Zwei Deutsche müssen aufs Feld
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Tja Saladin, war nichts, oder?
Danke Brodie!!!
P.S.: Daß die Langener Zahlen trotzdem oft nicht stimmen, steht wieder auf einem anderen Blatt…
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Wenn ich Langen wäre, dann hätte ich schon läääääängst mal nen
“alansmithee-Spieltag” veranstaltet …
Alle Spectators, die mit ner Baseball-Kappe (“verkehrt rum”) und nem blauen Rauschebart in der Halle auftauchen bekommen 50% Rabatt auf die Tixx… als Einlaufmusik gäb’s dann “Three Lions …” von den Lightning Seeds … dazu würd’ ich ein paar T-Shirts verkloppen - und zwar mit dem SD-Konterfei von Schmittchen … die Dinger fänden reißenden Absatz … dazu englisches Lager-Bier …
Das würde den Schnitt steigern - aber frag nicht nach Sonnenschein
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Bevor das gemacht wird, ertränken sich Villmeter und Barth kollektiv im Sterzbach…
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Wartet mal ab, ich zeig euch heute Abend mal, wie sich das gerechnet gehört!
Und was die manipulierten Zuschauerzahlen angeht, mischt diejungeliga.de selbst kräftig mit; dazu muss man sich ja nur mal die diesjährige Statistik + dazugehörige PM durchlesen. Die Presseabteilung der DKP is nix dagegen…
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Naja die Aussage mit dem Zuschauerboom ist eigentlich völliger Quatsch.
Fast alle Vereine haben gegenüber dem Vorjahr sogar nen Zuschauerrückgang zu verbuchen oder sind in etwa gleich geblieben.Die Bilanz wird eigentlich nur durch die beiden Topzuschauerschnitte vom MBC und vor allem Bayreuth geschönigt.
Wenn man die Beiden außen vor läßt ist vom Boom nix mehr übrig!
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So liebe Freunde des Korbballsports, liebe Unbelehrbare, hier die versprochen Zuschauerzahlen:
Alle Zuschauer der ProA 08/09: 280.647
Alle Zuschauer der ProA 07/08: 249.388Eine Steigerung von über 30.000 Zuschauern ist ja erst mal nicht schlecht.
Aber: davon teilen sich die 3 Topteams fast 22.000 Zuschauer und der restliche Anstieg gesamten Zuschauerzahlen begründet sich in dem Zugang von zuschauerstarken Standorten.Und jetzt das Wichtige: die Zuschauerentwicklung der einzelnen Teams im Vergleich zum Vorjahr.
D.H. 11 Teams (ohne die 3 großen Teams, Jena, München):Zuschauer der 11 Teams 08/09: 153.220
Zuschauer der 11 Teams 07/08: 161.117Das heißt ca 8000 Zuschauer weniger, was einem Rückgang von 5 Prozent entspricht.
Die Zuschauerzahlen der ProA 07/08 zu Nor/Süd-Staffel-Zeiten blieben ungefähr gleich: s. h. Link (von gestern)..
Dazu muss man sich in Erinnerung rufen, dass aufgrund des Ausbluten der 2Liga-Süd und der Aufstockung der BBL, die beiden Staffeln starke Zuschauerverluste zu verkraften hatten.Fazit: Die totale Öffnung der Schranken für Amis auf Kosten der Jugendförderung hat sich nicht positiv auf die Zuschauerzahlen ausgewirkt,
deshalb ist es nur konsequent, dass die Liga diesen Schritt rückgängig macht. -
Und wenn man das jetzt rückgängig macht, schnellen die Zahlen nach oben? Ach komm, träum weiter…… Es geht in dieser Liga nicht um Jugendförderung.
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@ Saladin
Soll so eine Rechnung allen ernstes zeigen, dass die Zuschauer mehr Deutsche sehn wollen :-?
Wenn ich nur schon lese du nimmst die drei Zuschauermagnete raus …
Wieso?
Ganz klar weil deine Rechnung sonst nicht aufgeht!
