Euroleague 2023/24
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Zypern, Belgrad, Athen waren zuletzt in der Diskussion.
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@Vargas11-0 Du hast vollkommen recht. Eine Verlegung der Heimspiele von Maccabi nach Zypern erscheint momentan die wahrscheinlichste Lösung zu sein.
@Junes Ich sehe deine Tabelle ehrlich gesagt kritisch. Von den 54 Werten basieren über 40 auf persönlichen Schätzungen von dir, diese sollte man zumindest kennzeichnen, damit sie nicht für bare Münze genommen werden. Was deine Schätzungen angeht, würde ich dir auch an etlichen Stellen widersprechen wollen. Es hat schon seinen Grund, dass ein Donatas Urbonas an so einer Tabelle für die Saison 21/22 monatelang gearbeitet hat und sich vergangene Saison entschieden hat die Tabelle nicht wieder zu veröffentlichen, weil einfach zu viele Unschärfen drin sind.
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Ich meine von Interview-Äußerungen des Präsidenten vor der Saison gelesen zu haben, wonach man sich auf sicherem Weg nach Berlin sieht (im kommenden Mai).
Also quasi Pana für Arme. Deswegen fehlt mir in deiner obigen Aufzählung auch der Name Ataman.
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@alterschwede Ataman wurde doch gestern Abend erst von Giannakopoulos als “best coach in Europe” bezeichnet.
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@ansusay sagte in Euroleague 2023/24:
@Junes Hast du mitbekomen, warum die Zündschnur bei Roter Stern so kurz war? Okay drei Niederlagen in vier Spielen, aber noch im Sommer bestand doch Vertrauen.
Ich bin zwar nicht @Junes, aber ich hab letztens ein paar Gerüchte auf reddit gelesen.
Es gab wohl Ärger mit Spielern und Präsidium. Ivanovic wollte wohl Teodosic und Bjelica gar nicht haben, letzterer war auch schnell wieder weg. Die Fans waren wohl auch sehr kritisch, zumindest die, die ich in den sozialen Netzwerken gelesen habe. Dazu kam der holprige Start.
Teodosic hat jetzt angeblich die Wette gewonnen, dass entweder er oder der Trainer die Saison nicht bei Roter Stern beendet.
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War das nach dem Spiel?
Da hat sich G. sicher erstmal über Lotti geärgert (was erlauben …) und über Maccabi, die eigentlich gar nicht mehr dabei sein dürften.Dabei hat die EL Pana den Spielplan wie einen roten Teppich hingelegt. Nächste Woche ist 5. Spieltag und Pana hat schon das vierte Heimspiel, dann auch noch gegen Baskonia.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague 2023/24:
@Vargas11-0 Du hast vollkommen recht. Eine Verlegung der Heimspiele von Maccabi nach Zypern erscheint momentan die wahrscheinlichste Lösung zu sein.
Die Heimspiele von Maccabi sind ja allerdings nur eine Seite der Medaille. Die Frage ist ja auch, wie man mit dem zweifelsohne bestehenden Sicherheitsrisiko auswärts umgeht. Wenn in Valencia 700 Polizisten im Einsatz sind, wie sieht das in Istanbul aus? Wie ist die Lage in Athen (wo die Fans nach der Schweigeminute gegen Bayern ein riesiges Free Palestine-Banner entrollt haben), wie im traditionell sezessionsfreundlichen Vitoria? Und, leider, auch in Berlin? Wollen die Gastgeber das Risiko auf sich nehmen? Können sie das auf sich nehmen? Für wie wahrscheinlich halten es die Clubs, störungsfreie Spiele durchführen zu können? Und, natürlich, gleichzeitig auch die Frage: Kann man sich erlauben, Maccabi einfach wegen der vagen Risiken auszuschließen? Verzwickte Angelegenheit.
