Guten Tag, die Fahrkarten bitte
dimeoverdunk
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@tr1bun sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
@dimeoverdunk sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Zu Moors: Ich habe gerade aus Neugierde mal ein paar wenige alte Highlightvideos aus Göttingen auf Youtube geschaut. Der eye-test war kurz, aber da hat man ihn nach gelungenen Aktionen auch mal klatschen sehen. Gut, waren alles Highlights, aber ich kann mich diese Saison nicht dran erinnern.
Dann trügt dich deine Erinnerung. Hat er sehr wohl gemacht.
Na toll, damit bricht meine ganze “Nicht geschimpft ist gelobt genug”-Coach-Argumentationskette zusammen. Irgendwie bin ich darüber gerade sehr erleichtert. Denn ich hatte im ersten Alba-Spiel im Replay mal explizit ein Viertel darauf geachtet. Und da war nur negativ. Aber wenn er auch anders kann, umso besser.
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Bin auf Adidas gespannt. Bei Spalding muss im Vertrag gestanden haben, dass das Spalding-Logo mindestens so groß sein muss, wie jede andere Schrift/Logo. Anders ist für mich das Shirt mit dem riesigen Spalding-Logo und dem winzigen Basketslogo nicht zu erklären. Ich hoffe, dass es da bei Adidas mehr Freiheiten gibt und es endlich mal geile Streetwear gibt. Preislich kann es gegenüber Spalding m.E. nicht mehr viel schlimmer kommen. Die 90 Euro für den Hoodie fand ich schon frech.
Zu Moors: Ich habe gerade aus Neugierde mal ein paar wenige alte Highlightvideos aus Göttingen auf Youtube geschaut. Der eye-test war kurz, aber da hat man ihn nach gelungenen Aktionen auch mal klatschen sehen. Gut, waren alles Highlights, aber ich kann mich diese Saison nicht dran erinnern. Nur an Abwinken, Kopfschütteln und fragend gucken. Mag sein, dass er auch diese Saison mal motiviert und geklatscht hat, aber aufgefallen ist mir das nicht. Aber vielleicht lag das auch an manchen Spielern, die intellektuell nicht in der Lage für seinen Basketball waren und er einfach nur frustriert. Mag ich in der Rückschau auch nicht wirklich ausschließen.
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@Loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Tausche diese Saison Flagg gegen Selijas und Watson gegen Livingston und wir sind vorne mit dabei.
Klar, denn dann hätten wir auf jeden Fall Würzburg deutlich hinter uns gelassen. scnr
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@Protozoon sagte in Basketball bei Dyn:
@LoewenFan ja. Läuft alles über NEP Germany. Hier kann man sehen, für wen die so alles produzieren: https://nep-germany.de/OUR-WORK.html
Sicher, dass diese Auflistung noch stimmt und hinsichtlich “uns” nicht den Stand von letztem Jahr abbildet? Das DYN-Logo taucht da nicht auf und neben dem MagentaSport-Logo tauchen die Ligen auf, die letztes Jahr von MagentaSport bespielt worden sind.
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@jsb Ich schaue vorwiegend die Auswärtsspiele der Bonner Baskets und da sind mir solche Regiefehler auch nur sehr wenige aufgefallen. Vielleicht, weil ich da angespannt bin oder die verantwortliche Person in Bonn weiß was sie tut. Bei den Spielen ohne emotionale Beteiligung, die ich diese Saison gesehen habe, wobei sich das in vielen Fällen auf das vierte Viertel beschränkt hat, fiel mir das aber deutlich häufiger auf, dass man ganze Spielsequenzen vom schnellen Steal nach Einwurf über 8 Sekunden-Violation bis zum Korberfolg bzw. Defensivrebound nicht im Bild hatte und nur durch den Ton der Zuschauerreaktionen mitbekam, dass da während der Zeitlupe des Nasenkratzens des Coaches etwas passiert ist. Das ist mir letztes Jahr nirgendwo so aufgefallen (ohne ausschließen zu wollen, dass es das auch gegeben hat) und da habe ich sowohl BBL, BCL als auch noch Euroleague geschaut. In der BCL, wo die Bildregie von einem anderen Anbieter zu DYN gespielt wird, diese Saison übrigens auch nicht. Ich bleibe daher bei @LoewenFan, dass das ein DYN-Problem ist.
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@homunkulus Deutsch, aber nicht home grown. Und darauf kommt es in der BCL an.
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@Planlos-0 sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Mit anderen Worten: er will definitiv verlängern. Und ich behaupte mal, der Verein will auch.
Ich lese daraus eher: wenn die Baskets mir das zahlen, was andere interessierte Vereine zahlen würden, dann werden wir uns auf jeden Fall einig.
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Sie haben auf jeden Fall Cholet ein zweites Mal besiegt und spielen jetzt im Halbfinale ein Best of Five gegen Asvel. Auf der anderen Seite des Brackets Monaco gegen Bourg en Bresse mit Jeremy Morgan.
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@Loosignho sagte in Kader Telekom Baskets Bonn 24/25:
Ich finde wir bewegen uns hier in den Bereich “Geschmäcker sind verschieden” ich sehe die meisten der Punkte genau anders herum (und ich bin keineswegs 15), aber wie gesagt, da lässt sich vermutlich kein Konsens erzielen
Ich bin da, siehe auch meinen Abschlusspost im 23/24er-Thread, bei Trailer, DJ und Heartberg Hotel inhaltlich komplett bei @LeroyPerkins, bin aber andererseits auch mit “Geschmäcker sind verschieden” voll bei Dir. Deshalb verstehe ich Deinen Downvote für eine Meinungsäußerung nicht wirklich. Allen Recht machen kannst Du es nicht und was dem Einen zu laut ist ist für die andere genau richtig. Ich habe auch schon überlegt, Ohropax mitzunehmen, hab dann aber das Problem, dass ich mich dann nicht mehr vernünftig mit meinen Nebenleuten unterhalten kann.
