Paul Zipser und die Chicago Bulls 2016/17
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Habe die Wurfauswahl von Zipser und Mirotic bisher nicht gesehen, aber die Kritik von Butler ist für jeden Spieler, der selbst einmal die Führungsrolle im Team innehatte, absolut nachvollziehbar. Zumal, wenn man die Anzahl der genommenen Würfe von Wade und Butler - mit - insbesondere - Zipsers und Mirotics vergleicht. Alles kein Beinbruch, aber ab und an muss man Dampf ablassen, wenn eine Niederlage vermeidbar war.
Persönlich sehe ich es als gutes Zeichen, wenn Butler und Wade solche Kritik äußern, dann ist (zumindest dem Anschein nach) bei den Bulls noch Siegeswillen vorhanden. Zipser ist Rookie, er lernt dazu und wird aus den vielen und teilweise wichtigen Minuten im letzten Viertel viel mitnehmen. -
Für mich ist das Gegenteil der Fall und ich finde die Kritik völlig maßlos und fehl am Platz. Zipser nimmt 4!!! Würfe, Butler und Wade je 20+ und noch mal 10 Freiwürfe dazu, aber natürlich ist die Niederlage dann die Schuld der anderen. Mirotic hat da vielleicht eher etwas zu viel geworfen, aber die Jungs sind ja auch relativ frei. Da fehlt bei ihm momentan der Touch, aber das sind Würfe die er nehmen muss. Ich mag solche Spieler gar nicht. Butler selbst dribbelt bei einer Minute left und -1 nach vorne und kloppt die Kugel gegen zwei Mann zum Miss auf den Korb. Aber Hauptsache danach groß rumlabern und andere Spieler rund machen
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Wenn die beiden besagten Spieler an diesem Tag 0% und 27% FG% vorweisen können und in der wichtigen Schlussphase Würfe nehmen, dann kann ich es absolut nachvollziehen, dass Wade und Butler mit 58 und 59 FG% den Ball gerne in den eigenen Händen gehabt hätten.
Natürlich müssen Spieler/Schützen auch Würfe nehmen, wenn sie frei sind, keine Frage. Die Frage ist da eher, ob dies ausgerechnet in der entscheidenden Phase sein muss, wenn sie bisher kaum oder eher daneben geworfen haben. Man muss die Spielweise von Wade und Butler nicht mögen und sicherlich treffen sie - in der Schlussphase - auch nicht immer die besten Entscheidungen. Trotzdem kann ich die Kritik verstehen.Spieler wie Butler oder Wade gehen “lieber” mit einer Niederlage vom Platz, wenn sie es am Ende selbst verka*kt, aber zuvor stark aufgespielt haben. Hätte Butler 1 von 16 geworfen, wäre diese Kritik vermutlich auch nicht gekommen.
Abgesehen davon ist es für Zipser klasse, dass er so viele Minuten erhält und auch in wichtigen Phasen auf dem Feld stehen darf! Wer hätte das zu Beginn der Saison gedacht!? -
+1
Diese Grundsatzthematik “der beste Spieler muss den letzten/ die letzten Würfe nehmen” sowieso nicht.Ist das deine allgemeine Meinung oder ein konkretes Statement zu dem Spiel vergangene Nacht? Über ersteres kann man streiten, letzteres wird ziemlich eindeutig gesehen, die Kommentatoren hatten sich da auch klar geäußert. Fakt ist, dass sowohl D-Wade als auch Butler on fire waren und das Team alleine getragen haben. Keinen von beiden konnten die Hawks effektiv kaltstellen, während von allen anderen Bulls wenig bis nichts kam. Dann haben die Hawks einen Run hingelegt und waren plötzlich vorne (während sie zuvor das gesamte Spiel über einem Rückstand hinterherliefen) - selbstverständlich will man in so einer Situation NICHT, dass hintereinander Taj Gibson, Paul Zipser und Nikola Mirotic 3er nehmen.Bei Zipser und Gibson ist der Wurf zu schlecht, als dass er in so einer Situation zu rechtfertigen wäre, und bei Mirotic wäre ein 2er die bessere Wahl gewesen.