Rechnungen zusammen basteln damit das gewünschte Resultat dabei heraus kommt kann jeder. -
Nenene. Er stellt ja bewusstermaßen die Durchschnittsvereine in den Fokus. Und da sind die Zahlen nunmal zurückgegangen.
@alan: Nein. Es geht nicht nur um die Jugendförderung. Sondern auch um die Identifikation. Und das geht eher mit dem 19jährigen Bub aus der Abschlussklasse des örtlichen Gymnasiums, der seit 10 Jahren für den Verein spielt, denn mit xyz-Ami, der seine Brötchen nächstes Jahr wahrscheinlich in Ungarn oder Korea verdient.
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nochmal:
ist es nicht sinnvoller wenn man festlegt 1 U22 Spieler muss immer auf dem Parkett stehen? Nationalität egal, die Amis sind dann eh noch nicht fertig gebacken;-)
“ein deutscher” kann ja alles bedeuten Ü30
BBL-Deutscher, jahrelanger deutscher zweitliga Profi und klar KANN es ein Nachwuchsspieler sein.
Aber ich sehe eher die Gefahr das es dann auf alte BBL Deutsche bzw das sich ein Zweitliga-Pool an deutschen Spielern bildet mit der Zeit und das die Ausbildung der jungen dann doch wieder zu kurz kommt!?UND ich glaube das die meisten “guten” deutschen eh aufs College gehen.
Und danach sollten sie in welcher Liga auch immer mit den Ami gleichgestellt werden und nicht durch Quote geschützt werden.Ach und und von den Zuschauerzahlen hab ich keine Ahnung, aber rechnet ruhig weiter
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On 2009-05-01 17:38, alansmithee wrote:
Mal schauen, wie das der “gemeine” Zuschauer aufnimmt, der primär unterhalten werden will. Wahrscheinlich schlecht…On 2009-05-10 23:41, alansmithee wrote:
Und wenn man das jetzt rückgängig macht, schnellen die Zahlen nach oben?
Aha, zuerst kommen angeblich weniger Zuschauer wegen der D-Quote und jetzt kommen wenigstens nicht mehr Zuschauer :roll:
Weißte Schmitti, wenn du Größe hättest, würdest du einfach deine Niederlage eingestehen. Aber dir gehts halt weniger um die Sache als deine Profilneurose zu pflegen. Aber das ist in Ordnung, jeder wie er kann.Außerdem muss zu den Zuschauerzahlen noch gesagt werden, dass das nur die offiziellen Zahlen sind, nach denen bei den 165 Spielen im Schnitt ca 40-50 Zuschauer weniger in der Halle sitzen. In Wirklichkeit geht des eher in Richtung 100 Zuschauer pro Spiel, die fehlen, da die Vereine mit geschönten Zuschauerzahlen und Freikarten auf den Schwund reagiert haben.
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Nenene. Er stellt ja bewusstermaßen die Durchschnittsvereine in den Fokus. Und da sind die Zahlen nunmal zurückgegangen.
Die drei weggelassenen Teams sind nunmal diejenigen die in dieser Saison ganz oben standen.
Diese Teams haben durch sportlichen Erfolg viele Zuschauer gelockt (mehr als in der Saison davor).
Die Teams die vergangene Saison oben Standen u.a. Cuxhaven und die Braves waren diese Saison wenig erfolgreich.
Bei ihnen gibt es folglich mit den größten Zuschauerrückgang und sie werden natürlich in die Rechnung genommen.Teams mit Rückgang werden ganz selbstverständlich in die Rechnung übernommen, während Teams mit logischem Zuschaueranstieg außen vor bleiben.
Schön verfälschte Statistik!Da die Zuschauerzahlen maßgeblich vom sportlichen Erfolg abhängen und eben nicht von der Nationalität der Spieler müssen ALLE Teams berücksichtigt werden.
Allerdings sind die Zuschauerzahlen bei dieser Diskussion sowieso Fehl am Platz.
Nächste Saison wird der Tabellenletzte sicher nicht 200 Zuschauer mehr in der Halle haben, wegen des weiteren Deutschen.
