Science City Jena 2020/2021
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@belerion-0 Meine Meinung ist: Rostock wird mit 70-%-iger Wahrscheinlichkeit aufsteigen. Leverkusen und Artland können auf jeden Fall Jena und Rostock einmal schlagen. Die ProA hat auch mal wieder Herzschlagspielplan: Wir beginnen mit einem Spiel gegen Rostock. Das Team, das dort verliert, MUSS quasi alle 4 folgenden Spiele gewinnen. Und dann ist unser letztes Spiel wieder gegen Rostock - und entweder ein Entscheidungsspiel oder alles ist schon klar.
Wichtig ist auch, dass bei Punktgleichheit der ersten zwei Teams nicht der direkte Vergleich herangezogen wird, sondern ein zusätzliches Entscheidungsspielgespielt wird. Eine Niederlage bedeutet also schonmal eine Chance mehr auf ein Entscheidungsspiel.
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@montebianco
Danke für die Info. -
Aber Theoretisch kann doch auch der eher unwahrscheinliche fall eintreten und es gibt 3 teams mit 4 siegen, nämlich dann wenn 3 teams jeweils ihr heimpsiel gewinnen und zudem das vierte team 2x schlägt (team vier verliert alle spiele)… wäre interesssant zu wissen wie dann vorgegangen wird
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@der-motzer dann gibt es einen Dreiervergleich und die zwei besten Teams im Dreiervergleich spielen ein Entscheidungsspiel.
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@antimatzist klingt logisch, dann wirds ja spannend
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@antimatzist sagte in Science City Jena 2020/2021:
@belerion-0 Meine Meinung ist: Rostock wird mit 70-%-iger Wahrscheinlichkeit aufsteigen. Leverkusen und Artland können auf jeden Fall Jena und Rostock einmal schlagen. Die ProA hat auch mal wieder Herzschlagspielplan: Wir beginnen mit einem Spiel gegen Rostock. Das Team, das dort verliert, MUSS quasi alle 4 folgenden Spiele gewinnen. Und dann ist unser letztes Spiel wieder gegen Rostock - und entweder ein Entscheidungsspiel oder alles ist schon klar.
Ich sehe die Seawolves im aktuelle Modus eher bei 50%, Jena bei 45% und 5% für die ganz große Überraschung. Die Seawolves haben sich diese Saison insbesondere in der Fremde häfig unkonstant gezeigt und einige Punkte liegen gelassen. Wenn man da anschließt, Nixon (oder ein belibiger anderer Schütze auf Seiten Jenas) dann so heiß läuft wie im 4. Viertel, können sie in Jena schnell mal verlieren. Durch den Spielplan stünden sie dann natürlich gleich mächtig unter Druck. Es würde mich überraschen, wenn eine Mannschaft mit 6 Siegen aufsteigt.
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@kamekazen Ich lade gleich mein Gespräch mit Lukas Feldhaus dazu hoch. Ja, ich stimme dir da zu. Rostock ist vielleicht nicht so tough wie die anderen Teams und im Hinspiel hat Jena ja auch gut gezeigt, wie es bei Rostock nicht laufen kann. Ich denke, dass Rostock und Jena ins Entscheidungsspiel müssen und da ist dann alles offen für mich.
Mal wiede rmehr on Topic: Stephan Haukohl laut OTZ-Bericht kein Bänderriss und er kann vielleicht wieder ins Finalturnier eingreifen. Wäre sehr sehr wünschenswert.
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Ich muss sagen, ich habe in der Gruppe recht wenig Hoffnung auf den Aufstieg. Für mich ragen die Rostocker als klarer Favorit heraus. Klar haben sie auch nicht durchgehend überzeugt in der Hauptrunde, aber ich hatte den Eindruck, dass da auch der Schlendrian ab und an eine Rolle gespielt hat. Der wird im Aufstiegsturnier wohl außen vor bleiben.
