Kader Brose Bamberg 2018/2019
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Kleine Anekdote am Rande, sprach mich doch echt gestern ein bekennender FC Bayern Fußballfan an und meinte leicht provokativ zu mir:
„Ey, jetzt können wir auch Basketball, haste gesehen, oder?“
Da entgegnete ich ihm nur „was willst Du eigentlich? Schau mal, ihr spielt nä. Saison Euroleague und wir, wir spielen Championsleague!“ daraufhin erwiderte er nur „Echt?“ und schlich mit ungläubigem Gesicht wieder davon
Eigentlich echt lustig, wenn es net in Wirklichkeit so traurig wäre! -
Wenn man sieht was zur zeit in Bamberg abgeht wünscht man sich Wolle Heyder zurück. Der hatte das was uns zur Zeit fehlt, Ahnung vom Basketball. Mich würde schon interessieren wer die Entscheidung getroffen hat bei dieser Witzveranstaltung die sich auch noch Chmpionslegue nennt teilzunehmen. Und für so nen Mist sollen wir auch noch zahlen, unglaublich. Ganz Basketball Deutschland lacht sich über uns kaputt!
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3. Dazu ergibt sich ein schlichtes finanzielles Argument: Würden wir Hickman halten, bekämen wir ähnlich geringen Output wie letztes Jahr (woher sollte mit 33 eine exponentielle Leistungssteigerung kommen?), würden dafür aber brutto fast zwei Mio ausgeben. Dadurch, dass eine mögliche Abfindung immer zumindest etwas unter dem Nettogehalt liegt und dazu die Sozialversicherungsbeiträge wergfallen, könnte man im Vergleich zu einem Verbleib von Hickman geschätzt über 500000 sparen. Für dieses Geld bekommen wir bereits einen jungen SG, der mit Esprit und Energie wesentlich mehr produzieren kann als Ricky. Da folglich aufgrund des hohen Nettogehalts von Hickman die Sozialversicherungsbeiträge einen nicht ungewichtigen Betrag ausmachen, wäre die finanzielle Komponente einer Vertragsauflösung ebenfalls nicht zu unterschätzen.
Insgesamt sehe ich somit finanziell bei einer Einigung auf eine Abfindung große Vorteile, wobei verschiedene atmosphärische Faktoren dazu kommen. Hickman ist einfach wie niemand sonst ein Symbol der verkorksten Vorsaison und würde einen Reset geradezu torpedieren. Für mich ist also das Abfinden von Hickman alternativlos und sollte nun erste Priorität genießen.
Das ist beides grob falsch!
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…
Zu 3.
Das ist falsch. Die Liste die dazu veröffentlicht wurde, hat die Summen in der Championsleague zusammengerechnet und im Eurocup nicht.
–> Gelder sind höher wenn man im Eurocup weit kommt.…
Das Gerücht hat, so glaube ich, Schlaumeier in die Welt gesetzt. Das stimmt so nicht. Falls man denn doch des englischen mächtig sein sollte, im eurohoops-Artikel nochmal insbesondere das fett gedruckte lesen. Ansonsten kommt tatsächlich ein weiterer, nicht garantierter Betrag im EC von 40 T€ pro Verein aus dem Zentralvermarktungspool zusammen, so dass eurohoops.net zu dem Schluss kommt, dass bis auf den Drittplatzierten und den Sieger der CL im Eurocup mindestens genauso viel zu verdienen ist. Es ist also umgekehrt, die Mannschaften im F4 der CL können auf jeden Fall mehr verdienen als im EC.
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Ich schrieb, dass Bamberg den Schnitt verweigert hat, was zwangsläufig bedingt, dass die Aktion von Bamberg hätte ausgehen müssen und man einen konsequenten Neuaufbau forciert hätte!
Bamberg hat in der Realität doch nur darauf reagiert, dass denen die Spieler von der Fahne gegangen sind, weil die sich für höhere Aufgaben qualifiziert hatten! Perspektivisch ist da auch nichts aufgebaut worden, also war es allzu offensichtlich nur Flickschusterei.
Dazu hatte sich die Situation förmlich aufgedrängt, sich auch vom Trainer zu verabschieden, der zumindest international nicht das erreicht hat was MS sich gewünscht hatte, wohl selbst auch bessere Optionen hatte und seinen Zyklus als beendet sah.
Kurz zusammengefasst hätte ein konsequenter Schnitt für mich so ausgesehen: Spieler sind von sich aus weg, Trainer wird mitgegangen, womit der alte Zyklus offiziell beendet worden und der Boden für einen Neuanfang bereitet gewesen wäre. Stattdessen greift man auf der Resterampe konsequent daneben und das für auch nicht wenig Geld, so dass einige Kameraden wohl kaum freiwillig das komfortable 5-Sternenest wieder verlassen werden. Wenn ich mir anschaue, was Vitoria sich mit weniger Geld zusammengebastelt hat mit Jannings, Beaubois, Granger, Timma, Voigtmann, Poirier und Shengelia und Bamberg sich da vergleichsweise geangelt hat, da zuckt der Magen unruhig.
