Isaiah Hartenstein in der NBA
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Gegenbeispiel Bucks ( aktuell no1 east) Donte deviczenso - das einzige vermeintliche “junge” talent kassiert ein DNP nach dem anderen….
[…]Wollte nur kurz anmerken: DiVincenzo spielt nicht weil er eine Entzündung in der Ferse hat!
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Gegenbeispiel Bucks ( aktuell no1 east) Donte deviczenso - das einzige vermeintliche “junge” talent kassiert ein DNP nach dem anderen….
[…]Wollte nur kurz anmerken: DiVincenzo spielt nicht weil er eine Entzündung in der Ferse hat!
OK - verfolge die Bucks selten - ich schaue mehr westteams
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Vielleicht reden wir auch einfach aneinander vorbei. Ein Talent ist nicht nur ein Spieler im ersten Jahr. Wenn ich Spieler wie Capela oder Siakam angeführt habe, dann rede ich NICHT nur vom Draftjahr - dachte eigentlich das das klar ersichtlich ist.
De facto wurden diese Spieler bei den genannten Teams als TALENT WEITERENTWICKELT in einer Zeit, in der sie Contender waren. Jaylen Brown wäre ein weiteres Beispiel. Der kam aus seiner Rookie Saison mit 6 Punkten pro Spiel (bei 17 Minuten) und wurde bei den Celtics in der letzten Saison (2017/2018) weiterentwickelt, obwohl man um den Titel im Osten kämpfe. Tatum könnte man ebenso als Beispiel bringen, wobei der vielleicht schon als “größeres Talent” durchgeht.
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Dann stellt sich nur die Frage - warum spielt er nicht?
D’Antoni ist hier im Forum zwar immer als "kann keine jungen Spieler entwickeln " verschrien, aber wenn Hartenstein doch so
überragend spielt ….zumal das Unsinn ist - Harrel zB hat unter ihm seine “Entwicklung” durchlaufen…Es bleibt ganz einfach - das hier ist die Saison in der Sie “All In” gehen . Kenneth Farried, Austin Rivers, Gerald Green, Shumpert ( naja)
wollen nach der Saison bezahlt werden - CP wird auch nicht jünger ( auch wenn er natürlich immer noch überragend ist) - das Fenster schließt
sich da Harden (zurrecht) max hat - CP auch max (meine ich) - Capela hat auch 80millionen Deal - da ist nicht mehr viel über
Darum haben die aktuell 0 Interesse junge Spieler auszubilden - wenn Sie liefern kriegen Sie Spielzeit - ansonsten G League…Das wäre sicherlich anders bei nem Team das tankt… allerdings haben viele auch gute junge Center in Ihren reihen ( Ayton , Bamba etc etc)
Dazu hat Hartenstein noch bis 20/21 contract …
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Also wollte damit sagen nach dieser Saison wird es zumindest einen “kleinen” umbruch geben - CP wird 34 ……
ist gerade nicht die Zeit für Player Development
Davon ab glaube ich aber schon das die Rockets mit Hartenstein nächsten Saison als 3 Center planen!
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Und was spricht dagegen, dass IH nächste Saison liefert? Die Erfahrung in der G League sollte ihm helfen, die Pause im Sommer auch, wo er trainieren kann, evtl die WM, und hinzu kommt die in seinem Alter noch sich vollziehende Reifung…die Frage ist halt, ob es für mehr als 10 Minuten Spielzeit reicht und die Rockets ihn als 3. Backup einplanen, denn Nene wird langsam zu alt, oder sie sich einen anderen Backup holen. Wenn nicht, wäre IH doch ein kostengünstiger Backup. Als Trademasse taugt er noch nicht. Wozu haben sie ihn denn dann geholt?
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Also das contender nicht entwickeln ist imho schwachsinn, ich habe zudem auch geschrieben das er in houston nicht das vertrauen bekommt das ihn sicher andere teams geben würden ( nicht alle).