Zum Thema Heartberg Hotel: Ja, ist mir mittlerweile auch an vielen Stellen zu klamaukig. Die Interviews finde ich nach wie vor prima, der Nerd-Talk ist großartig, Front- und Backcourt auch, aber der Rest von “Dat is lecka” über “Tilli wills wissen” bis zur Jingle-Suche, also eigentlich alles, was nicht direkt mit Basketball zu tun hat, ist…schwierig.
Zum Thema Playoff-Shirts: Ich finde sie sowohl vom Design als auch Motto eigentlich gelungen. 25 Euro sind im Vergleich zu knapp 40 für das Spalding-Shirt auch noch im Rahmen, wobei ich bei beiden nichts zur Qualität sagen kann. Mein CL-Sieger-Shirt für 25 (?) letztes Jahr war schon ziemlich dünn und der Flock hat sich ziemlich schnell verzogen. Ist aber auch versehentlich in den Trockner gerutscht, deshalb war ich das selbst schuld. Das Problem mit den Playoffs war nur, dass sie so schnell vorbei waren…
Zum Playin-Heimspiel: Für zwei Tage Vorlaufzeit und 20.30 an einem Dienstag Abend in der Schulzeit fand ich das Spiel tatsächlich sehr gut besucht. Fragt mal in LuBu…im Endeffekt hatten wir so quasi im Viertelfinale zwei Heimspiele und damit wurde wahrscheinlich auch etatmäßig kalkuliert. Also alles im Rahmen.
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@Bucho Besser kann man meine Gefühle gestern abend nicht beschreiben. Der Sloukas-Moment… So weh es tut, danke dafür.
Und Glückwunsch an ALBA, die absolut verdient ins Halbfinale eingezogen sind.
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Bin ich etwas traurig, dass die Saison rum ist? Ja. Bin ich enttäuscht? Nein. Das Saisonende war exakt das, was man von diesem Team erwarten konnte. Nicht mehr und nicht weniger. Story des Spiels, der Serie und der Saison: Immer, wenn wir etwas Momentum aufbauen konnten, haben wir es mit blöden Turnovern selbst verkackt, die Auszeit des Gegners war wirkungsvoll, der Gegner trifft aus allen Lagen oder es kommen externe Einflüsse dazu (FIBA-Break). Mehr hat einfach nicht sollen sein. Und Alba insbesondere in Person von Thomas und Olinde war einfach zu stark und hatte immer die richtige Antwort.
Mein Saisonfazit
Über die basketballerischen Stärken und Schwächen der Spieler schreib ich nix, das können andere besser bzw. hat @Loosignho ja schon getan. Da ist nicht viel hinzuzufügen. Ich konzentriere mich daher mehr auf das “Drumherum”.
Nach einem starken Saisonbeginn, der mit dem zweitwichtigsten Titel der jüngeren Vereinsgeschichte begann, als am 9. September der legendäre Coupe Landolt in den Schweizer Nachthimmel gehoben werden konnte, wurden wir in Singapur direkt einmal um den dritten Titel beschissen. Am Ende außer Spesen nix gewesen, insbesondere keine vernünftige Saison-Vorbereitung. An dieser Stelle noch einmal ganz herzlichen Dank an das Schiriteam und die FIBA, deren dröhnendes Schweigen allerdings mehr als 1000 Worte sagte. Alleine dafür haben wir eine Wildcard für nächstes Jahr verdient, wenn es mit der sportlichen Qualifikation nicht geklappt haben sollte.
Das erste Heimspiel nahte und natürlich zog man Vergleiche mit dem Vorjahr, was ja ganz natürlich ist. Ich hatte nie die Erwartungen, dass die Vorjahressaison auch nur ansatzweise wiederholbar wäre, aber es waren die Kleinigkeiten, die zumindest bei mir auch überhaupt nicht die Stimmung dafür hätte aufkommen lassen können. Es fing an mit dem “Klatschlied” (keine Ahnung was der Fachbegriff ist) des DanceTeams vor dem Spiel. Das war von Anfang an und ist für mich jetzt am Ende der Saison immer noch nur übersteuerter Krach. Nimmt mich im Gegensatz zur Musikauswahl letztes Jahr überhaupt nicht mit. Genauso wie der Image-Trailer mit diesem “increase the heat”. Laut, ohne Rhythmus, Krach. Aber vielleicht bin ich da einfach zu alt.
Was mir auch auf den Keks ging, waren die bemühten Ansagen der Spieler (“Fobbs…bss.bss”, Kopfstimme an “Wat” Kopfstimme aus “son”), albernen Jingles (ich sag nur Freyheit…) und “er tanzt den Sengfelder” (das finden die beiden Chef-Hearties vielleicht lustig, weil einer ihn versehentlich mal Ensminger genannt hat, aber irgendwie zündet das nicht). Ja, es ist Teil der Marketingstrategie, aber manchmal ist weniger mehr.