Auf so mannigfaltiger Art und Weise ein verschenktes Jahr, welches nicht zwangsläufig so hätte enden müssen wie es geendet ist, aber na ja, wenn die Dinge schon schief gehen dann wenigstens richtig. „Hauptsache gesund“ würde meine altehrwürdige Mutter an der Stelle wohl normalerweise sagen.Nur weil der Schnitt nicht vom Brose ausging, war es also kein Schnitt? Natürlich hat Bamberg reagiert. Man hätte ja schlecht prophylaktisch die Spieler entlassen können.
Bzgl. Trainer hätte ich mal die Mehrheit hier hören bzw. lesen wollen, wenn man nach dem Abgang der Top-Spieler auch noch von sich aus den Trainer entlassen hätte, der für den wunderbaren Basketball der vorherigen drei Jahre verantwortlich war. Im Nachhinein ist man immer schlauer. Wobei man nicht weiß, ob es mit einem anderen Trainer besser gelaufen wäre. Unter den Nachfolgern war das jedenfalls nicht der Fall.
Die Verpflichtungen im vergangenen Jahr waren eine Katastrophe. Das ist Fakt. So ein Seuchenjahr kann aber auch mal passieren. Bamberg wurde Opfer des spielerischen Erfolgs. Ja, Erfolg. Das hatten unsere Verantwortlichen in den ersten drei Jahren unter Trinchieri reichlich. Nicht was die reinen Ergebnisse in der Euroleague angeht, aber bei der Zusammenstellung des Kaders und der Spielweise. Das haben einige hier aber nach einem schlechten Jahr offenbar vergessen.
Dass Vitoria weniger Geld zur Verfügung hatte, wage ich stark zu bezweifeln, vor allem netto. Und auch die haben nicht jedes Jahr einen so guten Kader zusammengestellt, sondern hatten auch schon mal schlechtere Jahre. Wegen einem schlechten Jahr, sollte man unsere Verantwortlichen nicht verdammen. Nächstes Jahr gilt es, clever zu scouten und die Grundlage für einen weiteren Neuanfang zu legen. Nachdem der Trainer jetzt feststeht, kann das ja los gehen. Ich bin gespannt, wen Bamberg in diesem Jahr aus dem Hut zaubert.
Zu Hickman: So sehr er mich auch aufgeregt hat. Ihn gnadenlos auszupfeifen geht eindeutig zu weit. Er wollte ja durchaus, konnte es aber nicht besser. Wer weiß, vielleicht bekommt ihn der Trainer ja hin. Bezahlen werden wir ihn so oder so müssen. Dann lieber noch mal ein paar Spiele eine zweite Chance geben. Dann kann man ihn immer noch versuchen an ein anderes Team loszuwerden und so einen Teil des Gehalts einzusparen.
Ich glaube, dass wir hier beide Haarspalterei betreiben und deshalb auf keinen gleichen Nenner kommen können. Wahrscheinlich habe ich auch nicht für genug Klarheit gesorgt, um zu zeigen was ich meine.
Als die Spieler nacheinander anderswo anheuerten war der Zyklus beendet. Das Bamberg nun aus dem Steggreif 6 gleichwertige oder gar bessere Stars finden würde, wäre zwar nicht gänzlich unmöglich, aber doch eher unwahrscheinlich gewesen. Also hätte man das so kommunizieren können, mit Trinchieri geredet – so denn er in zukünftigen Planungen überhaupt noch eine Rolle gespielt hätte – und dann den Schalter auf null stellen können. Stattdessen hat man den Coach gehalten, der wie schon gesagt die Europäischen Erwartungen nicht erfüllt hatte und eh schon auf der Weiterreise war, weil bessere Alternativen vorhanden waren. Da ein Umbau eh erforderlich war, mache ich den nicht mit einem Coach der eh auf dem Absprung ist, weil ich damit seinem Nachfolger doch schon die Absolution für zukünftigen Misserfolg erteilt habe. Der Umbau selbst war dazu perspektivlos. Beim Backcourt hatte man 3 alte Leute, wo die nächste Zäsur doch nur eine Frage der nächsten 1 bis 2 Jahre war. Rubit ist jetzt auch nicht so jung, so das Miller und Mitrovic die einzigen Perspektivspieler waren – eigentlich nur Miller, da er mehr Potential besaß und Mitrovic wohl mehr eine Art von Experiment war, welches nebenbei gelaufen wäre. Wie schon früher geschrieben, war das alles Füllmasse ohne Perspektive, wie die Werbung im Fernsehen zwischen 2 Filmen. Das man danebengegriffen hat kann natürlich jedem passieren.
