen um Macht und Weltherrschaft war, heute betreibt man jedoch eher Micromanagement und sorgt sich (nicht unbegründet, nicht falsch vertehen) darum ob der Arbeitsvertrag von Bürger X im Heimatland von Sportler Y auch unseren Maßstäben genügen könnte…)
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@SchaumbergerWick sagte in Euroleague 2023/24:
Natürlich gehört die ethische Frage dazu. Aber wie @Eskerrik so schön darlegt: Belügen wir uns nicht, wenn wir bei so vielen Gelegenheiten ignorieren woher das Geld eines Sport-Clubs (oder Unternehmens) kommt, aber dann ausgerechnet aufschreien, wenn die Geldgeber transparent auftreten? Ist Dubai nur schlimm weil “Dubai” drauf steht?
Wie gesagt: Ich bin mir selbst nicht so ganz sicher, was ich davon halten soll. Natürlich trete ich für Menschenrechte (und eine Nummer kleiner, für Financial Fair Play) ein. Aber ich bin nicht sicher ob ein Miteinander, und wenn es nur beim Sport ist, mehr zu einer Verständigung und Verbesserung beitragen kann als die Ab- oder Ausgrenzung.
Genau dieses „Verständigung und Verbesserung „ wird instrumentalisiert um das negative Image solche Länder, die es nicht so genau mit Menschenrechte, Mord vom Journalisten, etc nehmen, aufzupolieren. Im diesen Kontext kann ich es persönlich nicht gut heißen….
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@slickwilly sagte in Euroleague 2023/24:
Verständigung und Verbesserung
Funktioniert im Amateurbereich gut. Insbesondere bei Kindern. Aber ob jetzt Dubai in der Euroleague spielt oder Berlin die Olympischen Spiele 1936 veranstaltet hat ist geopolitisch gänzlichst irrelevant.
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Ihr solltet aber auch nicht alles über einen Kamm scheren.
Die VAE (Emirate), wo Dubai (hat übrigens seit 4 Jahren kein Öl mehr) dazu gehört ist nicht Quatar oder Saudi Arabien. Da gibt es schon feine bzw. größere Unterschiede im Umgang mit Menschen. Übrigens die Kriminalitätsrate dort liegt bei 0,30% bei 97 % Ausländeranteil aus ca. 100 Nationen. -
Wo ist denn da noch ein Miteinander, wenn alle die, die sowieso schon am Fresstrog sitzen, denjenigen noch das Fressen wegnehmen, die es am nötigsten bräuchten?
Es ist eben nicht egal (auch nicht im Sport), woher das Geld kommt (mir schon klar, dass es denjenigen egal ist die davon profitieren und dieses System sollte mal offen gelegt werden). Warum sollen europäische Fans sowas akzeptieren und da dann noch ihr eigenes, oft hart erarbeitetes Geld reinpulvern und Fan sein?
Wenn man es realisitsch betrachtet geht es kein Stück um den Sport, hier Basketball, sondern nur ums Geld.
Würde das neue Dubai Baskets in Dubai stattfinden, würde bis auf ein paar Touristen kaum jemand kommen. Was soll also der Quatsch? -
@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
Ihr solltet aber auch nicht alles über einen Kamm scheren.
Die VAE (Emirate), wo Dubai (hat übrigens seit 4 Jahren kein Öl mehr) dazu gehört ist nicht Quatar oder Saudi Arabien. Da gibt es schon feine bzw. größere Unterschiede im Umgang mit Menschen. Übrigens die Kriminalitätsrate dort liegt bei 0,30% bei 97 % Ausländeranteil aus ca. 100 Nationen.Das kann auch nur ein Mann schreiben.
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Ich freue mich auf ausverkaufte Hallen in Dubai und die Kiss-Cam…
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@Flintstones sagte in Euroleague 2023/24:
Ihr solltet aber auch nicht alles über einen Kamm scheren.
Die VAE (Emirate), wo Dubai (hat übrigens seit 4 Jahren kein Öl mehr) dazu gehört ist nicht Quatar oder Saudi Arabien. Da gibt es schon feine bzw. größere Unterschiede im Umgang mit Menschen. Übrigens die Kriminalitätsrate dort liegt bei 0,30% bei 97 % Ausländeranteil aus ca. 100 Nationen.Der Emir von Dubai hat ja nur unter anderem seine eigene Tochter eingesperrt, gefoltert, sie während ihres Fluchtversuchs mit Soldaten im indischen Ozean entführt und danach jahrelang gegen ihren Willen in Hausarrest geschickt (wen es interessiert: https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-07/dubai-prinzessin-latifa-al-maktum-flucht-pegasus-ueberwachung-smartphone). Bei dir hat das Brandwashing offensichtlich schon etwas gebracht, wenn Qatar und KSA für dich “schlimmer” sind als VAE. Ich sehe zwischen den drei Staaten ehrlich gesagt wenig Unterschiede. Und ich stehe dem Dubai-Projekt deutlich weniger kritisch gegenüber als die meisten hier.