Das er das vertrauen nicht bekommt, liegt denke ich nicht an talent, sondern an seinen profil vllt auch Charakter - weshalb ich mich freuen wurde wenn er nachste saison ein passendes match suchen könnte. Eigeneerbung hat er denke ich betrieben, damit ein team sagt wir glauben an dich.
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Wieso werden deutsche Spieler hier so überbewertet? Ich kann die Rockets bzgl. Hartenstein absolut verstehen, da er sich u.a. nicht genug empfehlen konnte. Zudem hat sich Faried doch als Back-Up hervorragend bewert. Dann haben die noch Nene, der auch seinen Job macht + Erfahrung mitbringt. Hartenstein passt als Big auch nicht perfekt zu dem aktuellen Rockets-System. Als Roller nach dem P&R läuft es bei den anderen deutlich besser + können Faried und Capela alles stopfen, was Paul oder Harden ihnen zuwirft zum Alley-Oop. Zudem hat er noch einige Probleme bei der Perimter-Verteidigung, natürlich vor allem gegen kleinere Guards. Er kann sich in der G-League zeigen und vllt. zeigen andere Teams Interesse, aber es hat schon seine Gründe, wieso er gestern so ein schlechtes ± hatte, obwohl er solche Stats hatte.
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Wieso werden deutsche Spieler hier so überbewertet? Ich kann die Rockets bzgl. Hartenstein absolut verstehen, da er sich u.a. nicht genug empfehlen konnte. Zudem hat sich Faried doch als Back-Up hervorragend bewert. Dann haben die noch Nene, der auch seinen Job macht + Erfahrung mitbringt. Hartenstein passt als Big auch nicht perfekt zu dem aktuellen Rockets-System. Als Roller nach dem P&R läuft es bei den anderen deutlich besser + können Faried und Capela alles stopfen, was Paul oder Harden ihnen zuwirft zum Alley-Oop. Zudem hat er noch einige Probleme bei der Perimter-Verteidigung, natürlich vor allem gegen kleinere Guards. Er kann sich in der G-League zeigen und vllt. zeigen andere Teams Interesse, aber es hat schon seine Gründe, wieso er gestern so ein schlechtes ± hatte, obwohl er solche Stats hatte.
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Wieso werden deutsche Spieler hier so überbewertet? Ich kann die Rockets bzgl. Hartenstein absolut verstehen, da er sich u.a. nicht genug empfehlen konnte. Zudem hat sich Faried doch als Back-Up hervorragend bewert. Dann haben die noch Nene, der auch seinen Job macht + Erfahrung mitbringt. Hartenstein passt als Big auch nicht perfekt zu dem aktuellen Rockets-System. Als Roller nach dem P&R läuft es bei den anderen deutlich besser + können Faried und Capela alles stopfen, was Paul oder Harden ihnen zuwirft zum Alley-Oop. Zudem hat er noch einige Probleme bei der Perimter-Verteidigung, natürlich vor allem gegen kleinere Guards. Er kann sich in der G-League zeigen und vllt. zeigen andere Teams Interesse, aber es hat schon seine Gründe, wieso er gestern so ein schlechtes ± hatte, obwohl er solche Stats hatte.
Um es klar zu stellen: ich hatte mich in erster Linie zuletzt an der Diskussion beteiligt um auszusagen, das eben auch “Talent” bei “Contendern” entwickelt wird. Dies verlief ohne Bezug auf Isaiah und/oder die Rockets.
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Klar war auch eher an die Leute hier gerichtet, die sich wundern, wieso Hartenstein aktuell nicht in der NBA spielt. Die Situation in Houston mag nicht perfekt sein, aber für mich wäre er bei keinem Playoff-Team ein Rotationsspieler. Klar kann man das nur vermuten, schließlich ist er eben bei den Rockets und nicht bei den anderen Teams, aber die Back-Ups sind schon meist sehr solide NBA-Spieler. Bei den Grizzlies oder Hornets z.B. könnte er in Zukunft mehr Spielzeit bekommen als in Houston, aber ich glaube nicht, dass die Rockets Hartenstein abgeben werden. Ich weiß aus eigenen Infos aus dem Rockets-Umfeld, dass die Hartenstein sehr schätzen und mögen, auch wenn er kein Capela 2.0. ist. Isaiah muss sich jetzt Jahr für Jahr steigern und dann ist er in 1-2 Jahren vielleicht der Back-Up von Capela.