Bei uns hatte ich eher den Eindruck, dass der Motor des Öfteren gestottert hat, ohne dass es an mangelndem Einsatz lag. Das ist sicherlich alles sehr subjektiv, aber so richtig viel Hoffnung habe ich in der Gruppe nicht.
Man muss auch bedenken, dass Rostock während der Saison länger auf einen Ausnahmspieler wie Yakhchali verzichten musste und dafür später dann mit Lacey einen weiteren absoluten Unterschiedsspieler nachverpflichtet hat. Seit April können erstmal beide für die Seawolves auflaufen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass sich diese Qualität nicht durchsetzen wird.Und am Rande noch bemerkt: Als Jena vor 2 Jahren abgestiegen ist, habe ich mich ein wenig damit getröstet, dass man so wenigstens mal wieder Playoffs in der Halle bewundern kann nach 3 Jahren BBL-Abstiegskampf bis Mittelmaß. Nun 2 Jahre nach jenem Abstieg wird mir bewusst, dass nicht einmal jener Trost eingetreten ist, was damals natürlich unvorhersehbar war. Sollten wir dieses Jahr doch aufsteigen wird die Playoffdürre, was Serienformat und Livebasketball angeht, wohl noch ein ganzes Stück andauern.
Sollte, wie ich es befürchte, der Aufstieg misslingen, bliebe zumindest die Aussicht auf Playoffserien live in der Halle in 2022, wo wir wieder bei einem kleinen Trost im Falle sportlichen Misserfolgs sind… -
@scjer Schön (und traurig zugleich) geschrieben. Ich sehe tatsächlich die Spiele gegen Artland und Leverkusen als kritisch an - gegen Rostock werden wir schätzungsweise einmal gewinnen und verlieren. Da sind die anderen Spiele für mich die Königsmacher. Mal sehen. Dass das ohne Zuschauer stattfindet ist aber wirklich traurig. Gestern nochmal Videos vom letzten Aufstieg gesehen, das war ja noch vor der Zeit, bevor ich nach Jena kam. … würde ich gerne nochmal miterleben so lange ich noch in Jena lebe
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Hallo zusammen, ich denke, dass der Aufstieg bzw. die entscheidenden Spiele im Kopf der Spieler entschieden werden, aber auch das Coaching eine große Rolle spielen wird. Keine Auszeit, bzw. nur eine im letzten Drittel von einem Trainer wird es dann nicht geben. Denke auch, dass die Spieler in anderen Teams etwas besser zueinander passen und die Aufstiegschancen heuer vor dem ersten Spiel der Gruppenphase eher bei 40% liegen. Na mal schauen, ob Stephan Haukohl dann zum 3. Spiel wieder richtig fit ist.
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Zunächst: klasse Podcast-Folge @antimatzist
Macht echt richtig Spaß zuzuhören .Was Stephan angeht: Gibt es irgendwelche Neuigkeiten bezüglich seines Gesundheitszustandes, außer dass er letzte Woche Freitag einen MRT-Termin hatte?
Hab das Rostock-Spiel nicht sehen können, vielleicht
gab es da ja News, die noch nicht bei mir ankamen -
Zu Stephan Haukohl habe ich gestern erfahren, dass nix gerissen oder gebrochen ist. Halt 'ne massive Bänderdehnung, für die jetzt der Doc zuständig ist. Man hofft, dass er noch in die Playoffs eingreifen kann.
Ähnliches hat dann wohl auch die örtliche schreibende Presse heute verkündet. -
@montebianco danke
Das ist ja immerhin etwas.