Die Heimkommentatoren gingen sogar so weit, dieses Versagen nicht nur den drei genannten Spielern, sondern auch Hoiberg anzulasten, der hier klarer durchgreifen müsse. So eine klare Kritik am Trainer habe ich selten von HEIMkommentatoren gehört, bei neutralen bzw. gegenüber gegnerischen Coaches mag das was anderes sein. Der Stuhl wackelt ganz schön - für Zipser, dessen Einsatzzeiten hauptsächlich auf Hoibergs hohe Meinung von ihm zurückzuführen sein dürften, wäre das natürlich eher blöd….
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Die Bulls kassieren in den letzten 3 Minuten einen 19:4 Lauf. Kann mal passieren, wenn alles mit der ISO von Wade & Butler steht oder fällt, klappt eben nicht immer. Schade für Paul, aber seine Dreier waren Ok - der letzte angesprochene war in einer offensiven Sequenz die man so spielen kann. Mirotic*s Dreier kann er nehmen, muss er aber nicht. aber man kann den Jungs diese Entscheidungen nicht krumm nehmen, die sind ja eben da um zu werfen. Taj Gibsons Dreier hingegen muss er nicht nehmen, wenn man 3/10 ist.
Den Bulls stünde ein vernünftiger Pointguard, welcher auch spielt gut zu Gesicht. MCW letzte Woche gegen die Hawks, hat sich von Schröder kaltstellen lassen, Grant heute naja und Rondo kommt nur noch mit der 2nd Unit rein, man bekommt was man von einem Rondo erwarten kann. Der Hoiberg muss sich das gefallen lassen.Hoiberg/Butler Timeout: https://www.instagram.com/p/BPtn5OPjOym/?taken-by=houseofhighlights
Butler Postgame: https://www.instagram.com/p/BPtteKvjQbt/?taken-by=houseofhighlights
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Zum heiss und kalt sein, dazu hatte ich mal vor langer Zeit eine Auswertung gesehen bei dem der Wurf nach x erfolgreichen Würfen betrachtet wurde und deren Erfolgschance mit dem durchschnittliche wurferfolg verglichen wurde. Das Ergebnisse war, das die Trefferchance fällt anstatt zu steigen und fast kein Spieler der eine statisch signifikante Anzahl von Serien hatte “heiß” wurde.
Klar gibt es Spieler die sich mit Selbstzweifeln selbst behindern, ebenso Leute die beim einen Lauf alles draufloeten … Allerdings gefallen mir nicht nur deshalb spieler, die ihre würfe immer nach dem selben Kriterien nehmen.
Und ja auch wenn die Wurfquote eines Spiels durch die hohe Varianz selten aussagekräftig ist, kann sie als Indiz für gute/schlechte Verteidigung dienen. Bei dem offenen Würfen am Schluss war sie aber definitiv schlecht, und wenn die Spieler nicht bei ihren Mann sind ist die Chance hoch das die stars besser als sonst verteidigt werden und vllt sogar der pass zu ihnen schwierig ist.
Zudem zeigt mir das verweigern des offenen Wurf in solchen Situationen, das der Spieler keine Verantwortung über nehmen will und das find ich in generellen schlecht - auch wenn es besser ist als ein Wurf mit schlotternden knien. -
Ehrlich gesagt habe ich wenig Verständnis dafür, wie sich Wade und Butler hier äußern. Mir fällt es echt schwer überhaupt etwas Gutes darin zu finden.
1. Man weiß wie die Medien solche Geschichten heutzutage aufgreifen. Besonders der hustende Wade sollte sich doch dessen bewußt sein. Zwar sollten Profisportler psychologisch stabile Persönlichkeiten sein, aber setzt dies nicht grundsätzlich voraus, dass die Berichterstattung spurlos an Spielern und Trainern vorbei geht. Negative Auswirkungen hinsichtlich Leistung oder sogar Beschäftigung (Hoiberg) sind so nicht auszuschließen. Wenn Wade und Butler die Absicht haben das Team besser machen zu wollen, wird es ihnen so eher nicht gelingen.