Zum Team: Da waren wir von letztem Jahr verwöhnt, ein verschworener Haufen incl. Trainerteam. Dieses Jahr war alles anders. Die Charaktere, die Teamchemie, die Körpersprache. Die Heartberg-Hotel-Interviews ließen dabei bei der Frage nach der Freizeitgestaltung böses erahnen. Watson chillt außerhalb des Trainings lieber online mit den Freunden zuhause, Flagg pennt nur, Fobbs spielt Videogames und geht nur ganz selten raus und Pape ist jede freie Minute mit seinem Studium beschäftigt. Kirkwood berichtet im GA, dass zwar eine tolle Stimmung in der Kabine herrscht, aber musste eine Routine fürs Alleinsein außerhalb der Arbeitszeit finden. Wie soll so ein Team auch mental zusammenwachsen (angenommen, dass die nicht alle zusammen bei Fobbs auf dem Sofa sitzen und zusammen spielen)? Der blöde Spruch aus dem Fußball “11 Freunde müsst Ihr sein” trifft es auch hier. Wenn Du nur für die Arbeit zusammenkommst, leidet gerade im Mannschaftssport die Performance. Und ich finde, das hat man diese Saison gemerkt. Man schaute neidisch auf Würzburg und Chemnitz, wie die sich bei gelungenen Sequenzen gegenseitig abgefeiert haben und hatte gleichzeitig unser Team vom letzten Jahr im Kopf. In wenigen Momenten blitzte das auf, aber dann hat sich Fobbs schon wieder auf den Fuß gedribbelt…da fehlte der “emotional leader”. Das liegt aber auch stark an den Charakteren, wovon die meisten auf mich sehr reflektiert aber eher introvertiert wirken. Das ist aber auch das Einzige, was ich dem Coach bei der Spielerauswahl ankreide. Aber da hatte er vielleicht auch die Zwänge am Anfang der Saison und konnte nicht so verpflichten, wie er wollte. Es war m.E. kein Spieler mit nennenswert Minuten dabei, der die totale Fehlverpflichtung war, aber auch gefühlt einige, die häufig nicht mehr als Dienst nach Vorschrift machten.
Aber apropos Coach: Fachlich kann ich ihn nicht beurteilen, da scheint er ja wirklich ein Guter zu sein. Aber seine Ingame-Körpersprache finde ich nach wie vor verheerend. Selbst mein zwölfjähriger Sohn meinte irgendwann in den letzten Spielen “der ist ja nur am Schimpfen und Abwinken, unter dem hätte ich wenig Lust zu spielen”. Im eye-test hatte ich das auch schon so gesehen, aber dazu habe ich gerade in der DYN-Wiederholung des gestrigen Spiels mal ein paar Possessions angeschaut, wo er im Bild war und den Fokus drauf gelegt. Und Sohnemann hat Recht. Genervtes Armeausbreiten, Abwinken, selbst bei erfolgreichen Abschlüssen noch irgend eine Ansage mitgeben, aber nie, nie, nie eine positive Reaktion. Mal eine Aktion beklatschen oder anders Freude zeigen. Es wirkt so, als ob er permanent genervt ist, weil die Spieler sein System auch am Ende der Saison noch nicht verstehen. Vielleicht ist es sogar so und der ein oder andere Spieler ist intellektuell nicht in der Lage, seine Anweisungen umzusetzen und deshalb ist er frustriert. Aber als guter Coach muss ich mich auch da an das vorhandene Spielermaterial anpassen. Denn das schwäbische “Nit gschimpft isch globt gnua” ist in der modernen Mitarbeiterführung einfach nicht mehr zeitgemäß bzw. war es eigentlich nie. Allerdings habe ich keine Ahnung, wie er außerhalb der Spiele mit den Spielern umgeht. Vielleicht ganz anders, so dass sich das wieder aufwiegt.
Am Ende bleibt eine Saison im oberen Mittelmaß mit positiven Überraschungen (Griesel, Kennedy und m.E. auch Kirkwood), aber auch vielem, wo ich denke, dass hier ganz viel Potential verschenkt wurde. Gerade bei Flagg glaube ich, dass der dieses Jahr in einem Team wie Würzburg oder Chemnitz mit entsprechend positiver Grundstimmung ganz anders performt hätte. Ähnlich wie Williams letztes Jahr, der dieses Jahr in Oldenburg jetzt auch nicht wirklich überzeugt hat. Oder umgekehrt Kuhse jetzt in Vechta, nachdem es in LuBu gar nicht funktioniert hat.
Ich bin gespannt, ob das Grundgerüst, das lt. GA vorhanden ist (Griesel, Kennedy, Sengfelder, Pape) mit aktuellen Spielern ergänzt wird (Kirkwood fände ich gut, bei Thiemann würde ich gerne die weitere Entwicklung sehen und Frey als Backup-PG, wenn er nicht zu teuer wäre) oder komplett auf dem Spielermarkt neu gesucht wird. Prio 1 haben für mich ein wirklich guter Point Guard und mindestens ein defensiver Anker.
Und jetzt ganz am Ende bin ich mal ein totaler Ketzer: Was ich mir auch wünschen würde, ist nach der modernen, entstaubten Homepage auch ein modernes, entstaubtes Logo. Tradition hin oder her. Times New Roman ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Und dann damit mal ein schickes T-Shirt und einen Hoodie, wo der optische Fokus nicht auf Spalding sondern die Baskets gelegt wird und man den Teamnamen auch gerne in die Breite der Gesellschaft in der Freizeit, beim Einkaufen oder sonstwo trägt.
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@johan das kann nur damit begründet sein, dass er eine Einsatzprämie im Vertrag hat, die King ihm noch gönnen wollte. Ansonsten völlig unverständlich.
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@Loosignho Danke für Deine ausführliche Einzelkritik, die ich inhaltlich soweit unterschreiben kann.
Eine kleine Retourkutsche bei Fobbs: Ob die von Dir beschriebenen Probleme tatsächlich in der Verletzung begründet sind oder er einfach nur belgische Waffeln vermisst und weil er während des Spiels daran denkt an der ein oder anderen Stelle unkonzentriert ist, weiß keiner. Korrelation und Kausalität Oder aber, Du bist wirklich so nah am Team dran, dass Du die Kausalität belegen kannst. Deine Expertise hier würde das durchaus nahelegen. Dann will ich nichts gesagt haben.