Im letzten Spiel gegen Rostock könnte er auf jeden Fall noch mal super wichtig sein. -
Schon bitter, voriges Jahr Abbruch der Saison und durch die Konzentration auf die PO und deren Ausfall Chance nicht erhalten aufzusteigen. Dieses Jahr zweimal Corona , Verletzungen und dann die vierfache Bestrafung durch die Liga. Dadurch nur 4. und mit Rostock in der Gruppe, die man normalerweise viel später in den PO, wenn nicht im Finale wiedergesehen hätte. Im Nachhinein muss man dann vielleicht sogar wieder den Fehler beim Verein suchen. Mit einem Rumpfteam und ohne Gegenwehr hätte man das Spiel abschenken können und wäre dem Verlust eines Punktes entgangen. Klar ist das nur eine theoretische Option, bin ja vollkommen beim Verein mit der Entscheidung. Letztlich sieht man dann doch das die Liga gehörig in den Wettbewerb eingegriffen hat.
Aber das kann ja jetzt auch in den Pseudo-PO wieder passieren.
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@puma77 Ich gebe dir mit allem Recht.Leider wurde von der Liga mit der stärksten Lobby im Hintergrund so stark eingegriffen das am Ende der oder die verdienten Aufsteiger kaum ermittelt werden können.Vielleicht sollten gerade die Teams die gegen die spontane Veränderung waren in den jetzt erst recht Modus umstellen und vor der neuen Saison mit der Liga Verträge machen wie der Austieg ermittelt wird.
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@semtex36 sagte in Science City Jena 2020/2021:
@puma77 Ich gebe dir mit allem Recht.Leider wurde von der Liga mit der stärksten Lobby im Hintergrund so stark eingegriffen das am Ende der oder die verdienten Aufsteiger kaum ermittelt werden können.Vielleicht sollten gerade die Teams die gegen die spontane Veränderung waren in den jetzt erst recht Modus umstellen und vor der neuen Saison mit der Liga Verträge machen wie der Austieg ermittelt wird.
die Teams sind die Liga!! Wie oft soll man das eigentlich noch wiederholen? BBL und 2. BBL sind selbstverwaltete Ligen in Kooperation und mit Lizenzierung vom DBB. Da werfen Ralph Junge und andere gerne mal Nebelkerzen, genauso wie Politiker gerne die Verantwortung nach Brüssel schieben, wo ohne Zustimmung der gewählte nationalen Regierungen eben auch gar nichts geht.
Jena muss sich den mehrheitlich gewählten Regeln und Ordnungen der Liga stellen, insofern ist der Nichtantritt nicht nachvollziehbar. Im umgekehrten Fall hätte Jena auch auf die Einhaltung der beschlossenen Spielordnung gepocht.
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Unabhängig davon was geschehen ist, hätte ich Heidelberg als ebenso unangenehmen Gegner empfunden, wie es jetzt Rostock ist. In einer Gruppe mit Heidelberg hätte ich Jena nicht unbedingt als Favorit gesehen. Heidelberg hatte gegen uns (insbesondere von außen) nicht seinen besten Tag, was das Bild der Leistungen der Heidelberger über die Saison hinweg mglw. ein bisschen verfälscht.
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@henk sagte in Science City Jena 2020/2021:
Jena muss sich den mehrheitlich gewählten Regeln und Ordnungen der Liga stellen, insofern ist der Nichtantritt nicht nachvollziehbar. Im umgekehrten Fall hätte Jena auch auf die Einhaltung der beschlossenen Spielordnung gepocht.
Ja natürlich, der Ärger auf Jenaer Seiten - so wie ich diesen wahrnehme - gilt doch auch der Spielansetzung und nicht der Wertung. Dass man durch den Nichtantritt dann die Punkte herschenkt war doch jedem klar.
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@exxootic Ich denke, das ist die Hauptaussage - beide Gruppen sind recht stark, wobei ich in Gruppe 1 wirklich mehr Möglichkeiten zum Stolpern sehe. Auch in einem normalen Serienmodus hätte man sich gegen Heidelberg oder Rostock ja auch durchsetzen müssen.