Auch mit dem Erfolg muss ich dir vehement widersprechen. Warum haben die 6 Wunderjungens, die es alle einzeln in die EL-Elite oder NBA geschafft haben, denn im Kollektiv nicht bis in die Playoffs geschafft? Die erste Meisterschaft war eher glücklich, weil Bayern bei einer 2-0 Führung in der Finalserie wohl mit ziemlicher Sicherheit Meister geworden wäre. MMn war das wahrscheinlich auch für Trinchieri im Nachhinein nachteilig, weil die erste Hürde, der nationale Titel halt, schon viel zu früh im ersten Jahr kam. Die Konsequenz war natürlich die, dass die zweite Hürde, EL-Playoffs, früher im Fokus stand. Wie dem auch sei, Europäisch war die Mannschaft wenig erfolgreich und speziell auswärts hundsmiserabel! Wenn ich mich nicht verzählt habe, ist man in den letzten 3 Jahren EL auf 9 Siege bei 33 Niederlagen gekommen. So wunderbar war das alles nicht, sonst hätte MS mehr zum Trainer gestanden und Trinchieri auf manchem Foto nicht wie ein bedröppelt dreinschauender Hund ausgesehen. National hatte man die letzten beiden Jahre keinen gleichwertigen Gegner, weil die Mannschaft besser als die Bayern waren und Ulm halt das Pech hatte das man seinen Leistungszenit ca. 2-3 Monate vor den Playoffs hatte und mit Butler und Ohlbrecht der halbe Frontcourt gefehlt hat. Ulm voll, mit Heimvorteil und „6000 orangen Krakeelern“ im Rücken auf der Höhe seines Schaffens wäre mit Sicherheit ein sehr interessanter Finalgegner geworden. Ist vorbei, zu viel Konditional und daher eh wurscht. Aber in Summe sollte man gewisse Dinge etwas relativieren und nicht in verklärt nostalgischem Blicke nur das sehen was man sehen will. Es war mit Sicherheit eine gute Zeit, aber Bamberg hat national Massel gehabt, dass Bayern Delaney verloren hat, man in Spiel 2 14 Punkte Pausenführung aus der Hand gegeben und somit eine vorentscheidende 2-0 Führung verspielt hat. Dazu wäre Ulm mit weniger Verletzungspech und einem etwas anderen „Biorhythmus“ ein ganz anderes Kaliber in einem potentiellen Finale geworden. Euroleague war so begeisternd nicht. Daheim mit Sicherheit wettbewerbsfähig aber auswärts deutlich zu schwach für die Ziele die man hatte. Teams wie Belgrad, Kaunas und Vitoria haben mit zum Teil geringeren Mitteln wesentlich mehr erreicht und nein, Vitoria hat natürlich deutlich mehr als der Rote Stern, aber keine 23 Millionen €. Ist jetzt natürlich alter Kappes: http://www.schoenen-dunk.de/forum_t87122_Etats-der-Vereine-in-Europa_4.htm, aber 13 M€ werden wohl kaum dazugekommen sein.
Ich habe es früher schon mal gesagt, das diese wunderbare Zeit mich rein von den sportlichen Erfolgen nicht vom Hocker gerissen hat. Man hatte zweifelsohne eine sehr gute Mannschaft beisammen, die auch einen sehr attraktiven und modernen Basketball gespielt hat. Das will ich nicht abstreiten und kann es auch nicht. Aber man darf hier nicht vergessen, dass Bayern in 2 von 3 Jahren nicht auf der Höhe war und Ulm mit wesentlich weniger Geld einen ebenfalls starken Kader beisammen hatte, der halt im entscheidenden Moment nicht am Maximum agiert hat oder vielleicht besser formuliert agieren konnte. International war es nur daheim okay dafür auswärts arg mau. Also für MS waren die letzten Jahre deshalb auch nachvollziehbar nur bedingt zufriedenstellend.
Ich verdamme gar nichts, sage nur was ich denke und versuche das auch zu belegen. Wahrscheinlich habe ich auch den Vorteil, dass ich nicht aus der Region komme, nur Basketballliebhaber bin der Bamberg sehr zugetan ist, aber vom Fanbrillen-Fanatismus befreit bin und so Bayern oder Berlin nicht hassen muss. Dazu bin ich mittlerweile auch zu alt geworden, um noch Personenkult betreiben zu müssen.
Auf Hickman bin ich speziell nicht eingegangen, teile aber auch hier deine Meinung nicht. Ich würde in abgeben, die Gehaltsdifferenz zahlen und Ende der Show. Ob er schuldig ist oder nicht spielt irgendwann keine Rolle mehr, wenn sich die Masse erstmal eingeschossen hat. Da tut sich der Verein keinen Gefallen mit und Hickman selbst tut man noch weniger einen Gefallen damit. Er muss eine neue Chance anderswo ergreifen, wo er selbst nochmal mental bei null anfangen kann.
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Mich würde schon interessieren wer die Entscheidung getroffen hat bei dieser Witzveranstaltung die sich auch noch Chmpionslegue nennt teilzunehmen.
Was genau, ist da eigentlich ein Witz dran? Weil Vereine wie Real Madrid, Pana, oder FC Barcelona fehlen? Weil der Wettbewerb Championsleague heisst? Oder weil dort keine Spieler wie z. B. Kyle Hines spielen?
Gefallen Dir die Schiedsrichter nicht, oder findest Du die Hallen zu klein? Oder vielleichtst sprichst Du ja auch Teams aus Ländern wie Polen, Ungarn, Österreich etc. das Recht ab international zu spielen?Natürlich laufen dort nicht die grössten Stars auf! Dennoch ist es ein interessanter Wettbewerb. Das Format finde ich auf alle Fälle besser wie das der EL (grösster Bullshit eine Liga mit 16 Teams und Hin-und Rückrunde). Welcher Wettbewerb nimmt da denn bitte mehr Rücksicht auf die heimischen Ligen?