Aber was mich wirklich noch interessiert ist die Notenvergabe, die von 1+ bis 4- reicht. Magst Du da noch kurz erläutern, wie Du die ermittelt hast? Für meinen Geschmack ist die Bandbreite zu groß. 1+ wäre in meinen Augen ein Awardspieler in der Liga. Und 4 bzw. 4- eher jemand, der wirklich konsequent keine gute Saison gespielt hat. Aber nicht der auf die BBL bezogen jeweils zweitbeste Scorer bzw. Rebounder im Team. Bei den Tendenzen bin ich durchaus bei Dir, aber so krass liegen die für mich alle nicht auseinander.
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Dass @DynAndy hier nicht in Diskussionen einsteigt ist für mich auch völlig in Ordnung. Aber eine Reaktion auf die immer wiederkehrenden Posts zur Bildregie würde ich mir schon wünschen. Und wenn es nur ein “Wir hören Euch und haben das Problem verstanden. Deshalb haben wir begonnen (oder von mir aus auch beginnen erst in der Offseason), unser Leute dahingehend zu schulen und hoffen, dass Ihre eine stete Verbesserung bemerkt” ist. Oder aber ein “Wir hören Euch, möchten aber aus den und den Gründen auch während das Spiel schon wieder läuft Zeitlupen und Nahaufnahmen beibehalten.” Und dann die Gründe auch ehrlich kommunizieren. Ob sie nachvollziehbar sind, mag dann sogar dahingestellt bleiben, aber darüber können wir ja dann hier auch ohne DYN-Beteiligung diskutieren.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@dimeoverdunk der Vergleich hinkt etwas, Ense und Steffi waren zum damaligen Zeitpunkt nie Basketsspieler gewesen. Ein McElroy wurde nach der ungeahndeten Aktion gegen AK auch gnadenlos ausgepfiffen. Auch er war nie Spieler.
Ah, ok. Dann habe ich das vielleicht nicht deutlich genug gemacht. Ich wollte damit sagen, dass für die jüngeren oder neu dazugekommenen Fans keine Bindung zu YPB besteht, weil sie ihn nie im Basketstrikot gesehen haben. Joa, hat halt hier mal gespielt, so what. Hat Marqus Ledoux auch (ja, auch DER Vergleich hinkt ;-)). Die sehen nur einen Spieler der gegnerischen Mannschaft, der wie Hamann und Ensminger keine Gelegenheit auslässt, um zu provozieren. Und den darf man dann auch auspfeifen, weil er ja mit seinem Verhalten genau das beabsichtigt, um Emotionen reinzubringen und seine Mannschaft wachzurütteln.
Wenn man, wie wir älteren, ihn aber die Jahre in Bonn erlebt hat, dann pfeift man ihn nicht aus. Punkt. Im Endeffekt springen die Pfeifer alle über sein Stöckchen.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Bitte, bitte, bitte liebe mitlesende BSC, Diefans, Block Süd oder wer auch immer für die Stimmung im Dome verantwortlich ist…Bitte organisiert es so, dass Bartolo wieder gebührend in Empfang genommen wird und auch der letzte aufhört in auszupfeifen. Ich kann es nicht mehr verstehen. Aus meiner Sicht hätte mit Ende der Serie letztes Jahr damit Schluss sein sollen und zu Beginn der neuen Saison hätte man ihm wieder die Hand reichen müssen. Er ist und bleibt ein verdienter Basketsspieler.
Vielleicht liegt es daran, dass die Pfeifer noch nicht lange genug dabei sind, ihn hier nie haben spielen sehen und er für sie daher einfach der hart spielende und provozierende Typ aus der gegnerischen Mannschaft ist? Steffen Hamann haben wir ja auch ausgepfiffen bis die Lunge brannte.
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@dimeoverdunk sagte in Diskussion zum Verhalten einzelner Bonner Fans:
Ich würde mir daher wünschen, aus dem Block Süd heraus auch einmal einzelne Spieler nach extrem gelungenen Aktionen zu feiern, da ich mir vorstellen könnte, dass das bei unseren diesjährigen Spielern mehr bringt als Kritik.
Ich weiß nicht, ob mein Beitrag hier irgendeinen Einfluss auf unseren Capo hatte, da die Thomas Kennedy-Gesänge die Saison schon einmal auftauchten. Allerdings gehe ich davon aus, dass die Jungs von der Süd hier auch mitlesen. Deshalb auf diesem Weg ein ganz fettes Dankeschön an Euch. Ich war das erste Mal diese Saison leider nicht im Dome und konnte das Ganze leider nur vor dem Fernseher verfolgen. Aber genau deshalb konnte ich in Nahaufnahme sehen, dass Thomas Kennedy in einer Szene (die ich gerade aber nicht mit Zeitstempel bei DYN finde) Eure Gesänge mit rhythmischen Bewegungen und einem breiten Grinsen auf dem Gesicht begleitete. Das macht Freude beim Zuschauen und sorgt sicherlich für Extramotivation.
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@Alfarinchen Nee, Loosignho hat schon recht. Woran hät et jeleje? Wir wissen es schlicht nicht, weil wir alle zu weit weg sind. Es mag jeder seine Meinung haben, aber am Ende ist es alles Spekulation und gehört so nicht in ein öffentliches Forum.
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@Loosignho Ja, es ist zu viel von einem selbst auf andere geschlossen dabei und ja, das war anmaßend. Ich habe den Beitrag daher gelöscht. Danke für den Stupser.