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@henk Ich habe da mal zwei Fragen.Wer gibt eigentlich frei das über eine spontane Modusveränderung zwischen den Vereinen abgestimmt werden darf?Wer setzt eine Spielansetzung nach 2Tagen Quarantäne an?Glaub mir im Hintergrund werden die Fäden gezogen da ist von Fairness nicht viel übrig.Ich mache der Liga kein großen Vorwurf das gibt es in fast jeder Sportart besonders im Fußball aber den Playoffmodus zu ändern um in einer Pandemie mehr Spiele auszuspielen das hat es bisher in keiner Sportart gegeben.Vielleicht wird es während des Spiels noch Regeländerungen geben,nein Spaßaber wer weiß wer weiß.
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@semtex36 sagte in Science City Jena 2020/2021:
er gibt eigentlich frei das über eine spontane Modusveränderung zwischen den Vereinen abgestimmt werden darf?Wer setzt eine Spielansetzung nach 2Tagen Quarantäne an?
Die erste Frage ist leicht zu beantworten: die Mitgliederversammlung, d.h. Vertreter aller Clubs bereden, ob und wenn ja wie man den Modus ändert. Die Versammlung findet regelmäßig statt, aber auch außerordentliche Treffen sind möglich.
Die zweite Frage ist irreführend, weil die Ansetzung des Spiels schon lange feststand - das war nämlich das reguläre Spiel und keine Neuansetzung. Die Frage wäre also: wer entscheidet darüber, dass Jenas Antrag gegen die Durchführung des Spiels abgeschmettert wurde? Da jetzt so zu tun, als würde eine korrupte Geheimorganisation im Hintergrund stehen, die nicht wollte, dass Jena gegen Heidelberg spielt (was ja mit anderen Ergebnissen vom Samstag sogar möglich gewesen wäre), finde ich etwas merkwürdig. Formal kann man gegen die Entscheidung der Ligaleitung ja auch nichts sagen - für mich hat sie nur wenig Fingerspitzengefühl.
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@antimatzist Ok,welchen Modus werden wir in der Zukunft haben und wieviel kann man sich nach der Aktion in dieser Saison drauf verlassen?Wäre nicht schlecht es vor einer neuen Saison zu wissen um seine Ziele zu definieren.Jetzt wo die Saison quasi neu beginnt sehe ich Jena was den Fitnesszustand nach der Quarantänezeit betrifft ganz klar im Nachteil und im jeden Spiel als Außenseiter,würde mich wundern wenn SC überhaupt ein Spiel gewinnt.
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@semtex36 sagte in Science City Jena 2020/2021:
Ok,welchen Modus werden wir in der Zukunft haben und wieviel kann man sich nach der Aktion in dieser Saison drauf verlassen?
Alle Vereine hätten vor der Saison sich für eine Änderung des Modus aussprechen können - hat man nicht. Genauso wollte Jena ja eigentlich später in die Saison starten - zu dem Zeitpunkt hatte man ja noch gedacht, im Frühjahr könne man Zuschauer begrüßen. Manche Sachen kann man einfach nicht planen.
@semtex36 sagte in Science City Jena 2020/2021:
Jetzt wo die Saison quasi neu beginnt sehe ich Jena was den Fitnesszustand nach der Quarantänezeit betrifft ganz klar im Nachteil und im jeden Spiel als Außenseiter,würde mich wundern wenn SC überhaupt ein Spiel gewinnt.
Das wäre aber in jedem Modus der Fall gewesen. Jena wirkte in 2 von 3 Spielen für mich fast überraschend frisch und ich denke, man hat schon Chancen.
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@henk sagte in Science City Jena 2020/2021:
Jena muss sich den mehrheitlich gewählten Regeln und Ordnungen der Liga stellen, insofern ist der Nichtantritt nicht nachvollziehbar. Im umgekehrten Fall hätte Jena auch auf die Einhaltung der beschlossenen Spielordnung gepocht.
So einfach ist das nicht, denn die Ligaleitung hatte zuvor mehrfach in dieser Saison anders entschieden und mind. 4 Tage Zeit gegeben nach einer Quarantäne. Die Frage ist demnach eher: Warum urteilt die Liga auf einmal anders?