Für Bamberg ist es eine gute Chance, international einen Titel zu gewinnen-und dann, da bin ich mir sicher, feiert doch ganz Bamberg eine Riesenparty!!!
Ich erinnere mich noch sehr gut daran, wie es in “Freak City” abging, als man vor 15 Jahren Ural Great Perm schlug. Und das in einem Wettberb (FIBA EuropeLeague), der sozusagen der Vorgänger der CL war. -
Doppelpost!
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Wenn man sieht was zur zeit in Bamberg abgeht wünscht man sich Wolle Heyder zurück. Der hatte das was uns zur Zeit fehlt, Ahnung vom Basketball. Mich würde schon interessieren wer die Entscheidung getroffen hat bei dieser Witzveranstaltung die sich auch noch Chmpionslegue nennt teilzunehmen. Und für so nen Mist sollen wir auch noch zahlen, unglaublich. Ganz Basketball Deutschland lacht sich über uns kaputt!
Warum sagt der Basketballfachmann Wolfgang Heyder dann heute im ft, www.infranken.de/regional/coburg/sport/wolfgang-heyder-der-unermuedliche-macher;art289,3504690 dass er die CL für Bamberg gar nicht so verkehrt findet?
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vor allen dingen wen interessierts wenn die deutschen mannschaften in der euroleague nach
der vorrunde abgeschlagen ohne chance aufs weiterommen auf platz 12-16 rumtümpeln.
keine sau……
und zwischen eurocup und championsleague ist kein sooooooooo großer unterschied.ich will, dass wir bis zum ende des wettbewerbs ,eine reelle chance aufs gewinnen des cups haben.
bin mal gespannt wer noch gegangen wird.
ich tippe hier wirklich auf hickman und mitrovic. -
@Golem
Man muss natürlich auch sehen, dass Stoschek bereits auf der Meisterfeier die Verlängerung mit Trinchieri unter dem Jubel der Fans bekannt gab. Da war wohl noch überhaupt nicht abzusehen, dass 5 Topspieler den Verein verlassen würden. Insofern hat man sich die Hände selbst gebunden, was den Trainer betraf, dessen Qualitäten doch überhaupt nicht zur Diskussion standen. Warum sollte man auch den Resetknopf damals drücken ? Die Probleme begannen mit dem Spielerausverkauf und der Auswahl der neuen Spieler. -
Radosevic nun übrigens fix bei den Bayern bis 2021. kotz
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Ist halt für Spieler auch sehr verlockend. Höchstwahrscheinlich größeres Gehalt und einen Verein, der sicher 3 Saisons EL spielt. Ob aber ein Vertrag bis 2021 gut ist, wird sich dann aber noch zeigen. Erfüllt der Spieler nämlich nicht die Erwartungen, ist dieser schneller draußen, als er piep sagen kann. Gerade den Anspruch, den der FCBB erwartet.
Gruß
BBC-Dalmi -
@ BambergHackett
Bitte, bitte aufhören mit Deinen Berechnungen . Ich habe schon Tränen in den Augen. Ich empfehle Dir einen Fortbildungskurs über die Zusammensetzung der Personalkosten bei der IHK, zu besuchen.
also EXPERTE dann erklär es ihm doch, teile dein elitäres Wissen
Da ich in der Tat kein Experte in Sachen Lohnnebenkosten bin, korrigiere ich meinen dritten Punkt für eine Hickman-Abfindung dahingehend:
Eine Entlassung wäre zudem finanziell sinnvoll, da in jedem Fall aufgrund des Wegfallens einiger Lohnnebenkosten, sowie der Tatsache, dass die Netto-Abfindungssumme unter dem ausstehenden Netto-Restlohn liegen dürfte, ein gewisser Betrag (wie hoch er auch immer sein mag) wegfällt. -
Ist absolut normal wenn eine Ausstiegsklausel vereinbart ist, kann Radosevic diese in Anspruch nehmen. Als Profi verdiene ich über einen gewissen Zeitraum Geld und versuche so viel wie möglich zu verdienen. Auch im Interesse meiner Familie.
Gibt halt immer wieder Fans die glauben …… ein Spieler darf nicht zur Konkurrnz wechseln.
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Ist absolut normal wenn eine Ausstiegsklausel vereinbart ist, kann Radosevic diese in Anspruch nehmen. Als Profi verdiene ich über einen gewissen Zeitraum Geld und versuche so viel wie möglich zu verdienen. Auch im Interesse meiner Familie.
Gibt halt immer wieder Fans die glauben …… ein Spieler darf nicht zur Konkurrnz wechseln.
Ich glaube den meisten Fans geht es gar nicht darum, dass er wechselt, sondern dass er scheinheilige Interviews gibt, obwohl seine Entscheidung längst steht. Das Interview mit Klaus Groh vom FT von vor ein paar Wochen kannst du hier nachlesen: www.infranken.de/regional/bamberg/sport/leon-radosevic-die-ganze-situation-war-ein-grosses-problem;art287,3438847
Auszug:
Klaus Groh: Ihr Name wird immer wieder mit Bayern München in Verbindung gebracht. Werden Sie Bamberg verlassen, obwohl Sie noch ein Jahr Vertrag haben?