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Wenn du die früheren Beirtäge gelesen hättest, dann hättest du gewusst, dass die 3 Top-Teams deshalb rausgenommen wurden, weil der Zuschaueranstieg mit ihrem Erfolg zusammenhängt und nicht weil die mit 5 Amis angetanzt sind…
@brodei, du bist die gleiche Kategorie wies Schmittchen, in deiner eigenen “Rechnung” haste noch selber brav die Topteams rausgelassen und jetzt, wo du merkst, dass du falsch liegst, wird plötzlich ne Ausrede gesucht…
Aber was solls, jeder wie er kann…;-)
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Na klar ist das ne unsinnige Rechnung von saladin, inklusive noch unsinnigerer Schlussfolgerung. Er lässt vier der sechs erfolgreichsten Teams raus und fabuliert aus 4,6 % Verlust bei den anderen Teams eine Ablehnung der Liga heraus? Das ist mehr als an den Haaren herbeigezogen.
Im Durchschnitt kamen 45 Zuschauer bei diesen 11 Teams weniger (977/932), davon hat alleine Absteiger Lich mit seiner Chaos-Saison schon 154 (647/493) “auf dem Gewissen”.
Ich sehe die Konsequenz ähnlich wie @ernstzweifel, weil das in der alten Zweiten Liga auch so gelaufen ist. Da hielt man doch lieber an Maaßmann fest, als Komarek ne größere Rolle zu geben, sodass man doch sehr wahrscheinlich einige gute alte Bekannte aus den Vorjahren wieder sehen wird, aber insgesamt nicht mehr Jugend oder U23-Spieler.
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@ Saladin
Und wo liegt dann der Sinn???
Du berücksichtigst ja auch jedes Team das sportlich schlechter abschnitt als in der Vorsaison.
Ober ist deren Zuschauerrückgang dann doch durch zu viele Amerikaner bedingt???Da es bei dem Thema Zuschauer ohnehin nur um sportliche Platzierungen geht, taugt das ganze bei der Diskussion um die Quote rein gar nichts.
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On 2009-05-11 00:03, ernstzweifel wrote:
UND ich glaube das die meisten “guten” deutschen eh aufs College gehen.Wo sie dann erstmal 1 Jahr Sperre absitzen müssten. Ausserdem machen die meisten, sicher nicht zuletzt aufgrund der Unsicherheit des Arbeitsplatzes “Deutscher Basketballprofi”, lieber ein ordentliches Studium in Deutschland.
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Lass es doch einfach……
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Da muss ich Braumeister zustimmen. Es ist wohl an Sinnlosigkeit nicht zu überbieten, wenn man für eine Nachbetrachtung der Zuschauerzahlen die Teams mit Erfolg und daraus resultierenden hohen Zuschauerzahlen weglässt und die mit wenig Erfolg und demzufolge sinkenden Zuschauerzahlen drin lässt. In so eine Statistik muss jedes Team einfließen. Denn es ist ja nicht so, als wäre es etwas besonderes, dass die Teams ganz oben die Erfolgsfans ziehen. Vorletzte Saison hatte dadurch besipielsweise Nördlingen seinen Schnitt um 30% erhöht. Und wenn der MBC und Hagen die Liga verlassen, dann sind es eben entweder die neuen Teams (Absteiger oder “Aufsteiger” wie Würzburg) oder Vereine wie Karlsruhe, die, wenn sie um die Meisterschaft spielen, einen Anstieg des Zuschauerzuspruchs verzeichnen. Genauso wie es jede Saison eben Teams gibt, die hinter den Erwartungen zurückfallen und so Zuschauer verlieren.
Also entweder ziehe ich die “krassen” Schnittverfälscher im positiven WIE im negativen Sinne ab oder ich lasse alle Vereine einfließen. Da bei der ersten Variante nur sehr wenige Vereine die Bemessungsgrundlage wären, ist eigentlich klar, wie man das machen sollte.