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@rocky1213 sagte in Science City Jena 2020/2021:
@henk sagte in Science City Jena 2020/2021:
Jena muss sich den mehrheitlich gewählten Regeln und Ordnungen der Liga stellen, insofern ist der Nichtantritt nicht nachvollziehbar. Im umgekehrten Fall hätte Jena auch auf die Einhaltung der beschlossenen Spielordnung gepocht.
So einfach ist das nicht, denn die Ligaleitung hatte zuvor mehrfach in dieser Saison anders entschieden und mind. 4 Tage Zeit gegeben nach einer Quarantäne. Die Frage ist demnach eher: Warum urteilt die Liga auf einmal anders?
In der BBL war es im Herbst auch so, dass die Teams wie Bayreuth etc. direkt nach nur einem gemeinsamen Training nach Quarantäne wieder ihr erstes Spiel hatten (und zumeist verloren). Vielleicht bin ich da wirklich unwissend, aber wo wurde ein Spiel bewusst nach hinten gelegt über das Quarantäneende hinaus (und darüber hinaus mit bzw. ohne Zustimmung des Gegners)?
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Unter anderem hat Hagen Anfang November nach der 1. Quarantäne 4 Spiele absolviert. Davon wurden 3 deutlich verloren. Dann wurde nochmals eine Pause eingelegt, da die Spieler nicht fit waren. Siehe diesen Bericht.
https://www.psk-lions.de/news/artikel/sneak-peak-im-neuen-loewenkaefig-spielabsage-vs-hagen.html -
Ich möchte eure Konversation nicht stören, aber wollte am Rande erwähnen, dass im Video vom Mannschaftstraining auf Instagram Stephan Haukohl (wenn mich meine trüben Augen nicht täuschen) im Hintergrund zu sehen ist.
Das wäre ja zumindest mal nicht all zu schlecht -
SCJ reicht Lizenzanträge für BBL + Pro A und Pro B ein.
Weimar hat laut Meldung auch die Chance auf einen Aufstieg in die Pro B. Macht das auch Sinn, wenn man den BBL Aufstieg verpassen sollte? Wie ist eure Meinung dazu?
Grundsätzlich finde ich es sehr gut, dass man es mit Weimar wirklich ernst meint. Sollte auch helfen den Jungs aus NBBL und JBBL Perspektiven zu ermöglichen und über diese Jugendligen, mit Pro B die Spieler für die BBL zu entwickeln (ich denke gerade VUK wäre mit Zwischenstation Pro B schon jetzt noch weiter - um mal ein Beispiel zu nennen). Fände ich wirklich sehr gut. Nur kostet es natürlich auch Geld… Um die Pro B dann auch zu halten sind sicher dringend neben den jungen wilden ein oder zwei “Starspieler” nötig… -
@die_allesfahrer Ist so oder so der richtige Weg. Erfurt zeigt aber, dass es nur mit Jugendspielern nicht geht. Man müsste auch Basketballeuphorie direkt in Weimar erzeugen, damit das nahhaltig ist. Ich denke aber nicht, dass man das sportliche Aufstiegsrecht kriegt, aber der Plan war ja, bis übernächste Saison aufzusteigen iirc.
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Ich will im Forum SC zu einem vor dem Spiel unerwarteten Sieg gegen Rostock gratulieren.Jetzt geht es zum Geheimfavoriten Leverkusen, mit einem Dirigenten J.J.Mann und einem Baum (Heinzmann)der die Früchte sehr hochhängen lässt.Die Playoffs sind lang,man hat ein Spiel gewonnen und das nächste beginnt wieder von Null.Das Team muß sich wieder von Spiel zu Spiel fokussieren und egal wie es vorne läuft am Ende bewahrheitet sich die Floskel,im Angriff gewinnt man Spiele und in der Defense die Meisterschaft.