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Nur noch einmal kurz zur Klarstellung, wir sind weit ab von Kölner Verhältnissen, das war nur zur Erklärung, wie die Szene da tickt und zumindest bei Heimspielen bin ich da auch noch echt entspannt. Wie es bei Auswärtsspielen aussieht, weiß ich nicht, da bin ich nicht dabei, weil das mit Familie einfach nicht funktioniert, wenn die kürzeste Auswärtsfahrt Heidelberg ist.
Aber da hier auch die Szene bei DYN in der Halbzeit gegen Berlin angesprochen wurde, wo unser Capo (?) lautstark und auf den ersten Blick aggressiv etwas Richtung Spieler rief…ich habe im ersten Moment auch gedacht, huiii, was’n das? Aber dann habe ich mir die Szene eben noch einmal angeschaut und sehe, dass er zuerst geklatscht und dann etwas gerufen hat, was dann auch gar nicht mehr so aggressiv aussah. Ich weiß nicht, was wirklich passiert ist, aber jetzt auf den zweiten Blick sieht das eher nach Motivationsrufen aus. Was wirklich passiert ist, wissen aber die Augenzeugen und Beteiligten besser, genau wie bei den geschilderten Beleidigungen gegenüber Ordnern. Da kann und will ich mir kein Urteil erlauben. Dass die Bonner Auswärtsfans GALAeske Züge an den Tag legen, kann ich mir aber nicht vorstellen.
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@SonnyLB sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Dieser “Kader” (von Team oder Mannschaft kann man kaum mehr reden) löst sich in freiem Fall auf
Ich hatte es auch schon in Euren Thread geschrieben, da gab es aber keine Antwort. Das Erschreckendste gestern fand ich, als Graves im dritten Viertel offensichtlich mit Schmerzen liegen geblieben ist, ein Spieler (ich glaube Bähre) nur kurz hingegangen ist, dann der Teamarzt/-betreuer gekommen ist und ihm erst nach einiger Zeit der Teamarzt und das Bonner Wischerkind (!) aufgeholfen haben, während die anderen das alles nicht interessiert hat. Da muss wirklich etwas kaputt sein im Team und das erklärt dann vielleicht auch die Leistung gestern.
Und trotzdem fühle ich mich noch überhaupt nicht sicher, dass das morgen ein leichter Aufgalopp für Bonn wird.
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@dimeoverdunk sagte in Basketball bei Dyn:
Bei Dyn gibt es keine Zusammenfassungen der Spiele. Wie wir ja leider alle feststellen müssen, einzig von der KI ausgesuchte und mittlerweile nachvertonte “Highlights” aka Dunks, die aber nur in den seltensten Fällen den Spielverlauf, geschweige denn Hintergrundinformationen erzählen. Quasi Zusammenfassungen und Nachberichte bei WISH bestellt.
Da ist Magentasport eine andere Hausnummer, wenn man sich die Euroleague-Zusammenfassungen anschaut. Gerade testweise Fener-Monaco von vor vier Tagen auf Youtube geschaut. Da wird die Geschichte des Spiels erzählt, man geht auf die Choreo vor dem Spiel ein, es werden Zuschauerreaktionen eingeblendet etc. Ganz andere Liga.
Ich zitier mich mal selber und nehme explizit @DynAndy mit in den Beitrag. Ich weiß nicht, ob meine Kritik da einen Einfluss hatte, aber, hey, die Highlights von Bonn gegen Ludwigsburg gestern waren wirklich klasse. Das war eine echte Zusammenfassung. Mit Drumherum (das kleine Mädchen mit dem Schild vor dem Spiel z.B.) und sogar Interviewausschnitten. So macht es auch Spaß, sich die Zusammenfassungen anzuschauen.
Danke dafür!
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Kurz zur “Megafonschreier”-Diskussion. Ich habe mich vor Jahren einmal mit einem Wilde Horde-Gründungsmitglied (Ultras 1.FC Köln) unterhalten, da ich genau wie @Giac_mo als langjähriger Steher auf der Süd auf das Gehabe der Ultras, gerade in den “schwierigen” Jahren rund um den ersten Abstieg und die Jahre danach keinen Bock mehr hatte. Was da den Spielern und Verantwortlichen nach Niederlagen an den Kopf geworfen wurde, war für mich nur schwer erträglich und ich wollte kein Teil davon mehr sein.
Die “harte” Fanszene sind meistens junge Leute (meistens männlich), die ihren Verein “leben”. Sie sorgen in teilweise tage- und nächtelanger Arbeit für die meist großartigen Choreos, leiern lautstark die Gesänge an, erstellen Blockfahnen, fahren zu allen Heim- und Auswärtsspielen, lassen für das alles richtig viel Geld und sind größtenteils als Gruppierung auch noch karitativ unterwegs, was häufig gar nicht an die große Glocke gehängt wird. Also echte Fans im Sinne des Wortursprungs “fanatisch”. Was alles absolut großartig ist und den Stadionbesuch für Dritte zu einem Erlebnis macht und damit auch für die Vereine zu einem Wirtschaftsfaktor wird.
Leider hat das Ganze auch Schattenseiten. Denn diese “Fanatics” leiten aus ihrem Tun eine Anspruchshaltung herbei, die aus “Wir reißen uns hier FÜR EUCH den ArXXX auf, also habt Ihr gefälligst FÜR UNS das Gleiche zu tun” besteht. Was erst einmal verständlich ist, aber verkennt, dass dieser Anspruch gar nicht besteht. Ein Profi spielt in erster Linie für seinen Arbeitgeber und evtl. einen lukrativen Anschlussvertrag, Fans sind da “nur” Folklore, die es bei positiver Stimmung sicherlich einfacher machen, seinen Arbeitgeber zufrieden zu stellen, aber bei Mißerfolg gibt es keinen Anspruch von Fanseite, die Spieler in teilweise unflätigster Weise erst einmal in gruppendynamischen Prozessen, aber auch häufig unter Einfluss von nicht geringen Mengen psychoaktiver Substanzen von Alkohol bis THC, rund zu machen. Das Verhalten mag irgendwo im Bereich enttäuschte Liebe psychologisch zu erklären sein, besser macht es das aber nicht.