Selbst wenn man die Sensationlust der Medien außer acht läßt, sind dies Sachen die man intern anspricht. So kommt es eher einer Bloßstellung gleich. Wahrer Teamgeist und daraus resultierend ein besser funktionierendes Team auf dem Platz erreicht man imho wenn man solche Vorwürfe hinter verschlossen Türen macht. Das gäbe den Angesprochenen auch de Möglichkeit darauf zu reagieren. So haben Wade und Butler etwas gesagt und der Rest des “Teams” sieht zu wie sich das Thema durch die Presse verselbständigt. So entzerrt sich die Mannschaft eher in Einzelteile.
Vor einigen Jahren ist mal aus der Kabine der Heat gedrungen, dass Lebron James unangenehme Dinge angesprochen hat. Da dies aber hinter vorschlossener Tür passierte, hatten die Medien nicht wirklich Inhalte zu berichten und die Sache war ziemlich schnell erledigt.2. Es ist ein anerkanntes psychologisches Phänomen, dass man Dinge für sich selbst beansprucht, die man Anderen oft noch im selben Satz abspricht. Interessanterweise korreliert dieses Vorgehen mit egoistischen bis narzistischen Charakterzügen. Ich gehe davon aus, dass die krasse Mehrheit der NBA-Spieler sich in der Liga befinden, weil sie sich durch überdurchschnittlich ausgeprägten Ehrgeiz auszeichnen. Ein Ehrgeiz der einen dazu motiviert besser als die Anderen sein zu wollen wenn man beginnt diesen Sport zu lieben, hart zu trainieren um es in das Highschool-Team zu schaffen bzw. unter den besten im Verein zu gehören, schon zu College-Zeiten beginnt mit Privattrainern zu arbeiten um den Sprung in die NBA zu schaffen, etc.
Den eigenen Mitspielern generell absprechen zu wollen sie würden nicht gewinnen wollen, würde ich als Angesprochener ehrlich gesagt als Frechheit empfinden.3. Keine Frage, Wade und Butler gehören zu den besseren Spielern der NBA. Unglaubliches Talent und wahnsinnige Athletik. Man kann sich glaube ich darauf einigen, dass die beiden Nummer 1 und 2 der Teamhierarchie sind. Daher auch völlig klar, dass sie die meisten Würfe bekommen. Gegen Atlanta hatten Wade und Butler zusammen 49% der Würfe in 30% der Spielzeit, oder Butler hat alle 90 Sekunden auf den Korb geworfen, Freiwürfe miteinbezogen, und Wade alle 66 Sekunden. Da bleibt dann halt nicht viel für die Anderen übrig. Die Quoten geben den beiden auch ein Stück weit recht.
Allerdings waren unter den Würfen der beiden welche dabei die sie statistisch sehr gut treffen, aber auch das Gegenteil war der Fall. Grundsätzlich, wenn ich gewinnen will, suche ich in jedem Angriff nach der Option die mit höchster Wahrscheinlichkeit zum Erfolg führt. Im vergangenen Angriff getroffen zu haben, ist keine Versicherung es auch im nächsten zu tun. Sorry es ist ein Teamsport für mich.
Es sollte anzunehmen sein, dass ein Gibsen alle 2:33, ein Zipser alle 4:36 oder ein Lopez alle 5:36 mal den Ball in die Hände bekommen und dabei einer höherprozentige Option darstellen als Wade oder Butler. Btw so häufig haben die drei tatsächlich auf den Korb geworfen. Dabei gibt es für mich noch ein anderes Problem. Jeder der schon Mal Basketball gespielt hat (nicht despektierlich gemeint wenn hier jemand liest auf den das nicht zutrifft), am besten 5 gegen 5, hatte auch schonmal einen Ballhog im Team. Das hieß dann für einen selbst, dass man kaum den Ball in Hand hatte. Hatte man ihn dann, war das so ein ungewohntes Gefühl, dass auf einmal auch die Wurfbewegung ungewohnt war, also traf man nicht.Ich möchte noch Hesays recht geben. Bei 31:41 im letzten Viertel sollte man eher die Defense bemängeln.