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@alterschwede Ja nach dem Spiel. Giannakopoulos hat mal wieder zum verbalen Rundumschlag ausgeholt wie er es gefühlt 3x pro Saison macht. Nur die übliche Drohung die EL zu verlassen hat diesmal gefehlt.
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Sehr schön
Ich fand ja den Spielverlauf eher so, dass Pana ohne Atamans Rauswurf es gar nicht in die OT geschafft hätte … wobei Maccabi immer noch ohne Baldwin spielen muss.
Und ein solcher „Top-Coach“ zeigt nach nur 2 Wochen schon derart schwache Nerven! „He went berserk“ und hat unseren Lotti angeschrien, bloß weil seiner Coach Challenge nicht gefolgt wurde, hieß es bei BN.
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@ansusay sagte in Euroleague 2023/24:
Danke @Vargas11-0 und @Junes Davon hatte ich echt nichts mitbekommen und war überrascht von der Ivanovic-Entlassung.
Wie gesagt, sind nur Gerüchte. Vielleicht war es auch die übliche Panikreaktion nach einem holprigen Start.
Ex-Oly und Maccabi-Coach Ioannis Sfairopoulos scheint der Nachfolger geworden zu sein. -
@Barack_Alabama Im Vergleich zu Union vs Hertha wird dann bei Alba vs Maccabi der Polizeieinsatz weiter überschaubar bleiben.
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Genauso wie bei Scariolo wird das ein paar Tage Vorlauf gehabt haben, sonst hätte man nicht jetzt schon den Nachfolger gefunden. Das passt durchaus zu der Geschichte von der Eskalation in der Kabine zwischen Dusko und Milos nach dem Monaco-Spiel.
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@Smoove5 In Valencia waren angeblich 700 Polizisten im Einsatz, bei einem Risikospiel in der Bundesliga sind es um die 1000 Polizisten. Da dürfte man also wahrscheinlich am Ende des Tages in ähnlichen Dimensionen denken.
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Das ist doch völlig egal, ob da Ultras aufeinander prallen, die sagen, dass ihr Verein geiler ist oder wer auch immer…
“Nach Schätzungen der Zentralen Informationsstelle Sporteinsätze gelten in der 1. und 2. Bundesliga pro Saison rund 60 bis 120 Partien als Hochrisikospiele mit erhöhtem Polizeiaufgebot und -kosten. Zuletzt zum Beispiel die Zweitligabegegnung zwischen Schalke gegen Dresden am 23. Oktober, bei der rund 1.500 Polizisten im Einsatz waren.”
Bei einer Zweitligabegegnung waren 1500 Polizisten im Einsatz.
Wenn also Maccabi bei Berlin spielt oder aber in München, dann werden es mit Sicherheit nicht sooo viele werden.
Und wenn deswegen Spiele abgesagt werden würden, dann müssten es auch die 60-120 Spiele beim Fußball. -
@Smoove5 Wie @Rubmasta schon sagte, es geht bei der potentiellen Gefährdung bei einem Maccabi-Spiel nicht um die klassischen Hooligans, die beim Fußball leider schon fast dazugehören, sondern um eine deutlich schwerwiegendere Bedrohung bis hin zu einem Terroranschlag, Selbstmordattentäter oder ähnlichem. Das ist dann doch ein Unterschied zu einem Fußball-Derby, bei dem die Ultras sich auf die Mütze hauen. Ich kann nachvollziehen, dass es da von Seiten der anderen Vereine zumindest Bedenken gibt.