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@semtex36 sagte in Science City Jena 2020/2021:
Ich will im Forum SC zu einem vor dem Spiel unerwarteten Sieg gegen Rostock gratulieren.Jetzt geht es zum Geheimfavoriten Leverkusen, mit einem Dirigenten J.J.Mann und einem Baum (Heinzmann)der die Früchte sehr hochhängen lässt.Die Playoffs sind lang,man hat ein Spiel gewonnen und das nächste beginnt wieder von Null.Das Team muß sich wieder von Spiel zu Spiel fokussieren und egal wie es vorne läuft am Ende bewahrheitet sich die Floskel,im Angriff gewinnt man Spiele und in der Defense die Meisterschaft.
überschlagen sind das knapp 60,- bis 70,- euro fürs phrasenschwein… je nachdem, welche aussagen man mit reinzählen möchte…
der ball ist rund, fünf freunde müsst ihr sein, ein spiel dauert immer 40 (oder mehr) minuten hätten sicher auch noch platz gehabt… no offense, semtex
zum thema: science city war das einzige team, dass im verlauf der regulären saison in leverkusen gewinnen konnte. die bilanz steht (abzüglich der beiden erstliga-klatschen gegen ein team, in dem tatsächlich noch tyron mccoy die 22 trug) bei 10:0 und auch wenn das alles am dienstag nichts zählt - weil ja das duell faktisch wieder ‘bei null’ starten wird - darf man doch etwas optimistischer auf dieses spiel blicken… nicht arrogant oder überheblich, sondern mit respekt vor der leistung von gnad und den stärken der giants…
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@antimatzist warum sollte man das Aufstiegsrecht nicht bekommen?
Weißt du da mehr? -
Beim DBB gibt es eine „Aufstiegsrunde ProB“, welche dem Namen nach wohl die gemeldeten Vereine beinhalten sollte. Dort ist neben Weimar bisher nur der MTSV Schwabing Basketball gelistet. Es könnten vllt noch Vereine hinzukommen, aktuell könnte man aber auch von einer einfachen Aufstiegsrunde mit wenigen Teilnehmern und daher größeren Chancen ausgehen.
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@lateatnight Hatte leider keine Info dazu gefunden (Ehrlicherweise aber auch nicht intensiv gesucht).
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Ist mir auch nur per Zufall aufgefallen, als ich nach der News die RLSO-Ligen nachgeschaut hatte.
Es ist schon ein komischer Corona-Nebeneffekt, dass es in Jena (inkl. Weimar) je nach weiterem sportlichen Geschick einige Aufsteiger geben könnte - mit minimalen Aufstiegsrunden sogar geradezu „hochgespült“ (kein Affront).
SCJ von ProA nach BBL (ProA Play-Off Gruppe 1), CCW von 1. RLSO in die ProB (Aufstiegsrunde ProB) als auch die USV-Damen von RLSO in die 2. DBBL (Aufstiegsrunde 2. DBBL). Die Damen sind sogar noch konkurrenzlos aktuell gelistet.
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@lateatnight Interessehalber, wo hast du die Info zu CCW gefunden?
Mit dn USV Frauen würde mich sehr freuen. Hattw ja auch ein paar Gespräche mit Thomas Fritsche und so ein Projekt tut dem lokalen Frauenbasketball sehr gut. Corona hatte den Aufstiegsambitionen ja etwas einen Strich durch die Rechnung gemacht, aber wenn man jetzt die Chance kriegt …
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@lomax sagte in Science City Jena 2020/2021:
…der ball ist rund, fünf freunde müsst ihr sein, ein spiel dauert immer 40 (oder mehr) minuten hätten sicher auch noch platz gehabt… no offense, semtex
“Das Runde muss ins Runde” fehlt auch noch.
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@antimatzist
Die Information ist tatsächlich etwas versteckt, weil bei den Ligen im TeamSL in der Tabelle keine Mannschaften gelistet sind. Wenn man allerdings in den Spielplan geht, kann man über den Dropdown der Mannschaftsauswahl die schon assoziierten Teams erfahren.