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Butler und vor allem Wade haben die Bulls alleine ab dem 3’Drittel in zweistellige Führung gebracht.
Weswegen haben sie dann enttäuscht drein geschaut.Ronde hat den Ball weg gekickt ,was intern sicher noch mehr Ärger gab.
McDermot ,wenn noch ein bisschen konstanter, sollte in der Rotation auf rutschen und Valentine sollte nicht gar nicht spielen.
Bei Dreiern hat Chicago keinen guten Mann.
Bei so unklarer,Rotation entsteht immer ein schädlicher Konkurrenzkampf. -
Rajon Rondo hat sich bei Instagram geäußert:
Bild aus Celtics-Tagen von KG, Pierce und ihm
My vets would never go to the media. They would come to the team. My vets didn’t pick and choose when they wanted to bring it. They brought it every time they stepped in the gym whether it was practice or a game. They didn’t take days off. My vets didn’t care about their numbers. My vets played for the team. When we lost, they wouldn’t blame us. They took responsibility and got in the gym. They showed the young guys what it meant to work. Even in Boston when we had the best record in the league, if we lost a game, you could hear a pin drop on the bus. They showed us the seriousness of the game. My vets didn’t have an influence on the coaching staff. They couldn’t change the plan because it didn’t work for them. I played under one of the greatest coaches, and he held everyone accountable. It takes 1-15 to win. When you isolate everyone, you can’t win consistently. I may be a lot of things, but I’m not a bad teammate. My goal is to pass what I learned along. The young guys work. They show up. They don’t deserve blame. If anything is questionable, it’s the leadership. -
Wollte ich auch gerade schreiben. Krasses (und ich finde leicht überraschendes) Statement! Rondo ja nun zuletzt auch nicht immer der einfachste und wie man fast erwarten konnte mit einer sehr… sagen wir mal “interessanten” Saison bisher. Aber denke diesem Statement kann man nur zustimmen. ESPN-Story dazu gibt es hier.
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Hier kommt der Return, der Kindergarten geht weiter:
http://m.spox.com/de/sport/ussport/nba/1701/News/rajon-rondo-dwyane-wade-streit-zogff-chicago-bulls.html -
Die Daily Soap der Chicago Bulls geht also weiter.
Im Grundprinzip hat Rajon Rondo mit seinen Aussagen recht, keine Frage. Warum kritisiere ich aber den öffentlichen Umgang der Veteranen mit den eigenen Teammates, indem ich selbst öffentlich (!) tätig werde? Das entzieht sich jeglicher Logik.
Die spätere Antwort von Wade schiesst dann endgültig den Vogel ab. Hier geht es nur noch darum ein einziges Teammitglied vollständig zu diskreditieren - unterste Schublade.
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Da Verhalten sich die Spieler wirklich wie kleine Kinder im Kindergarten. Unverständlich. Aber manche Charaktere passen einfach nicht zusammen. Der Zoff geht in die nächste Runde. Rondo hat möglicherweise schon Recht aber wieso poste ich sowas öffentlich?! Und die Antwort von Wade ist mal ein richtiger Seitenhieb gegen Rondo. Das geht natürlich gar nicht.
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Der Beitrag von Dwyane Wade ist fake und Spox schön auf den Fake reingefallen.
Zum Einen findet man den gar nicht auf Wade’s Instagram-Profil, zum anderen habe ich den Screenshot dazu bei RealGM gesehen. Klar, der Beitrag könnte von Wade wieder gelöscht worden sein, auf RealGM hatte der Screenshot aber 14 Sekunden nach dem Post ca. 155.000 Likes. Klar, Wade ist beliebt, aber 155.000 Likes in 14 Sekunden? Ich habe mehr als 14 Sekunden gebraucht um überhaupt zu lesen, was da stand. -
It starts with the coach …
Hoiberg kommt vom College, an dem die Coaches uneingeschränkte Autorität besitzen, das funktioniert bei den Profis nicht.