Leon Radosevic: Das ist ein Gerücht. Mein Plan ist, hier zu bleiben. -
Ist absolut normal wenn eine Ausstiegsklausel vereinbart ist, kann Radosevic diese in Anspruch nehmen. Als Profi verdiene ich über einen gewissen Zeitraum Geld und versuche so viel wie möglich zu verdienen. Auch im Interesse meiner Familie.
Gibt halt immer wieder Fans die glauben …… ein Spieler darf nicht zur Konkurrnz wechseln.
Ich glaube den meisten Fans geht es gar nicht darum, dass er wechselt, sondern dass er scheinheilige Interviews gibt, obwohl seine Entscheidung längst steht. Das Interview mit Klaus Groh vom FT von vor ein paar Wochen kannst du hier nachlesen: www.infranken.de/regional/bamberg/sport/leon-radosevic-die-ganze-situation-war-ein-grosses-problem;art287,3438847
Auszug:
Klaus Groh: Ihr Name wird immer wieder mit Bayern München in Verbindung gebracht. Werden Sie Bamberg verlassen, obwohl Sie noch ein Jahr Vertrag haben?
Leon Radosevic: Das ist ein Gerücht. Mein Plan ist, hier zu bleiben.Das Interview ist von Anfang Juni…
Stand da bereits fest, dass sich Bamberg der CL anschließen würde? Dir ist schon klar, dass sich die Pläne eines Spielers ändern können, wenn sich die Pläne eines Vereins ändern? Wir reden hier ja von einer klaren Zäsur und nicht von einer Übergangssaison…
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Wir haben bei Taylor nicht gekotzt wir haben getrauert, Respekt vor Entscheidungen die Spieler treffen
Die Jungs müssen schauen das die Kohle stimmt
Und der Anreiz euroleague ist ja auch da
Jetzt heißt es Ablöse gut zu investieren -
Als ob ein Spieler offen sagt, dass er sich im Grunde schon mit jemand anders geeinigt hat? Scheinheilig ist vor allem eine solche Erwartung. Er hat ja nicht gesagt, dass er zu 100% bleibt. Pläne ändern sich. Und bei einer solchen Formulierung weiß doch eigentlich jeder Fan, dass es alles andere als sicher ist, dass der Spieler bleibt.
Leon will Euroleague spielen, hat eine Klausel und diese wird gezogen. Ganz normaler Vorgang. Schade zwar, dass er zu Bayern geht, aber mit deutschem Pass absolut nachvollziehbar. Danke Leon für deinen Einsatz in den letzten Jahren! Offensiv nicht immer glücklich, hast du dich aber immer reingehängt. Auch in der schwierigen letzten Saison hast du als einer der wenigen gekämpft. Das ist für mich Bamberger Basketball.
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Wie schon mehrmals geschrieben, mit der Teilnahme an der CL haben wir Kader- und somit auch Meisterschaftstechnisch unser eigenes Grab geschaufelt! Wir werden nicht die Spieler bekommen die WIR wollen sondern DIEJENIGEN die wollen…ich denke auch, daß die CL unsere aktuellen deutschen Spieler abschreckt, sodass sie spätestens nach Ende ihres Vertrages woanders hinwechseln werden…
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Wir haben bei Taylor nicht gekotzt wir haben getrauert, Respekt vor Entscheidungen die Spieler treffen
Die Jungs müssen schauen das die Kohle stimmt
Und der Anreiz euroleague ist ja auch da
Jetzt heißt es Ablöse gut zu investierenIch finde es nur schade, dass er vor kurzem noch gesagt hat, dass er bleibt.
Und ich glaube da war der Schritt in die CL, nicht gerade geheim innerhalb der Organisation -
Wie schon mehrmals geschrieben, mit der Teilnahme an der CL haben wir Kader- und somit auch Meisterschaftstechnisch unser eigenes Grab geschaufelt! Wir werden nicht die Spieler bekommen die WIR wollen sondern DIEJENIGEN die wollen…ich denke auch, daß die CL unsere aktuellen deutschen Spieler abschreckt, sodass sie spätestens nach Ende ihres Vertrages woanders hinwechseln werden…
Ist klar, Ludwigsburg hat in den vergangen Jahren schon auch nur total schlechte Spieler bekommen, diese Resterampe. Die Meisterschaft geht an München. Daran ändert auch ein Eurocup nichts. Wir haben auch schon in den Jahren zuvor nicht die Spieler bekommen, die wir wollen. Sonst hätten wir letztes Jahr keine komplette Starting 5 abgegeben. Und da haben wir sogar noch Euroleague und nicht Eurocup gespielt.
Wir werden eben in den nächsten Jahren wieder kleinere Brötchen backen müssen. Findet euch damit ab. Stoschek hat uns wunderbare Jahre beschwert. Jetzt will er eben nicht mehr so viel ausgeben. Das ist legitim. Wichtig ist nur, dass die Mannschaft wieder Spaß macht, weil sie kämpft und alles gibt. Spieler, die unbedingt Euroleague spielen wollen, passen dann halt nicht mehr.
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Bin mal gespannt was mit Augustine Rubit passieren wird.
