Dallas Mavericks 2016/2017
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NBA-Spieler die es so lange beim selben Team ausgehalten haben sind inzwischen auch rar geworden. Meistens sind es ja auch die Gusrds die in diesem Alter noch spielen können und nicht Spieler seiner Größe. Da soll sich einer noch mal darüber beschweren daß Dirk so ein unathlischer Baller ist.
Bitte? Gerade die Spieler, die primär auf ihre Athletik/Schnelligkeit vetrauen, können im hohen Alter nicht mehr spielen. “Spieler wie Dirk” spielen öfters sehr lange, da ihr Wurfgefühl im Alter nicht nachlässt.
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Hab mit diesem Satz ja auch gar nicht bestreiten sondern vielmehr ausdrücken wollen das Dirk ein eher unathletischer Basketballer ist. Wollte also genau auf das hinaus was du gesagt hast.
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Hab mit diesem Satz ja auch gar nicht bestreiten sondern vielmehr ausdrücken wollen das Dirk ein eher unathletischer Basketballer ist. Wollte also genau auf das hinaus was du gesagt hast.
Dann macht dein erster Satz aber keinen Sinn, denn gerade Guards können NICHT so lange spielen da sie von ihrer Athletik und Schnelligkeit leben.
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… wobei “witzigerweise” die drei ältesten Spieler der Liga alles Guards sind - Carter, Ginobili, Terry.
Im Endeffekt passt aber unser Argument. Vince Carter ist eine athletische Außnahmeerscheinung. Die restlichen “oldest actives” leben entweder von ihrem Shooting (Terry, Nowitzki) oder von ihrer Spielintelligenz (Ginobili).
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ist es nicht zu einfach das auf Positionen runterzubrechen?
Generell richtiger: Spieler die von ihrer Athletik leben, können nicht so lange Spielen ( Vince ist einfach ne unmenschliche ausnahme, wobei man auch zugeben kann, dass er bei weitem nicht an sein altes Leistungsvermögen anknüpft, verglichen mit den anderen Oldies).
Und generell wer über Basketball IQ und Shooting kommt kann länger spielen.
Anderes Thema bezogen auf die Topic. Ich denke für Dallas war der Nurkic Trade nicht gut. Er war definitiv ein Upgrade für Denver und wird sie im Playoff-Rennen verstärken, wobei sie sowieso schon 2 Siege Vorsprung haben.
Und selbst bei portland, die ja auch Dallas direkter Konnkurent sind, weiß man nicht so recht ob Nurkic bei ihnen nicht aufblüht: Ja, tendenziell kann man sagen, Portland hat ihr momentanes Rooster geschwächt um auf die Zukunft zu bauen (Haben jetzt 3 First Rounder 2017). Aber wenn Nurkic bei Portland funktioniert, haben sie nicht mal ihr momentanes Rooster geschwächt.
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Wobei ich der these durchaus folgen würde, dass guards generell langer spielen können. Da die grossen Leute generell Probleme mit dem Knien bekommen, da sie deutlich mehr Gewicht mit sich rumschleppen, und die Belastung beim Leistungssport und insbesondere Basketball relativ hoch ist.
Bei dem guars wird dann sicher der unathletischere spielertyp länger spielen können, also eher die exzellenten shooter als westbrook.
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Ja man sieht es ja schon daran, wie Nowi sich bewegt. Es ist definitv nicht gesund so groß zu sein, und auf Dauer machen das die Gelenke und vor allem die Knie nicht mit. Er dribbelt ja auch fast gar nicht mehr. Nur noch catch and shoot.
Ja Westbrooks All-Inn Spielweise mit seiner puren Athletik und Durchsetzungsstärke mit diesen Kopf-durch-die-Wand-Dunks wird er definitiv nicht in die 40er retten.
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Dann wären wir ja wieder beisammen daß unathletische Guards die besten Vorraussetzungen haben in ihrem Sport alt zu werden und ein Riese wie Dirk unter den NBA-Methusalemen eine bestaunenswerte Ausnahme ist. Sein Spezialwurf scheint mir orthopädisch auch nicht gerade unproblematisch zu sein. Da wundert mich gar nicht daß er Achillesprobleme hat.
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Ups, Doppelpost, sorry!
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Dann wären wir ja wieder beisammen daß unathletische Guards die besten Vorraussetzungen haben in ihrem Sport alt zu werden und ein Riese wie Dirk unter den NBA-Methusalemen eine bestaunenswerte Ausnahme ist. Sein Spezialwurf scheint mir orthopädisch auch nicht gerade unproblematisch zu sein. Da wundert mich gar nicht daß er Achillesprobleme hat.
Nein, das stimmt einfach nicht.
Die Größe ist keinesfalls derartig hinderlich. Guck dir doch mal die Spieler an, die am meisten NBA Jahre auf dem Buckel haben/gehabt haben.