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@Smoove5 Grundsätzlich ist natürlich die Frage, ob es einen Polizeieinsatz gibt oder nicht, nicht per se die Frage, an der sich entscheidet ob das Spiel stattfindet. Bei einem normalen Bundesliga-Spiel dient der Polizeieinsatz ja vornehmlich der Fantrennung. Fans von A sollen Fans von B nicht die Rübe einhauen. Das ist hier aber nur bedingt vergleichbar. Hier reden wir vom sportlichen Aushängeschild einer bedrohten Nation, also vornehmlich von einer Gefährdung der Spieler selbst. Wo du in einem Fußballstadion einen hermetisch abgeriegelten Gästeblock hast, stehen in München bis kurz vor dem Spiel Kinder und Jugendliche am Rand des Parketts, bevor Fans quasi in Greifweite zu den Spielern courtside sitzen. Dazu hast du zusätzlich (!) die Frage nach der Sicherheit der Fans. Und das alles eben nicht durch erkennbare gegnerische Fans, sondern durch politische Aktivisten (Bestfall) bis hin zu Terroristen (worst case). Das ist eine andere Situation als wenn die Hugos Gelsenkirchen versuchen, den Desperados Dortmund die Zaunfahne zu klauen.
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Muss hier auch die Frage nach der politischen Schuld gestellt werden?
Beim Einmarsch Russlands in die Ukraine wurden die russischen EL-Teilnehmer sanktioniert und aus dem Wettbewerb ausgeschlossen.
Jetzt bricht Israel Völkerrecht in den von ihnen besetzten Gebieten. Müsste das nicht eine ähnlich gelagerte Reaktion in Bezug auf Sanktionen hervorrufen?Wäre natürlich blöd für Maccabi, die genauso viel Einfluß auf Israel haben wie ZSKA Moskau auf Russland.
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@Junes Wenn ich überlege wie er für Alba gegen Bamberg und Bayern immer performt hat macht mir das natürlich Sorgen. Anderseits freue ich mich natürlich, ihn direkt wieder live sehen zu dürfen.
Ich hoffe die Halle schenkt ihm auch den passenden Empfang.
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@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Muss hier auch die Frage nach der politischen Schuld gestellt werden?
Beim Einmarsch Russlands in die Ukraine wurden die russischen EL-Teilnehmer sanktioniert und aus dem Wettbewerb ausgeschlossen.
Jetzt bricht Israel Völkerrecht in den von ihnen besetzten Gebieten. Müsste das nicht eine ähnlich gelagerte Reaktion in Bezug auf Sanktionen hervorrufen?Wäre natürlich blöd für Maccabi, die genauso viel Einfluß auf Israel haben wie ZSKA Moskau auf Russland.
Möchte hier keine politische Diskussion starten, aber das kann man so nicht stehen lassen. Die jeweilige Situation in Russland und in Israel kann man in keiner Weise miteinander vergleichen.
Russland hat völkerrechtswidrig die Ukraine überfallen und wurde daher u.a im Sport sanktioniert. Israel wurde dagegen durch Terroranschläge angegriffen und das Völkerrecht sieht explizit vor, dass sich Israel nun verteidigen darf.
ZSKA ist in Russland der Armeeclub und hatte daher schon immer enge Verbindungen zu Politik. Maccabi ist der jüdische Breitensportverband mit weltweit 400k Mitgliedern in 65 Ländern. Daher hat Maccabi Tel Aviv politisch überhaupt keinen Einfluss in Israel.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague 2023/24:
Russland hat völkerrechtswidrig die Ukraine überfallen und wurde daher u.a im Sport sanktioniert. Israel wurde dagegen durch Terroranschläge angegriffen und das Völkerrecht sieht explizit vor, dass sich Israel nun verteidigen darf.
Was Israel seit Jahrzehnten mit den Pälästinensern macht, ist völkerechtlich ebenfalls illegal. Nicht meine Aussage, sondern die der UNO.
Aber ich muss wohl akzeptieren, das die Euroleague und die betroffenen Clubs als Wirtschaftsorganisationen sich schlicht und einfach nach den politischen Rahmenbedingungen richten (müssen). Egal für wie ungerecht ich persönlich diese empfinde.