Kritik daran wurde von der Horde, wie auch hier ähnlich von @ffm03, mit dem Totschlagargument “Fahr erst mal auswärts, du Otto” abgebügelt. Also alle, die nicht zum selbst gefühlten “harten Kern” der Fanszene gehören, werden entweder als Eventottos betitelt oder ihnen wird gar das Fansein pauschal abgesprochen, was einen Dialog sehr erschwert. Oder aber ein “stell Du Dich doch hier hin und mach es besser”.
Um die Brücke vom FC zu den Baskets zu schlagen: Es gibt Profis, die nehmen unsachliche Kritik, Anschreien etc. als unangenehme Begleiterscheinung hin, lassen das aber nicht so stark an sich ran. Allerdings haben wir nach meiner Wahrnehmung dieses Jahr ein sehr fragiles Mannschaftsgebilde mit größtenteils eher sensiblen bis introvertierten Charakteren, wo lautstarke bis unflätige Kritik eher noch größere Blockaden hervorrufen können. Ich würde mir daher wünschen, aus dem Block Süd heraus auch einmal einzelne Spieler nach extrem gelungenen Aktionen zu feiern, da ich mir vorstellen könnte, dass das bei unseren diesjährigen Spielern mehr bringt als Kritik. Als Beispiel dieser unfassbare Dunk von Savion Flagg gestern im ersten Viertel. Dafür einfach mal den Spieler abfeiern, fände ich persönlich sehr geil. Oder ein gelungenes Hustleplay oder oder…
An der Stelle würde ich aber auch gerne die Hallensprecher in die Verantwortung nehmen. Manchmal wird neben dem Korberfolg auch der Assistgeber erwähnt. Leider nicht immer und leider auch häufig gerade dann nicht, wenn ein ganz besonders gelungener Assist zum Erfolg führt. Watson gestern im dritten Viertel über den Kopf zu Kirkwood z.B. würde beim Spieler wahrscheinlich auch positive Vibes hervorrufen, wenn sein Assist erwähnt wird.
Abschließend möchte ich aber sagen, dass wir in Bonn von Fußballverhältnissen so weit entfernt sind wie der Mond von der Erde. Ich empfinde den Support von und auf der Süd nach wie vor als herausragend, wenn auch ich mir keine Bartolo-Pfiffe gewünscht hätte. Der ist halt auch erfahren genug um zu wissen, wie man Emotionen in ein Spiel zu Gunsten seiner Mannschaft bringt und das hat er letztes Jahr eben gemacht. Und ich schrieb es auch letztes Jahr schon: Wenn man diesen Maßstab anlegt, hätte Chris Ensminger nie in einem Bonner Trikot auflaufen dürfen. Einmal Bonner, immer Bonner.
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@MVP2007 das stimmt. Angeschlagener Boxer und so…
was mich heute sehr irritiert hat: Als Graves länger unterm Korb liegen geblieben ist, kam keiner aus dem Team, um ihm aufzuhelfen. Das haben dann euer Teambetreuer und das Bonner Wischerkind gemacht. Was ist denn da los bei euch?
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Was ich gerade sehr gefährlich finde ist, dass hier schon das Fell des Bären verteilt wird, bevor er erlegt ist.
Ja, LuBu spielt diese Saison auch eher nicht ihren besten Ball, aber dass wir wieder zweimal hintereinander gegen LuBu gewinnen, ist für mich auch noch nicht ausgemacht. Und Oldenburg oder Hamburg können auch Basketball spielen. In Do or Die-Spielen ist alles möglich und wenn es defensiv läuft wie in den letzten Spielen, spielen wir Playoffs nur an der Playstation.
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@Alfarinchen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Warum bewusst keine Namen?
Weil es in meinen Augen nichts bringt, zum jetzigen Zeitpunkt in der Saison einzelne Spieler in die Pfanne zu hauen. Nach der Saison gehe ich gerne noch einmal darauf ein.
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@BVC99 sagte in Basketball bei Dyn:
Zusammenfassung des Spiels
Hier liegt Dein Denkfehler bzw. eine falsche Erwartungshaltung. Bei Dyn gibt es keine Zusammenfassungen der Spiele. Wie wir ja leider alle feststellen müssen, einzig von der KI ausgesuchte und mittlerweile nachvertonte “Highlights” aka Dunks, die aber nur in den seltensten Fällen den Spielverlauf, geschweige denn Hintergrundinformationen erzählen. Quasi Zusammenfassungen und Nachberichte bei WISH bestellt.
Da ist Magentasport eine andere Hausnummer, wenn man sich die Euroleague-Zusammenfassungen anschaut. Gerade testweise Fener-Monaco von vor vier Tagen auf Youtube geschaut. Da wird die Geschichte des Spiels erzählt, man geht auf die Choreo vor dem Spiel ein, es werden Zuschauerreaktionen eingeblendet etc. Ganz andere Liga.
Gepaart mit den weiter vorkommenden Schnittfehlern bleibt das Ganze ein fetter Rückschritt zum letzten Jahr. Wenn es an Geld und (wo)manpower scheitert, weniger Magazine, Kapitäne, Coaches, Corners, dafür mehr Konzentration aufs Wesentliche bitte. Erst die Basics, dann das Chichi. Aber da auch @DynAndy hier auf die vielfach geäußerte Kritik nicht auch nur ansatzweise eingeht, fehlt mir der Glaube, dass sich daran etwas ändert. Oder es ist DYN schlicht egal, weil die Abozahlen entweder auch so gut genug sind oder sie jetzt schon wissen, dass sie eine weitere Saison wirtschaftlich aufgrund fehlendem Zuschauerzuspruch nicht überleben.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wieso nicht mit dem aktuellen 3-Center Setup planen?