Mit seinen teilweise schon sehr beachtlichen Euroleague Auftritten, wäre für ihn die Champions League schon ein enormer Rückschritt in seiner Entwicklung.Zudem würde es mich wundern wenn er keinerlei Interessen der anderen EL Mitstreiter geweckt haben sollte.
Verträge sind ja heut zu Tage oft nur Formalitäten.
Wurde denn bisher deutlich kommuniziert dass er zu bleiben erwägt?
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Ich halte es weder für angebracht noch für gut, sich damit abzufinden “kleinere Brötchen zu backen”. Auch wenn unser Etat zurückgeht, steht uns nach wie vor das zweitmeiste Geld in der BBL zur Verfügung. Hier teilweise davon zu sprechen, dass die Playoffteilnahme das Ziel sein soll, ist grotesk. Man sollte sich analog zu Bayreuth und ALBA, aber auch Gießen immer das Ziel setzen, eine Overperformance zu leisten. Das heißt im Fall Gießen, an die Playofftüre zu klopfen, im Fall Bayreuth, in die Nähe des Heimvorteils zu kommen, bei ALBA im letzten Jahr, das Finale zu erreichen. Insgesamt sollten wir eigentlich das Ziel haben, zumindest nicht in der Abschlusstabelle unterhalb unseres Rangs in der Budgettabelle zu landen. In der CL haben wir mit großem Abstand das höchste Budget, der Titel oder zumindest die Finalteilnahme müssen daher zumindest intern als Ziel vorgegeben werden. Nach außen hin etwas tiefzustapeln ist in ordnung, um den Druck nicht zu groß werden zu lassen. Eine ambitionierte Organisation muss sich aber nach innen engagiertere Zielvorgaben machen.
Ich erwarte als Fan von meinem Verein, dass immer bestmögliche Arbeit gemacht wird. Wenn somit, wie in diesem Jahr, das Budget sinkt und ein Umbruch bevorsteht, muss nicht der Meistertitel als Ziel ausgerufen werden. Ich erwarte aber, dass man aus der Situation das beste herausholt. Die Entscheidung, freiwillig international nur noch drittklassig zu spielen und quasi durch den Fünfjahresvertrag jede Ambition zu begraben, steht mE einer zukunftsgerichteten und das Maximum herausholenden Entwicklungsstrategie entgegen. Die Quittung bekommen wir bereits jetzt, da zB ein Thiemann lieber nach Berlin gegangen ist. Da für ihn der sportliche Fortschritt entscheidend gewesen sein dürfte, hätten wir mit EC stichhaltige Argumente für ein Engagment in Bamberg vorbringen können, mit CL waren wir wohl auf verlorenem Posten. Nun können wir im Frontcourt mit einem Dauerverletzten und einem Jungprofi an den Start gehen, der den Nachweis seiner Bundesligatauglichkeit bislang schuldig geblieben ist.
Das, was mich an dieser Situation am meisten stört, ist die Tatsache, dass wir im Zuge einer von Eitelkeiten und scheinbaren finanziellen Vorteilen gelenkten Entscheidung nun ohne irgendeine Notwendigkeit darin begriffen sind, freiwillig nach der Führungsrolle auch noch die zweite Geige abzugeben. Da unser Budget nach wie vor auf Platz zwei liegt, nehmen wir hier durch das Engagment in der CL eine Underperformance bewusst in Kauf und holen schlichtweg aus der Situation nicht das Beste heraus. Diese perspektivisch schlechte Entscheidung (inklusive ihrer scheinheiligen Begründung, man denke vor allem auch an die Nationalmannschaft) limitiert unsere Handlungsfähigkeit enorm und wird uns in den nächsten Jahren einholen. Wenn ich schon wieder lese, wie Ostende und dieser tschechische Club auf unserer Homepage angepriesen werden, kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen, warum man freiwillig auf einen Wettbewerb mit Potenzial verzichtet, um in einem Turnier an den Start zu gehen, bei dem die Gruppenphase ein besseres Schaulaufen sein dürfte. Wir haben letzte Saison underperformt und legen heute schon wieder den Grundstein, um nächsten Sommer vor der gleichen Situation zu stehen. So wie wir heute nach dem bereits fixen Abgang von Radosevic, sowie den sich anbahnenden Abschieden von Lo und Hackett insbesondere auf den deutschen Positionen ohne große Alternativen verbleiben, haben uns letztes Jahr die Alternativen für die erwartbaren Abgänge der ausländischen Superstars gefehlt, woraus sich dann kurzsichtige Transfers überalterter und überteuerter Ex-Stars ergaben.