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Ich würde gerne nochmal spezifischer werden:
Die Houston Rockes haben Superstars, ne anständige Bench - das wird so kommende Saison nicht mehr
zu finanzieren sein- deren FOKUS liegt aktuell nicht auf der Playentwicklung sondern auf all in- natürlich gibts es PD Coaches etc - und natürlich muss Hartenstein nicht nur Bälle holen…… und natürlich
wird der an seinen Schwächen arbeiten… vielleicht war “contender entwickeln nicht” etwas arg polemisch -
aber ich hoffe ihr habt trotzdem verstanden was ich meine
- natürlich gibts es PD Coaches etc - und natürlich muss Hartenstein nicht nur Bälle holen…… und natürlich
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Mal was anderes und etwas verspätet, ich bin heute über ein Video uber die defense der bucks an ende des letzten Monats gegen harden gestolpert. Das sieht schon komisch aus und hat auch einige schwachen die auch in vid erläutert werden … ist aber für mich sehr intressant gewesen und hat in diesem Spiel funktioniert.
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In den G League Finals gleichen die Vipers aus, es steht in der Serie 1:1.
Hartenstein mit 33 Punkten und 13 Rebounds Topscorer. 8/9 Dreier!!!
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Er kann sich in der G-League zeigen und vllt. zeigen andere Teams Interesse, aber es hat schon seine Gründe, wieso er gestern so ein schlechtes ± hatte, obwohl er solche Stats hatte.
Naja, bei dem Spiel hatte die ganze starting five nicht gerade gute +/- Werte. Da sollte man, wenn man die Gesamtsituation betrachtet - wenn überhaupt - dann doch eher die Saisonstatistik heranziehen:
https://stats.gleague.nba.com/team/1612709908/players-traditional/?sort=PLUS_MINUS&dir=1
Dort ist er zweiter bei den regelmäßig eingesetzten Spieler was den +/- Wert angeht. -
Körperlich dominiert er die G-League, wie ich schon vor Wochen schrieben, dementsprechend stark sind seine Advanced Stats. Dies konnte er in der NBA nicht zeigen, dementsprechend wenig Möglichkeiten bekam er zuletzt. Die G-League ist in der Breite einfach schwach besetzt, da sind Stats wie 30+/10+ ganz nett, aber was bringt dir das in der NBA? Hartenstein ist stand jetzt ein hervorragender G-Leauge Spieler, jetzt muss er sich in der NBA durchsetzen.
Vielleicht sehen wir Hartenstein auch noch in den Playoffs, denn die G-League Saison ist ja bald vorbei und gegen die Warriors hat er ja gute Erinnerungen.
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Kommt das ultimative Spiel 3 heute Nacht um 2 Uhr bei Youtube im Livestream???
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Wieder 30 Punkte und sogar Final MVP! Super!
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Das hab ich ihm nach den letzten Leistungen auch gewünscht!!!
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https://timetothinktank.wordpress.com/category/hidden-gem-of-the-week/
Artikel über Hartenstein
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Isiah hat heute 1-2 Minuten garbage time bekommen und gleich mal 4 Punkte am Korb gemacht. Er scheint auch ganz gut im Team akzeptiert zu sein, wenn ich sehe, wie Harden da mit ihm umgeht. Vielleicht kriegt er ja demnächst noch ein paar Minuten.
Bin erstaunt wie die Rockets sich präsentieren. So könnten sie vielleicht doch noch ein Wörtchen um den ConferenceTitel oder gar mehr mitreden. Harden ist weiter nicht zu stoppen, CP3 kommt langsam in Form nach seinen verletzungsbedingten Ausfällen, und wenn selbst Tucker plötzlich trifft, können sie weit kommen. Aber erstmal abwarten, ob die Jazz zuhause zurückschlagen.