Nur dann, wenn Pape, wovon ich ausgehe, nach der Saison die Schuhe an den Nagel hängt. Sonst ist das zu teuer für das, was man bekommt. Thiemann wird ja sicherlich deutlich mehr als Bulic bekommen und wäre mit entsprechenden Einsatzzeiten eingeplant. Nächste Saison steht an zur Entscheidung: Upside (Thiemann) vs. Leadership (Turudic), wobei Thiemann ja schon Vertrag hat. Jedenfalls ist es eine Entscheidung dann, wenn Kennedy nicht bleibt. Wenn wir ihn nicht halten können, könnte es mit beiden klappen, wenn die Lernkurve bei Thiemann steil ist. Gestern fand ich ihn z.B. deutlich verbessert. Jedenfalls ist mir aus der Erinnerung kein eklatanter Aussetzer aufgefallen, wie noch in den letzten Spielen. Für den von ihm eigentlich gut contesteten Dreier von Livingstone über seinen ausgestreckten Arm mit der dadurch bedingten irrwitzigen Flugkurve konnte er m.E. nix. Der Typ ist nicht umsonst in der MVP-Verlosung.
Die veteran leadership, die uns übrigens nach Benes Verletzung diese Saison komplett abgegangen ist, müsste nächste Saison dann woanders her kommen. Flo Koch konnte uns die dieses Jahr nicht geben und Bene hätte ich natürlich gerne auf dem Feld statt daneben gesehen. Sein Hustle und Selbstmotivation von Anfang der Saison fehlt extrem. Aber hätte, wäre, müsste ist müßig.
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Für mich war gestern nach der Halbzeitpause die Saison emotional beendet. Sengfelder holt alle zum Huddle zusammen und zwei Spieler schließen den Kreis nicht, sondern haben einen Ball in der Hand und der eine fängt schon bevor Sengfelder fertig ist wieder an zu dribbeln. Ich nenne bewusst keine Namen, aber da sind zu viele Ich-AGs dabei und da kann Milovic bei jeder sich bietenden Gelegenheit noch so oft betonen, wie toll das Team zusammengewachsen ist. Nein, ist es nicht. Und das merkt man leider an jeder Ecke. Das sind sicher alles nette Jungs, aber sie verbindet scheinbar nicht die gemeinsame Gier auf Erfolg wie es dieses Jahr insbesondere in Chemnitz und Würzburg zu sehen ist. Ob das für das ganze Team gilt oder einzelne die anderen nur bremsen, weiß ich allerdings nicht.
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@tr1bun sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Dieses Team spielt meiner Meinung nach am Limit ihrer Möglichkeiten.
Genau das habe ich heute auch erstmals gedacht. Das Bemühen war zu erkennen, aber irgendwie war Livingsburg heute an den entscheidenden Stellen immer einen Ticken schneller, wacher oder konsequenter.
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@welt00 sagte in Zu geringe Prämien im europäischen Basketball, der BBL und beim DBB?:
@ArvySabas11 Finde ich genauso schlimm. Sportarten und Sportligen von denen man nicht leben kann oder mit denen man sogar Verluste macht sind für mich Hobbyligen (selbst wenn man den Sport professionell betreibt).
ui, viele Downvotes, aber die sicherlich etwas provokative Aussage trifft auch meine Meinung. Es gibt wahnsinnig viele Sportarten wo wahnsinnig beeindruckende Leistungen erbracht werden, wovon die Athleten aber nicht leben können, wenn sie nicht entweder absolute Weltspitze mit entsprechenden Sponsoringverträgen sind, sich gut auf Instagram und Konsorten mit Werbeeinnahmen vermarkten können oder in der Sportfördergruppe der Bundeswehr sind. Diese Diskussion ist so alt wie der Sport. Und weil man so seinen Lebensunterhalt noch anderweitig finanzieren muss, kann der Spitzensport an der Stelle nur Hobby neben dem eigentlichen Hauptjob sein. Wobei ich explizit nicht damit meine, dass die gezeigten Leistungen die des durchschnittlichen Hobbysportlers sind, also der Begriff Hobbysportler in dem Kontext in keinster Weise eine Abwertung gegenüber dem auskömmlich bezahlten Profisportler ist. Selbst in der ProB und teilweise sogar der ProA werden Gehälter gezahlt, die nur ein nettes Zubrot während des Studiums sind, was für mich dann auch schon in die Kategorie Hobby fällt.
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Ich schaue eigentlich nur die Bonner Auswärtsspiele, hie und da mal ein Heimspiel in der Wiederholung und manche Crunchtimes der anderen Spiele. Aber mir ist da schon lange nichts negatives mehr aufgefallen. Gibt es da vielleicht ein Muster, bei welchen Teams/in welchen Hallen es Probleme gibt?
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poah, also rebounding hat auch was mit Einstellung zu tun. Meine Fresse, Bonn.
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@Mag-Magenta sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
@dimeoverdunk Sorry, aber das ist kein Argument asoziales Verhalten tolerieren zu müssen.
Der Supporter Club war schon mal fast zwei Jahre weg vom Fenster. Die Baskets haben trotzdem weiter gespielt - und zwar erfolgreich. Weshalb die besagten Personen auch zurück gekommen sind.
Deswegen schreibe ich, dass das dieses Argument ein sehr trauriges ist.