Wenn er da jetzt nicht radikal durchgreift und Ruhe in den Laden bringt, kann das ihn sehr schnell seinen Posten kosten.
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Paul wird sich vorbildlich verhalten, da hab ich nicht die geringsten Befürchtungen. Schlecht wäre es, wenn die Geschichte Hoiberg den Job kostet, der ihm doch viel Vertrauen schenkt. Ob das bei einem neuen Coach auch der Fall wäre, muss man erst mal abwarten.
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Eastern Conference Finals 2012 (Celtics/Heat). Wer die Idee hatte, Rondo und Wade im selben Team zu haben, machte einen großen Fehler. Und Ende.
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Problem ist, dass so eine große Differenz zwischen Butler und Wade und dem Rest besteht. Kann nur zu Problemen im Spiel und dann in der Mannschaft führen ,wie jetzt sichtbar.
Die Fronten sind verhärtet,solches Verhalten ist nicht zu heilen.
Einfach zu sagen ,sie sollen mehr abspielen ,ist nicht so einfach.
Zwar trifft man mit der Anzahl der Würfe mehr; lustigerweise kürzt sich der Fehler raus und die Grundbegabung bleibt die Determinante.Deswegen hatte Mcdermott auch wieder die meisten Punkte,da er am besten wirft, auch wenn er nicht konstant ist.
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Schön zu sehen mit welchem Selbstvertrauen und auch Selbstverständnis Paul heute auftritt das macht Freude.
Einen Start in hz2 hätte er sich eigentlich verdient gehabt, die line up mit Wade und Butler gemeinsam gefällt mir im übrigen gar nicht.Oftmals läuft der Ball so deutlich besser und das bulls Spiel weniger statisch.
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Schön zu sehen mit welchem Selbstvertrauen und auch Selbstverständnis Paul heute auftritt das macht Freude.
Einen Start in hz2 hätte er sich eigentlich verdient gehabt, die line up mit Wade und Butler gemeinsam gefällt mir im übrigen gar nicht.Oftmals läuft der Ball so deutlich besser und das bulls Spiel weniger statisch.
Genau. Heute richtig mit Selbstbewusstsein und Energie am Start, sehr gut.
Die Allstars bisher eher zurückhaltend. -
Am Ende mit “nur” 14 pkt neues Career high tip top.
Die bulls ansonsten grottig die Combo Wade und Butler funktioniert finde ich überhaupt nicht, dafür ähneln sich die Spieler Typen zu sehr.
Für zipser hoffe ich, dass es eher einen der beiden ststt hoiberg trifft, er hat sich sein Vertrauen zurecht erarbeitet, bei einem neuen Coach könnte es im worst Case wieder bei 0 los gehen. -
Stimmt. Entlassung von Hoiberg sehr wahrscheinlich.
Leistung von Butler ein Witz.
Dass Valentine hinter Zipser steht ,ist auch halber Wahnsinn. Hätte Hoibreg sein tolles ". Vertrauen " in ihn investiert, hätte er wahrscheinlich größeres Potential.