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Wobei Harden auch mies zu verteidigen ist, da nützt die Absicherung von dem Turm Gobert auch wenig - der imho wirklich extrem wichtig in defensiv Konzept der Jazz ist. Wobei wenn sie Harden “links” verteidigen wie vor kurzen die Bucks, erschwert Gobert schon die drives … Ich vermute aber das es keine Taktik für eine lange Serie ist, auch da Tucker trifft (und er ist ja auch kein schlechter Schütze) erstaunt über 16P bei ihn bin ich zumindest nicht auch seine Quote ist innerhalb einer für mich normalen Varianz.
Machen die Jazz solche aussergewöhnliche Gameplans gegen ihn, das doppeln ist ja recht normal auch wenn Harden das als kontrollierter Spieler und guter Passer schon in Spiel 1 oft bestraft hat.Schön das Isiah in seinen ersten PO Minuten so abliefern konnte, ich denke dieses Jahr wird er wenig weitere Chance kriegen - er hat aber viel Werbung für sich in diesen Jahr gemacht mit klasse D-League leistungen, einer deutlichen erbesserung gegenüber dem Vorjahr und meiner Meinung nach auch soliden NBA Minuten die für mich dem Rockets auch erlaubt hätten das er die Vets mehr entlastet und etwas ernstere Spielpraxis bekommt … Aber das ist ein anderes Thema.
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Die Rockets haben ihr Spiel halt perfektioniert, zumindest solange Capela gesund ist. Als der verletzt war und auch CP3 fehlte, fehlten halt die Optionen. Aber aktuell veretiedigen die Jazz ja Harden “links”, aber wenn der trotzdem die Dreier trifft, bringt das herzlich wenig. Und wenn er dann doch mal zum Korb zieht und Gobert nur leicht rauskommen muss, ist Capela für den AlleyOop da, oder im Zweifel hat Harden auch noch die Optionen nach Außen zu Gordon und Tucker zu passen oder per Floater abzuschliessen. Tucker hatte ja ne Zeit so seine Wurfkrise, aber aktuell wird er besser. Und was mir derzeit auch gefällt, ist die Abwechslung im Aufbau zwischen Harden und CP3. Eine Zeitlang spielte einer der beiden immer länger am Stück den Aufbau, aber aktuell eher kurze Phasen sehr abwechslungsreich. Man kann sich schwer drauf einstellen. Und dazu kommt noch die Cleverness der beiden hinsichtlich Fouls ziehen. Das mag ja nicht jeder, aber das bewegt sich halt im Rahmen der Regeln. CP3 ist da im annehmen der Fouls ja noch krasser. Da muss nur mal jemand mit den Armen voraus verteidigen, und CP3 nutzt das sofort aus.
Jedenfalls ist das Spiel der StartingFive schon wirklich perfektioniert, da sie das ja so auch schon letztes Jahr spielten. Problem könnten sie aber dann kriegen, wenn jemand ausfällt bzw. in Foultrouble kommt. Denn von der Bank kommt so viel nicht, auch wenn Faried vor allem viel Einsatz in der Defense zeigt. Überhaupt zeigen die Rockets es momentan ihren Kritikern, auch Harden was die Defense angeht.
Aber gut, mal abwarten wie es in Utah weitergeht und auch, ob man das so gegen die Warriors im Fall eines Aufeinandertreffens durchziehen kann. Vielleicht macht der Ausfall von Cousins den Weg für die Rockets frei.
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Wie fandet ihr seine Saison? Und wie seht ihr seine Perspektive in der NBA?
Also am Anfang der Saison war er aufgrund der Verletzung Nenes ja Back up. Aber so wirklich groß hat er seine Chance ja eher nicht genützt bzw. fand ich Hartenstein am Anfang noch bissle grün hinter den Ohren. Mit den vielen G-League einsetzen wurde dann sein Spiel auch im gesamten deutlich besser, aber leider ist Houston halt keine 0815 Franchise sonden eine, für die nur der Erfolg zählt und Talente eher hinten an stehen. Aber ich denke er hat seinen Marktwert durch die starke Saison in der G-League erhöht, auch wenn die letzten MVPs jetzt nicht so die großen Namen hatten.