Noch eine Sache zur Kritik, Stoschek habe durch seine Forderung, langfristige Verträge ohne Ausstiegsklausel abzuschließen, das Hickman-Desaster mitzuverantworten:
Stoschek hat mit dieser Forderung auf Klauseln angespielt, die Spieler ziehen können, um aus dem Vertrag auszusteigen. Klauseln, die es uns ermöglichen, Verträge zu kündigen, waren hierbei nicht addressiert. Stoscheks Forderung wurde im Gegenteil bei der Vertragsgestaltung im letzten Sommer ignoriert, vermutlich wurde hier nach innen das Ziel auch relativiert. Hickman hat nämlich eine Ausstiegsklausel, die er selbst jederzeit ziehen könnte. Diese Klausel ist jedoch natürlich nicht einmal das Papier wert, auf dem sie steht, da Hickman natürlich blöd wäre, die 850000 auf dem Tisch liegen zu lassen und stattdessen bei Wacker Burghausen anzuheuern. Bei Hackett haben wir die gleiche Situation wie wir sie im letzten Jahr bei Causeur und Strelnieks hatten, was jedoch auch nicht so schlimm ist, wenn man sich frühzeitig um mögliche Alternativen kümmert. Man darf aber natürlich nicht, wie im letzten Jahr geschehen, unter der Annahme, dass zB Causeur seine Klausel verstreichen lässt, in den Sommer gehen. Hierbei hat Beyer selbst mehrmals betont, dass man bei der Nachricht, Causeur wolle den Verein verlassen, ziemlich vor dem Nichts stand. Um zurück zum eigentlichen Thema zu kommen, hat die Anweisung Stoschels aus dem letzten Sommer nichts, aber auch rein gar nichts mit der Situation heute zu tun, da grotesker Weise der Topverdiener eine einseitige Klausel bekommen hat. -
Wir haben bei Taylor nicht gekotzt wir haben getrauert, Respekt vor Entscheidungen die Spieler treffen
Nun, bei Radosevic muss man nicht gerade trauern, aber wenn ein Spieler noch in einem Interview betont, dass er in Bamberg Vertrag hat und nicht wüsste wie es weitergeht und dann in den Raum gestellt wir, er hätte einen Vorvertrag hat das halt “a Gschmäckle”…
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Wir haben bei Taylor nicht gekotzt wir haben getrauert, Respekt vor Entscheidungen die Spieler treffen
Nun, bei Radosevic muss man nicht gerade trauern, aber wenn ein Spieler noch in einem Interview betont, dass er in Bamberg Vertrag hat und nicht wüsste wie es weitergeht und dann in den Raum gestellt wir, er hätte einen Vorvertrag hat das halt “a Gschmäckle”…
Wäre aber alles Makulatur, wenn wir Thiemann bekommen hätten; diesen Königsweg haben wir uns aber selbst verbaut.
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Wir haben bei Taylor nicht gekotzt wir haben getrauert, Respekt vor Entscheidungen die Spieler treffen
Die Jungs müssen schauen das die Kohle stimmt
Und der Anreiz euroleague ist ja auch da
Jetzt heißt es Ablöse gut zu investierenIch finde es nur schade, dass er vor kurzem noch gesagt hat, dass er bleibt.
Und ich glaube da war der Schritt in die CL, nicht gerade geheim innerhalb der OrganisationGeheim war das sicher nicht, sogar ich hatte es schon länger gehört…
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Vielleicht ist der angekündigte Schritt zu jungen und hungrigen Spielern auch mittelfristig der richtige Schritt? Wenn man durch gutes Scouting den ein oder anderen Steal holt und diesen - durch eben einen hohen Etat - nicht gleich wieder abgeben muss wie andere BBL-Teams, kann man hier durchaus auch was aufbauen. Und hierzu dient möglicherweise auch erstmal ein 2. klassiger Wettbewerb.
Mann sollte eigentlich meinen, dass Namen nicht alles ist um ein gutes Team auf die Beine zu stellen.
Und die Einstellung nur weil man nicht BC und EL spielt bekommt man keine guten Spieler mehr, ist schon etwas an den Haaren herbeigezogen.
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Bamberg-Hackett:
wie kommst Du darauf, dass wir Thiemann haben wollten?
Hier ein Zitat aus dem anderen Forum:_"Beyer hat auf der PK doch so gut wie gesagt , das man an Thieman kein Intresse hat weil er so nicht ins Gefüge paßt - Hier ab MIN 23,30
Zitat "paßt nicht in die Struktur …. "_
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Beyer hat aber erstens im Interview mit Michael Körner bestätigt, dass Thiemann und Obst genau wie Stuckey interessant sind, zweitens muss ein Spieler, der den modernen Basketball wie kein anderer deutscher Bigman in der BBL verkörpert, auf unserer Liste stehen. Wir haben auf C einen Need zu füllen, Thiemann war letzte Saison der beste deutsche Center. Wie ein solch starker und vor allem vielseitiger Spieler nicht in das Konzept passen kann, muss Herr Beyer schon sehr stichhaltig begründen.
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Bezogen auf Thiemann halte ich CL statt EC schon für ein sehr wichtiges Argument und rein sportlich ist es tatsächlich für nächste Saison ein selbstgewählter Rüchschritt.
Allerdings wissen wir die wirtschaftlichen Hintergründe natürlich nicht. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass die Fiba Bamberg ein sehr gutes Angebot gemacht hat. Die Hoffnung ist sicherlich, dass die CL sich in den kommenden Jahren – mit einem Zugpferd Brose Bamberg – deutlich entwickelt. In diesem Jahr ist der sportliche Unterschied zum EC allerdings doch recht deutlich, wie hier schon dargestellt wurde. Bisher gibt es außer Bamberg kein Team aus der erweiterten europäischen Spitze, das sich für die Fiba entschieden hat. Und für nächstes Jahr definiert sich Bamberg dadurch erstmal als Team, das nicht mehr für Top 24 in Europa plant. (Vielleicht braucht man diesen Rückschritt sogar, um noch den einen oder anderen Spieler zum Weggang zu motivieren…)
In der Vorrunde EC wird man auf Teams und Spieler mit EL-Erfahrung/Ambitionen treffen, in der Cl nicht.