Ich für meinen Fall sehe keinen direkten Zusammenhang zwischen vielen Deutschen oder vielen Ausländern auf dem Feld. Schlußendlich zählt in Sachen Zuschauerzahlen nur der sportliche Erfolg ODER die momentane Situation (auch ein Abstiegskampf KANN Zuschauer ziehen). Prestigeduelle und Derbys zählen auch noch. Wer auf dem Feld steht ist da eher zweitrangig.
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Hhhmmm … mehr Deutsche auf dem Court = mehr Zuschauer oder weniger Amis = mehr Zuschauer … also ich hatte in Mathe immer ne Ausreichend bzw. Mangelhaft, aber dass ich so ziemlich alles in irgendeine Relation setzen kann, um irgend ebbes auszudrücken bzw. zu sehen, weiß ich auch
Lest mal das Buch HALO-Effekt … oder für die ganz Schnellen:
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On 2009-05-11 10:15, piTTi wrote:
Ich für meinen Fall sehe keinen direkten Zusammenhang zwischen vielen Deutschen oder vielen Ausländern auf dem Feld. Schlußendlich zählt in Sachen Zuschauerzahlen nur der sportliche Erfolg ODER die momentane Situation (auch ein Abstiegskampf KANN Zuschauer ziehen). Prestigeduelle und Derbys zählen auch noch. Wer auf dem Feld steht ist da eher zweitrangig.Danke, PiTTi! Genau deiner Meinung!
Dann können wir ja wieder mit den Rechnereien hier aufhören. :roll: Denn wie heißt es doch so schön: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast!
Die Zuschauerzahlen hängen einfach auch zu viel von anderen Dingen ab. Bin mir sicher es wird hier den ein oder anderen Chemnitzer geben, der mir zustimmt, wenn ich sage, dass die Sonntagsspiele doch den ein oder anderen Zuschauer gekostet haben.
Genauso ist bei uns in der Halle halt weniger los, wenn ein Spiel zur gleichen Zeit stattfindet wie eine große Karnevalssitzung.
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On 2009-05-11 09:32, Honko wrote:
Wo sie dann erstmal 1 Jahr Sperre absitzen müssten. Ausserdem machen die meisten, sicher nicht zuletzt aufgrund der Unsicherheit des Arbeitsplatzes “Deutscher Basketballprofi”, lieber ein ordentliches Studium in Deutschland.
naja man muss sich schon entscheiden ob man es mit Basketball probieren will oder auf Nummer sicher nen normalen Job haben will…
man kann ja nicht sagen die jungen Deutschen hätte keine Chance gegen College-Amis… wo sie doch meist die gleiche Chancen haben…
das ist doch verlogen
wer als Deutscher nicht aufs College will darf dann nicht nach Quote schreien, weil
die Amis vom College besser sind…mein Vorschlag 1U22 immer auf dem Parkett, das wäre sinnvoll für Deutsche die den sicheren Weg (beruf etc) gehen wollen
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Tja sorry, ich wollte euch intellektuell nicht überfordern.
Wobei der Unterschied zwischen den Zuschauerzahlen der gesamten Liga und der Zuschauerentwicklung bei den einzelnen Teams eigentlich nicht schwer zu verstehen ist.
Wenn bei 13 von 16 Teams (München,Jena dazu: kein Problem) die Zuschauer weglaufen, ist es nur normal, dass man an den Regeln schraubt.Naja, ist halt nur ein Sportforum…
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Oh mein Gott Saladin…… :-?
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On 2009-05-11 20:06, saladin wrote:
Wenn bei 13 von 16 Teams (München,Jena dazu: kein Problem) die Zuschauer weglaufen, ist es nur normal, dass man an den Regeln schraubt.Wenn Zuschauerschwund und nicht Nachwuchsförderung der Grund für die Quote gewesen wäre, hätte man besser die Zuschauer abstimmen lassen, nicht die Vereine.
Andererseits finde ich alleine den Gedanken, bei “Zuschauerschwund” sofort an den Regeln rumzudoktern schon ziemlich hanebüchen.