Ich hoffe, er bekommt in der kommenden Saison nochmal eine Chance bei den Rockets. Weiß man schon, wie mit ihm geplant wird? Wenn er wirklich wieder nur Nummer 3 oder 4 ist, hoffe ich auf einen Trade. Ich bin davon überzeugt, dass er bei anderen Teams bereits eine bessere Rolle spielen könnte als eben bei Houston. Und von den 3 jungen deutschen (Hartenstein, Wagner und Bonga) ist er der weitest entwickelte.
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Seine spielerische entwicklung kann ich nur uber die stats beurteilen, aber die gingen ja gut nach oben. Er iat auch körperlich viel breiter gewurden, da gab es definitiv auch eine entwicklung.
Ich denke als fa hätte er dem eib oder anderen 10 day contract bekommen, und meine Einschätzung auch diese saison hätte er diw starter etwas entlasten können damit diese in ihren minuten etwas nehr power geben können.
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Oh Hartenstein Lust auf 10 Tagr Vetrag hätte? Ich denke, dass er bei vielen anderen Teams bereit ein solider Rollebspieler so um die 10 min.
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Eigentlich müsste Hartenstein gut in die Rolle des 1. oder 2. Backups passen. Capela, Hartenstein, Nene. Der TradeValue von Hartenstein dürfte diese Saison begrenzt sein, aber wenn er nächste Saison gut performt könnte man ihn danach ganz gut traden.
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Ich habe gelesen, dass sein Vertrag für die neue Saison nicht garantiert ist.
Kennt jemand die Eckdaten, also zu welchem Zeitpunkt er garantiert wird und zu welchem Preis?
Das ganze hat ja Einfluss auf mögliche Trades.
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Ich habe gelesen, dass sein Vertrag für die neue Saison nicht garantiert ist.
Kennt jemand die Eckdaten, also zu welchem Zeitpunkt er garantiert wird und zu welchem Preis?
Das ganze hat ja Einfluss auf mögliche Trades.
Wirklich “viel mehr” ist zum Vertrag von Hartenstein nicht zu finden. Sein ursprünglicher Vertrag über drei Jahre ist für die kommende Saison 2019/2020 bekanntlich nur teilweise garantiert und für die letzte Vertragssaison (2020/2021) gar nicht.
Ab dem 15.Juli 2019 wird der Vertrag von Isaiah “fully guaranteed” für die kommende Saison. Für das Jahr drauf wäre der Stichtag Ende Juni.
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Danke.
Ich gehe mal davon aus, dass er von der Rockets nicht gewaived wird. Das einzige Risiko wird er dann habem, wenn er vor dem 15.7 getradet wird und das neue Team ihn gleich waived.
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G-League MVP Auf IG konnte man schon merken, das Hartenstein mehr erwartet und keinen Bock mehr hat, auf eine weitere Saison ohne konstante Spielzeit in der NBA. Ich glaube(!) trotzdem, dass der Wert von Hartenstein bei den Rockets höher angesehen wird, als von den meisten anderen NBA-Teams. Daher bezweifle ich, das er getradet wird. Er muss jetzt einfach irgendwie in die Rotation kommen, aber das wird schwierig in der aktuellen Phase der Rockets.
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G-League MVP Auf IG konnte man schon merken, das Hartenstein mehr erwartet und keinen Bock mehr hat, auf eine weitere Saison ohne konstante Spielzeit in der NBA. Ich glaube(!) trotzdem, dass der Wert von Hartenstein bei den Rockets höher angesehen wird, als von den meisten anderen NBA-Teams. Daher bezweifle ich, das er getradet wird. Er muss jetzt einfach irgendwie in die Rotation kommen, aber das wird schwierig in der aktuellen Phase der Rockets.