Ich habe früher lange Jahre mit Dauerkarte beim FC in der Südkurve gestanden, Abstiege und mittelmäßige Zweitligajahre miterlebt und mich permanent über die Heiopeis aus S3/S4 aufgeregt, die dabei in Masse gegen das eigene Team gepöbelt haben bis hin zu Bedrohungen am Rande des Traingsplatzes. Das hat mir irgendwann die Lust am Fußball gekillt, mal abgesehen davon dass Basketball sowieso der geilere Sport ist, aber das ist ein anderes Thema.
Aber auch der FC hat die Pöbler nie in den Griff bekommen und verschanzte sich hinter “Emotionen” von Enttäuschten im Eifer des Gefechts und “das muss die Kurve selbst regulieren”. Nein. Ich bin ganz bei Dir, das ist nicht zu tolerierendes asoziales Verhalten und ich würde mich freuen, wenn die BonBas GmbH da entsprechend durchgreift, wenn sie die Beleidigungen eindeutig und gerichtsfest Personen zuordnen kann. Allerdings würde es mich, aus den von mir genannten Gründen, überraschen, wenn sie das tatsächlich tun.
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@Alfarinchen sagte in Kader Baskets Bonn 2023/24:
Wenn der Verein bei den Rädelsführern nicht langsam mal eingreift, verselbständigt sich die Nummer irgemdwann.
Bei solchen Menschen hilft nur ein ganz klares Anzählen und bei dem nächsten Vergehen kompletter Ausschluß. Der Verein hat zumindest zu Hause Hausrecht und muß nicht jeden rein lassen.
Bin ich einerseits komplett bei Dir. Die Spieler sind Menschen und sollten die schlechte Erziehung von ein paar wenigen nicht ausbaden müssen.
Aber andererseits, und das ist das wirklich traurige an der Sache, ist die Profiabteilung ein Wirtschaftsunternehmen, was gucken muss, dass sie den Dome jedes Mal so voll wie möglich bekommt. Ich bin mir sicher, dass der Verein schon längst durchgegriffen hätte, wenn aus dem Dunstkreis der Pöbler nicht die Choreos und der Initialsupport kommen würden. Wenn die nicht mehr da wären, wäre es wahrscheinlich deutlich ruhiger in der Halle und das Event für die nicht geringe zahlende Masse der Eventfans deutlich unattraktiver. In den ersten beiden Minuten des letzten Spiels hörte man doch ziemlich viel Rostocker Gesänge in der Festung Heartberg. (off topic: Die ich übrigens ziemlich stark und lautstark vertreten fand. Daumen hoch für den Auswärtssupport). Ich kann mich vor vielen Jahren mal an Heimspiele beim 1. FC Köln erinnern, wo die Ultras wegen irgendeiner Bengalo-Diskussion mal fern bzw. ohne Support geblieben sind. Das waren gefühlte Geisterspiele.
Die Balance muss irgendwie gewahrt werden und das ist verdammt schwer.
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@finesse_XXIII sagte in Basketball bei Dyn:
@dimeoverdunk Das liegt nicht an Dyn, sondern daran, dass sie keinen Zugriff auf die Sendedaten und Highlights bekommen. Sie haben eine Subnehmer Lizenz, die Spiele und Highlights macht die Welt-Regie der FIBA. Die schneidet die Highlights dann auch aus dem Live-Spiel zusammen, deshalb mit Live-Kommentar.
Da muss man Dyn in Schutz nehmen, die FIBA will das so.
Wenn das tatsächlich so ist, will ich nichts gesagt haben. Ich war bisher auf dem Kenntnisstand, dass die FIBA nur das Bildsignal liefert und DYN dann ihre eigene Tonspur darüberlegen können. Deshalb war ich davon ausgegangen, dass sie das bei den Highlights auch könnten.
Ändert aber nichts daran, dass solche Highlights Kacke sind. Wenn ich so etwas auf Youtube etc. vorgesetzt bekomme, hätte ich Null Interesse, das eigentliche Produkt zu buchen. Ich weiß nicht, ob ich da zu viel erwarte, aber unter Highlights erwarte ich eine Zusammenfassung, die den Spielverlauf erzählt. Und wenn es nur extreme Kurzbeiträge wie vom Fußball in der Tagesschau sind. Irgendwelche random Spielszenen mit aus dem Zusammenhang gerissenen Kommentarfetzen sind mir völlig egal und schaue ich mir auch nicht an, vor allem, da die KI eh fast nur Dunks heraussucht. Spieler XY kann hoch springen. Toll. Sollte er auch, wenn er in der BBL spielt.
Das Grundprodukt, welches ich von egal welchem Streaminganbieter in egal welcher Sportart erwarte sind technisch saubere Übertragungen der Spiele ohne Ton-Zeitversatz und merkwürdige Kameraführung sowie Zusammenfassungen aller Spiele, die auch wirkliche Zusammenfassungen sind und nicht nur von einer KI zusammengestellte Szenen. National ist das bei DYN mittlerweile aber größtenteils völlig in Ordnung. Alles andere, wie die ganzen Magazine, aber auch die wirklich tolle Anne Panther-Doku, sind für mich nur Bonus und kein extra Kaufargument.
@MaWe sagte in Basketball bei Dyn:
Ich habe mein Abo trotzdem verlängert. Es geht halt nicht ohne Basketball.
Das ist das Grundproblem für den Zuschauer. Ich kann mir nicht wie überall anderswo zwischen mehreren Anbietern den für mich passenden auswählen, sondern bin auf Gedeih und Verderb der Qualität und Preisvorstellung eines einzigen Anbieters ausgeliefert. Friss oder Stirb ist für den Zahlenden extrem unbefriedigend, wenn das Preis-Leistungsverhältnis in seinen Augen nicht passt.
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