Einfach mal gar nix auf die ursprüngliche Planung geben. -
Mal abseits des ganzen Schalls um die Bulls eine Einschätzung zu Zipser:
Ich habe mir die letzten Spiele von ihm angesehen, das Miami Spiel hat gut gezeigt finde ich, wo er steht:- Offensiv sehr selbstbewusst, er kann closeouts gut bestrafen und dann mit einem Mitteldistanzwurf, Floater oder auch direkt am Ring gut abschließen
- Der Wurf vom 3er ist noch nicht ganz da wo er sein muss, oft fehlt ihm der Rhytmus, dem Wurf fehlt ab und an “Beine”, er kommt flach und kurz, trotzdem hat er keine Angst ihn zu nehmen
- Er lässt den Ball gut laufen, man kann von ihm keine Zuckerpässe oder kreative Anspiele erwarten, aber er ist eine gute Passtation, die schnell weiterswingt
- Cutten und zum Rebound gehen macht er vorbildlich
- Leider beim Dribbling auch bei “straight line drives” noch nicht sicher genug
- Defensiv gegen einen explosiven Comboguard wie Waiters überfordert, da fehlt ihm die Schnelligkeit
- Konnte Dragic ab und an gut vor sich halten, auch wenn dieser dann doch noch traf per Stepbackjumper
- Gegen größere, schwerere Flügel oder 4er wie Johnson sieht er viel besser aus, da kann er dank guter Konzentration und Fußarbeit seinen Mann vor sich halten und hat auch die Kraft sich gegen diese zu behaupten, Defensiv für mich klar eine 3 mit Tendenz zur Smallball 4 in der NBA
Insgesamt ist das schon viel mehr als ein Pleiss oder ähnliche Kaliber je in ihrer NBA Karriere gezeigt haben, auch unter einem neuen Coach und vielleicht mit ein paar Trades sehe ich ihn schon als Rotationsspieler (10-15 Minuten) in der NBA, da er schon vieles richtig macht und seine Chancen, die er zuletzt bekommen hat gug genutzt hat.
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In meinen Augen ist Zipser auf einem sehr guten Weg. Sein Spielertyp ist in der NBA gefragt und ich stimme @arthuragee in seiner Analyse zu. Zipser kann sich als 3-and-D Roleplayer etablieren, der im small Ball auch auf die 4 gehen kann.
Die Zeit jetzt, in der er viele Minuten sieht, nutzen, sein Profil in der NBA zu schärfen. Keiner weiß, wie die Bulls nach der Trade Deadline aussehen. Gibt es mehrere Trades, kann er nach hinten in der Roatation rutschen. Zugegeben sehr unwahrscheinlich, dass die Bulls gerade auf den Flügelpositionen nachlegen werden. Aber auch ein Trainerwechsel kann problematisch werden, wo sich Zipser gerade unter Hoiberg durchgesetzt hat.Und verglichen mit Dennis Schröder hat Zipser einfach nicht mit dem gleichen Druck zu kämpfen. Aus Vatersicht kann man sagen: Schröder ist das Kind, das mit einer 2+ in Mathe von der Schule nach Hause kommt und gefragt wird, was denn zu einer 1 gefehlt hat. Der kleine Paul kommt mit einer 2- in Geschichte wieder und darf zur Belohnung länger Fernsehen als normal. Ist halt der Fluch der Besten, aus Dennis’ Sicht.
In anderen News aus der Soap Opera in Chicago:
Taj Gibson hat gegenüber der Presse verraten, dass die jüngeren Bulls Spieler mehr von Wade im Training sehen würden. Wade habe dies angenommen. -
Zipser heute Nacht mit den drittmeisten Spielminuten, dem bestem +/- von 20 bei 13 Punkten und 3/5 3er und 3 Rebounds. Er hat das fast da ganze letzte Viertel durchgespielt und defensiv überwiegend sehr gut gestanden, so zumindest meine Einschätzung nach 10 Minuten Highlight-Video.
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Zipser erhält sehr positive Kritiken in den USA, etwa im Bulls Message Board. Wenn er das derzeitige Level einigermaßen halten kann, ist er ein echter NBA Rollenspieler der 20+ Minuten erhält. In meinen Augen eine optimale Entwicklung, die ihm insbesondere die Jünger der advanced stats Lehre hier im Forum nicht zugetraut haben.
Es war ohnehin ein guter Tag für den deutschen BB: 3 Spieler in double figures in der NBA. Das ich das noch erleben darf. -
Es war ohnehin ein guter Tag für den deutschen BB: 3 Spieler in double figures in der NBA. Das ich das noch erleben darf.
Und alle drei auch noch mit einem W! Gab’s noch nie, wirds so bald bestmmt auch nicht wieder geben.