Wobei ich diesen Zuschauerschwund gar nicht erkenne, weil man ja nicht Äpfel und Birnen vergleichen kann. Im Übrigen, wenn es den doch gab, dann sind die einzigen Ursachen in der Weltwirtschaftskrise und der globalen Erwärmung bzw. der beginnenden Eiszeit zu sehen.
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Hayabusa, Du entwickelst ja Humor!
PS: Sauer weg, Seile da? Wer macht nächstes Jahr in Erbach den Coach?
PPS: Zurück zum Forum: Welche deutschen Spieler haben denn die Braves im nächsten Jahr? -
On 2009-05-12 11:10, bbforafterlife wrote:
PPS: Zurück zum Forum: Welche deutschen Spieler haben denn die Braves im nächsten Jahr?Zu wenig Gute… deswegen mag er ja dieses Jahr die Quote nicht.
On 2009-05-11 22:28, Hayabusa wrote:
Wobei ich diesen Zuschauerschwund gar nicht erkenne, weil man ja nicht Äpfel und Birnen vergleichen kann.Hier muss ich Dir wirklich mal Recht geben. Ich weiß gar nicht was diese ganze Zahlenschönrechnerei auf den letzten Seiten sollte.
Bei der Quote geht es ja nicht darum kurzfristig Zuschauerschwund (welchen Zuschauerschwund eigentlich :-? ) entgegenzuwirken, sondern langfristig eine positivere Entwicklung deutscher Spieler herbei zu führen.Daher können wir in der nächsten Offseason auch sicherlich noch keine abschließenden Analysen zu diesem Thema machen sondern erst in ein paar Jahren!
Ich warte übrigens immer noch auf die Erklärung warum 2 deutsche pro Team den Basketball in der Pro A jetzt nächste Saison so viel schlechter machen als 1 deutscher pro Team in der letzten Saison.
Ich zumindest habe in der letzten Saison es nicht so empfunden als hätte die Liga qualitätsmäßig einen großen Schritt nach unten gemacht im Vergleich zur ersten Pro A Saison.
Klar gibt es Teams die schlechter waren als im Jahr zuvor … mag auch sein dass es war weil sie “den” (die) schlechteren Deutschen hatten… aber mal Butter bei die Fische… sowas kann im jährlichen Ami-Collage-Roulette auch immer wieder passieren. Das hat nix mit der Quote zu tun…Auch ist mir in der letzten Saison nicht wirklich aufgefallen, dass hier auf SD großartig über die Quote bzw. die “schlechten” Deutschen geschimpft wurde… also kann doch die Quotenregelung in der letzten Saison doch gar nicht so schlimm gewesen sein.
Hier wird sich doch sonst über jedes Kinkerlitzchen aufgeregt. -
Genau, und überhaupt…. Sch*** auf die Zuschauer, Hauptsache der Machwuchs darf ran…
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au weia……ich hatte dich alansmithee und andere hier eigentlich immer als ziemlich vernünftig und als kompetente user gehalten. aber wo sind denn deine argumente, deine stichhaltigen posts?! das ist echt grausam zu lesen, da führt patte mit ein paar anderen usern sinnvolle diskussionen und dann muss man zwischendrin solchen quatsch immer lesen…
und diese zuschauerdiskussion ist nun endlich beendet hoffe ich -
Ironie?
Wer “Titten und Bier” unter seine Postings setzt, sollte sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen……
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Ironie ?? Du Spaßvogel. Du schreibst zwar viel, hast aber inhaltlich nichts, wirklich überhaupt nicht zu sagen.
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Schau mal…. Giraffenfan ist wieder umtriebig… Komm, geh in die Halle und tob Dich da aus…
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On 2009-05-12 14:40, DragonLi wrote:
So hier kehren wir dann bitte Mal zum eigentlichen Thema zurück:Zwei Deutsche (pro Team) müssen aufs Feld - Lob & Kritik - Chancen & Risiken
Neben denn Zuschauerzahlen war der leichtere Übergang in die BBL das Hauptargument für die Ami-Öffnung. Sowohl beim MBC als auch bei Hagen wurde wieder mal deutlcih, dass nicht sportliche Gründe, sondern die fehlenden Finanzen oder mangelhafte Infrastruktur den leichten Übertritt verhindern.