Kleine Korrektur: er ist Finals-MVP gewesen - NICHT genereller MVP der regulären Saison. In dem Voting ist er auf Rang 3 gelandet, was natürlich immer noch eine hervorragende Leistung ist - ebenso wie die Benennung in das All-2nd-Team der Liga.
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G-League MVP Auf IG konnte man schon merken, das Hartenstein mehr erwartet und keinen Bock mehr hat, auf eine weitere Saison ohne konstante Spielzeit in der NBA. Ich glaube(!) trotzdem, dass der Wert von Hartenstein bei den Rockets höher angesehen wird, als von den meisten anderen NBA-Teams. Daher bezweifle ich, das er getradet wird. Er muss jetzt einfach irgendwie in die Rotation kommen, aber das wird schwierig in der aktuellen Phase der Rockets.
EDIT: doppelt.
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G-League MVP Auf IG konnte man schon merken, das Hartenstein mehr erwartet und keinen Bock mehr hat, auf eine weitere Saison ohne konstante Spielzeit in der NBA. Ich glaube(!) trotzdem, dass der Wert von Hartenstein bei den Rockets höher angesehen wird, als von den meisten anderen NBA-Teams. Daher bezweifle ich, das er getradet wird. Er muss jetzt einfach irgendwie in die Rotation kommen, aber das wird schwierig in der aktuellen Phase der Rockets.
Kleine Korrektur: er ist Finals-MVP gewesen - NICHT genereller MVP der regulären Saison. In dem Voting ist er auf Rang 3 gelandet, was natürlich immer noch eine hervorragende Leistung ist - ebenso wie die Benennung in das All-2nd-Team der Liga.
Stimmt natürlich, mein Fehler, dachte darum gehts.
Hartenstein scheint weiter an seinem 3er zu arbeiten, das sah in den Videos richtig gut aus. Leider ist diese Flexibilität bei Houston nicht erwünscht bzw. wird nicht gefördert, was die Bigs angeht.
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Houston versucht mit Gewalt an Jimmy Butler zu kommen - per “Sign-and-Trade”. Angeboten wird alles was nicht Paul oder Harden auf dem Trikot hat. Capela, Gordon und Tucker werden alle (jeweils einzeln) in Szenarien besprochen. Durch die möglichen “Filler” im Trade könnte es ebenso sein, das Hartenstein ein Thema sein/werden könnte.
Würde die Situation in Phillie besser für seine Zukunft passen.
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Dass sie Capela loswerden wollen halte ich nicht für sehr clever. Der Junge war on the rise und hat jetzt mal einen Dämpfer erhalten. Er ist aber noch jung und lernfähig. Ich könnte mir vorstellen, dass er in den nächsten 2 Jahren noch mal einen Sprung macht und dann deutlich mehr Trade-Value hätte.
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Dass sie Capela loswerden wollen halte ich nicht für sehr clever. Der Junge war on the rise und hat jetzt mal einen Dämpfer erhalten. Er ist aber noch jung und lernfähig. Ich könnte mir vorstellen, dass er in den nächsten 2 Jahren noch mal einen Sprung macht und dann deutlich mehr Trade-Value hätte.
Angesichts des Max-Vertrags von Chris Paul haben die Rockets derzeit nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Da sie keinen Cap Space haben, können sie nur traden. Wenn sie einen “Superstar” wie Jimmy Butler haben wollen, braucht es einen Sign-and-Trade und bei dem Trade müssen halt auch Spieler dabei sein, die was verdienen. Da reichen ein halbes Dutzend Kleinkram-Verträge wie bei Hartenstein nicht aus. Am Ende haben sie das gleiche Problem wie die Dubs: Teure Superstars oder zumindest Max-Verdiener, die sich verletzen können, und eine miese Bench. Dazu erscheint mir persönlich die Combo Harden, Paul und Butler toxisch zu sein. Wenn es da mal nicht läuft, werden die 80er Jahre Soaps “Dallas” oder “Denver-Clan” wie Kindergarten gegenüber einem Houstoner Intrigantenstadl wirken.