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Vielleicht ist der angekündigte Schritt zu jungen und hungrigen Spielern auch mittelfristig der richtige Schritt? Wenn man durch gutes Scouting den ein oder anderen Steal holt und diesen - durch eben einen hohen Etat - nicht gleich wieder abgeben muss wie andere BBL-Teams, kann man hier durchaus auch was aufbauen. Und hierzu dient möglicherweise auch erstmal ein 2. klassiger Wettbewerb.
Mann sollte eigentlich meinen, dass Namen nicht alles ist um ein gutes Team auf die Beine zu stellen.
Und die Einstellung nur weil man nicht BC und EL spielt bekommt man keine guten Spieler mehr, ist schon etwas an den Haaren herbeigezogen.
Man bekommt natürlich noch gute Spieler, zumindest auf den Ausländerspots. Auf den deutschen Postitionen wird es aber, wie man gerade sehen kann, durchaus dünn. Außerdem geht es für mich schlichtweg darum, dass wir augenscheinlich nicht das Beste aus der Situation machen, sondern uns vor einer Herausforderung wegducken.
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Bezogen auf Thiemann halte ich CL statt EC schon für ein sehr wichtiges Argument und rein sportlich ist es tatsächlich für nächste Saison ein selbstgewählter Rüchschritt.
Allerdings wissen wir die wirtschaftlichen Hintergründe natürlich nicht. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass die Fiba Bamberg ein sehr gutes Angebot gemacht hat. Die Hoffnung ist sicherlich, dass die CL sich in den kommenden Jahren – mit einem Zugpferd Brose Bamberg – deutlich entwickelt. In diesem Jahr ist der sportliche Unterschied zum EC allerdings doch recht deutlich, wie hier schon dargestellt wurde. Bisher gibt es außer Bamberg kein Team aus der erweiterten europäischen Spitze, das sich für die Fiba entschieden hat. Und für nächstes Jahr definiert sich Bamberg dadurch erstmal als Team, das nicht mehr für Top 24 in Europa plant. (Vielleicht braucht man diesen Rückschritt sogar, um noch den einen oder anderen Spieler zum Weggang zu motivieren…)
In der Vorrunde EC wird man auf Teams und Spieler mit EL-Erfahrung/Ambitionen treffen, in der Cl nicht.
Das mit dem Motivieren zum Weggang wird aber bei den beiden Problemfällen Mitrovic und Hickman aufgrund der katastrophalen Vertragsgestaltung nicht so einfach funktionieren, da Hickman 850000 € offen hat und Mitrovic ebenfalls bei keinem anderen Team 200000-300000 netto bekommen wird, was ungefähr seinem Gehalt bei uns entspricht. Hickman dürfte es vermutlich egal sein, in welchem Wettbewerb wir spielen, er sollte wissen, dass er in der EL keine Chance mehr bekommen wird. Er ist quasi der Luol Deng oder Joakim Noah der BBL
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Thiemann war letzte Saison der beste deutsche Center.
Hm, was war mit Pleiss, Vogtmann, Barthel, vielleicht noch Theiss?
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Bamberg-Hackett:
wie kommst Du darauf, dass wir Thiemann haben wollten?
Hier ein Zitat aus dem anderen Forum:_"Beyer hat auf der PK doch so gut wie gesagt , das man an Thieman kein Intresse hat weil er so nicht ins Gefüge paßt - Hier ab MIN 23,30
Zitat "paßt nicht in die Struktur …. "_
Tatsächlich sagte Beyer, nach der Feststellung, dass John Patrick kein Thema gewesen sei, Kratzer und Kulboka aber schon, auf die Anmerkung eines Fragestellers, dass Thiemann auch ein junger und hungriger Spieler sei (und damit für bamberg von Interesse
…aber das sind Dinge, die sind jetzt nicht ganz abwegig, aber wir müssen uns halt wirklich überlegen, wie der Kader da in der Struktur zusammenpasst…von den Positionen sind wir zum Teil dann überbestimmt, das muss man dann abwägen, welche Entscheidung man da trifft…
Das klang für mich so , gerade nach den Gerüchten, dass Thiemann schon längere Zeit beim EL-Teilnehmer bamberg im Wort steht, dass Thiemann nach Verpassen der der EL abgesagt hat und bamberg noch versucht, ihn trotzdem nach bamberg zu holen.
Wenn Thiemann kein Thema gewesen wäre, hätte Beyer sich sonst genauso eindeutig äußern können, wie bei den anderen Drei.
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Thiemann war letzte Saison der beste deutsche Center.
Hm, was war mit Pleiss, Vogtmann, Barthel, vielleicht noch Theiss?
*in der BBL, beim anderen Post habe ich diese Einschränkung, glaube ich, erwähnt.