Und die Sachlage ist die, das ein Land (Russland) für Greueltaten an einem anderen Land/einem anderen Volk sanktioniert wird und andere Länder (Israel, Aserbaidschan, Türkei) für vergleichbare Taten eben nicht. -
Das ganze ist nicht zu vergleichen, zumal Israel nicht einmaschiert sondern eine terrororganisation auslöschen will die wild unschuldige umbringt und entführt
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@Flobery2-0 sagte in Euroleague 2023/24:
Das ganze ist nicht zu vergleichen, zumal Israel nicht einmaschiert sondern eine terrororganisation auslöschen will die wild unschuldige umbringt und entführt
Ich finde diese Diskussion ist extrem Komplex und gehört nicht in ein Internetforum, noch eher einer dessen Thema Basketball.
Aber zu deiner Aussage würde ich gerne eine Anmerkung machen, und diese Anmerkung bedeutet nicht, dass ich den Angriff gegen Israel verteidige, ganz im Gegenteil. Und damit will ich auch nicht den Angriff gegen die Ukraine mit dem Angriff gegen den Gazastreifen vergleichen, weil es einfach sehr unterschiedliche und komplexe Situationen sind.
Wenn du Putin fragst, wird er auch sagen er versucht es die Ukraine von Nazis zu befreien.
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Der Unterschied ist, dass es aber ein Fakt ist dass die Hamas unschuldige umbringt. Es sieht auch so ziemlich jedes Land was nicht kompletten Israelhass hat die Hamas als terrororganisation.
Bei der Ukraine und angeblichen nazis ist das komplett anders -
Es wäre sehr schön, wenn wir die politischen Themen hier aussen vor lassen würden und wieder zu sportlichen zurückfinden könnten.
Diese Woche stehen einige Highlights an.
Ich bin sehr gespannt auf das dritte Duell der Saison von Madrid und Barcelona.
Bisher endeten beide Duelle jeweils mit einem Sieg vom ca. 10 Punkten Differenz für Madrid.
Barcelona hat sieben Spiele am Stück gewonnen in Liga und Euroleague, man darf gespannt sein, ob es diese Woche auch für einen Sieg gegen das übermächtige Real Madrid reichen wird.
Mein Tipp: Real mit Plus 5.
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Aber Unschuldige haben die Russen auch umgebracht. ;-(
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@FitzRoyal sagte in Euroleague 2023/24:
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Muss hier auch die Frage nach der politischen Schuld gestellt werden?
Beim Einmarsch Russlands in die Ukraine wurden die russischen EL-Teilnehmer sanktioniert und aus dem Wettbewerb ausgeschlossen.
Jetzt bricht Israel Völkerrecht in den von ihnen besetzten Gebieten. Müsste das nicht eine ähnlich gelagerte Reaktion in Bezug auf Sanktionen hervorrufen?Wäre natürlich blöd für Maccabi, die genauso viel Einfluß auf Israel haben wie ZSKA Moskau auf Russland.
Möchte hier keine politische Diskussion starten, aber das kann man so nicht stehen lassen. Die jeweilige Situation in Russland und in Israel kann man in keiner Weise miteinander vergleichen.
Russland hat völkerrechtswidrig die Ukraine überfallen und wurde daher u.a im Sport sanktioniert. Israel wurde dagegen durch Terroranschläge angegriffen und das Völkerrecht sieht explizit vor, dass sich Israel nun verteidigen darf.
Im Palästina Israel Konflikt stellt sich die Frage, wer wem das Land vor Jahren weggenomen hat (Israel den Palästinensern) und dardurch entsteht der Konflikt bis heute.
Es ist aber egal, wer wen umbringt. Mord ist Mord und dafür gibt es keine Entschuldigung, für Krieg und Terror sowieso nicht.
Für eine einseitige Betrachtung des Konflikts aber auch nicht und jetzt her mit den Dislikes. -
@welt00
Kein Dislike, eher die Frage was dein kryptischer Satz eigentlich Aussagen soll.