Die Einführung der Quote ist schlicht eine Fehler-Korrektur - nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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Wenn ich mich recht erinnere, dann war das sogar die Erpressung der BBL: entweder ihr führt die eingleisige 2 Liga + Ami-Öffnung + bestimmten Etat u. Hallengröße, oder wir machen a`la NBA die Schotten dicht; sprich: keine sportliche Aufsteiger mehr.
Und die Begründung hierfür war, dass man es ja einem BBL-Absteiger nicht zumuten könne, wieder in die 2 Liga zu gehen, da der sportliche und finanzielle Unterschied so groß sei.
Daher: Ami-Öffnung und Mindestetat. -
On 2009-05-15 21:16, saladin wrote:
Wenn ich mich recht erinnere, dann war das sogar die Erpressung der BBL: entweder ihr führt die eingleisige 2 Liga + Ami-Öffnung + bestimmten Etat u. Hallengröße, oder wir machen a`la NBA die Schotten dicht; sprich: keine sportliche Aufsteiger mehr.Und die Begründung hierfür war, dass man es ja einem BBL-Absteiger nicht zumuten könne, wieder in die 2 Liga zu gehen, da der sportliche und finanzielle Unterschied so groß sei.
Daher: Ami-Öffnung und Mindestetat.das stimmt mit meinen infos überein … es gab vor der gründung der proA/proB wohl ein kompetenzgerangel zwischen liga und verband …
die bbl drohte am ende mit der einführung einer relegation …
Die BBL und die AG 2. Liga haben sich darauf geeinigt, den Spielbetrieb der Zweiten Liga neu zu strukturieren: Statt Nord- und Süd-Gruppe soll es künftig eine erste und zweite Division geben – faktisch also eine neue Liga. „Die Kluft zwischen der ersten und zweiten Liga ist zu groß geworden – wenn ein BBL-Verein absteigt, muss er sich Gedanken machen, ob er den Laden zu macht“, nennt Pommer Argumente für die Entscheidung. Der DBB hat allerdings angekündigt, dagegen klagen zu wollen. „Wir sehen der Sache gelassen entgegen“, sagt der Jurist Pommer, der das Verhältnis zum DBB dadurch nicht gefährdet sieht, „bei der Nachwuchs-Bundesliga arbeiten wir ja sehr konstruktiv zusammen“.
quelle: SCHWÄBISCHES TAGESBLATT 31.10.06
Hintergrund des Streits ist die von der BBL und der Arbeitsgemeinschaft 2. Basketball- Bundesliga der Herren e.V. (AG 2. Liga) für die kommende Saison 2007/2008 geplante Umstrukturierung der 2.
Bundesliga der Herren. Zu diesem Zweck soll der bisherige Spielbetrieb, bestehend aus zwei gleichrangigen Gruppen, 2. Bundesliga Nord und Süd, in zwei nach Leistungsgesichtspunkten geteilte
Gruppen, 2. Bundesliga “Pro A” und “Pro B”, geteilt werden. Ziel der Umstrukturierung ist die weitere Professionalisierung des Basketballsports durch die Verringerung des Leistungsgefälles zwischen Basketball Bundesliga und 2. Bundesliga.Nach intensiven und konstruktiven gemeinsamen Gesprächen sprachen sich die Vertreter beider Ligen mehrheitlich für die Neustrukturierung der 2. Liga in zwei Divisionen (Arbeitstitel „Division A“ und „Division B“) zur Saison 2007/2008 aus. In den nächsten Wochen soll die neue Struktur vertraglich fixiert werden. Nach der Vertragsunterzeichnung wird dann auch der BBL-Beschluss, zum Ende der kommenden Spielzeit eine Relegationsrunde mit der zweiten Liga durchzuführen, hinfällig.