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Allein aus Sicherheitsgründen wäre es momentan nicht klug, israelische Teams weiterhin an der EL teilnehmen zu lassen. Wie man das dann verkauft ist eigentlich egal.
Was mich stört ist die einseitige Betrachtung des Konflikts, aber da wir hier in einen Basketball Forum sind sollte es um Basketball gehen.
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@welt00 sagte in Euroleague 2023/24:
Allein aus Sicherheitsgründen wäre es momentan nicht klug, israelische Teams weiterhin an der EL teilnehmen zu lassen.
Daran sind ja aber keinesfalls die Spieler oder Verantwortlichen der israelischen Teams schuld. So traurig es ist, dass es sein muss, aber ich habe lieber 5 Hundertschaften Bereitschaftspolizei in der Mercedes-Benz-Arena und Maccabi zu Gast, als das das Spiel aus einer diffusen Angst abgesagt wird.
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Wenn sich Alba mit der Berliner Polizei und der israelischen Botschaft und deren Sicherheitspersonal in Berlin abstimmt, könnte das Spiel theoretisch stattfinden. Gefärdungspotential gibt es aber nicht nur in Berlin und anderer Schutz steht momentan sicher vor dem Sport (auch in Berlin).
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@welt00 sagte in Euroleague 2023/24:
@FitzRoyal sagte in Euroleague 2023/24:
@Exil-Berliner sagte in Euroleague 2023/24:
Muss hier auch die Frage nach der politischen Schuld gestellt werden?
Beim Einmarsch Russlands in die Ukraine wurden die russischen EL-Teilnehmer sanktioniert und aus dem Wettbewerb ausgeschlossen.
Jetzt bricht Israel Völkerrecht in den von ihnen besetzten Gebieten. Müsste das nicht eine ähnlich gelagerte Reaktion in Bezug auf Sanktionen hervorrufen?Wäre natürlich blöd für Maccabi, die genauso viel Einfluß auf Israel haben wie ZSKA Moskau auf Russland.
Möchte hier keine politische Diskussion starten, aber das kann man so nicht stehen lassen. Die jeweilige Situation in Russland und in Israel kann man in keiner Weise miteinander vergleichen.
Russland hat völkerrechtswidrig die Ukraine überfallen und wurde daher u.a im Sport sanktioniert. Israel wurde dagegen durch Terroranschläge angegriffen und das Völkerrecht sieht explizit vor, dass sich Israel nun verteidigen darf.
Im Palästina Israel Konflikt stellt sich die Frage, wer wem das Land vor Jahren weggenomen hat (Israel den Palästinensern) und dardurch entsteht der Konflikt bis heute.
So einfach ist das nicht schon tausende Jahre bevor Christus gab es dort unter anderem die Hebräer, heute auch als Israeliten bekannt.
Hier ein ganz guter Artikel und Fakten zur Geschichte des Konfliktes. -
Dass der Nahostkonflikt in der aktuellen Situation auch auf den europäischen Basketball Auswirkungen hat, das liegt auf der Hand. Deswegen ist es nachvollziehbar, dass die aktuelle Situation in Israel thematisiert und die Frage danach gestellt wird, wie sich wohl die nächsten Begegnungen gegen Tel Aviv gestalten (zugegeben eine recht banale Frage in Relation zu dem was in der Wirklichkeit passiert). Allerdings: Es sollte allen klar sein, dass SD keine Bühne dafür bieten kann, festzulegen, wer welche Schuld an dem aktuellen Nahost-Konflikt trägt, wo Antisemitismus anfängt und wo er endet. Deswegen möchte ich alle darum bitten, eng beim Basketball zu bleiben und andere Positionsgefechte zu unterlassen. Die Bitte ist eine sehr ernst gemeinte, denn: Wir werden großzügig solche Posts löschen, die die Schuldigen identifizieren wollen. Dafür gibt es zahlreiche andere, geeignetere Bühnen.
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