Robert Parish, Kevin Willis, Kevin Garnett, Abdul-Jabbar, Moses Malone, James Edwards, Karl Malone, Charles Oakley, Shaq, Juwan Howard, Tim Duncan, Dirk Nowitzki - alles “big men”, sprich Power Forward oder Center. “Guards” wie Kobe Bryant, Jason Kidd, Stockton oder Pierce sind da eher die Ausnahmen.
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Man beachte, dass gerade 2 der 3 “Guards” sich auch auch vorher überdurchschnittlich stark durch Cleverness ausgezeichnet haben, weniger durch absurde Athletik. Ähnlich wie Ginobili. Damit kann man auch später noch einige altersbedingte Defizite ausgleichen.
Bei Kobe ist das nochmal ein ganz spezieller Fall.bei den großen Spielern gibt es auch welche, die nur durch überdurchschnittliche Power und Sprungkraft in der NBA bestehen können. Ist die weg, haben sie keine Daseinsberechtigung mehr. Eigentlich unterscheidet sie das nicht von ihren “kleinen” Mitspielern. Gesundheit mal vorausgesetzt. Aber auch Guards haben so ihre Beschwerden, auch schon in jungen Jahren.
Festzuhalten bleibt, das Dirk in der Offensive locker noch 2-3 Jahre mitlaufen kann um das Feld breit zu machen. Defensiv macht sich die schwindende Schnelligkeit aber immer mehr bemerkbar. Das kann man irgendwann nur noch schwer im System verstecken.
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Lustig das hier Terry und Carter genannt werden die seit einigen Jahren massiv kleinere Rollen in ihren Teams spielen als Dirk es immernoch tut bzw. kann.
Terry und Carter werden mal für 10-15 min für ein paar Dreier eingeworfen. Ginobili 15 min für ein paar gute Pässe.
Dirk kann immer noch 25-30 spielen und das auf hohem Niveau, wenn auch nicht mehr in der Defense.
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StyLesdavis, ja hast recht, das stimmt, überraschend viele Center. Hab dazu auch einen Link gefunden:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_and_youngest_National_Basketball_Association_playersDennoch, scheint mir das immer noch unlogisch zu sein. Hab 'ne Main Coon, 'ne Hauskatzenkatzenrasse die über 1,20 lang werden kann: auch diesen Katzenriesen sagen Experten Probleme mit den Knochen wegen ihrem Gewicht und ihrer Größe voraus. Wir erleben das im Basketball bei großen Spielern auch immer wieder, weit mehr als bei mehr oder weniger normalgroßen Spielern.
Verführt mich fast zu der These: auch die Bigs die es schaffen in ihrem Sport alt zu werden sind unter den großen Spielern eine Ausnahmeerscheinung, sie haben aber auch auf die Dauer mehr Energie als alle anderen. Das macht für mich ihre Leistung doppelt monströs. -
Thesen sollten faktisch unterlegt werden, daher ist dein Ansatz “nett”, aber im Endeffekt nicht wirklich mehr.
Kommen wir aber mal wieder zum Thread zurück. Seit dem 11. Januar stehen die Mavericks bei einer Bilanz von 11 zu 5. Dirk hat dabei ein Net Rating von 10.8
In den letzten vier Wochen hatten die Mavericks sowohl eine solide Offense (Rang 7), als auch eine starke Defense (Rang 5).
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Solang es keine NBA-weite Statistik darüber gibt in welchem Alter die Uhr der Bigs dort abgelaufen ist im Vergleich zu anderen ist das auch nicht belegbar. Mir reicht es wirklich “nett” zu sein; hab auch nicht so viel Bedarf immer alles mit Statistiken zu belegen.
Übrigens: schöne Offense/Defense-Statistik der Mavs. Was ist sie aber im Vergleich zum Play Off-Modus gegen die guten Teams die unter den Gegnern die dabei waren wert? Wer hat da mit welchem Gang gespielt, Tanken ist nicht die einzige Wettbewerbsverzerrung die in der Regular Season abgeht. Ist man wirklich bereit für die Playoffs. Und wie bereit ist man? So bereit wie gegen die Spurs damals oder scheidet man wieder so sang- und klanglos aus wie so oft in den letzten Jahren, falls man sie nicht verpasst. Was überlebt von den in der Saison vertrauten Mavs den Sommer? Erneut alles zurück auf Anfang oder endlich mal wieder der Beginn eines Teams mit dem man sich identifizieren kann?
Playoffs sind eine Schlacht auf die man sich erst einlassen sollte wenn man bereit ist. So wie es 2011 der Fall war, auch oder gerade weil einem kaum jemand mehr etwas zugetraut hat. Glaub jedenfalls nicht mehr daran daß ihr Erreichen ein Selbstwert ist. Einen Contender erschafft man nicht in einer Saison. Der muß sich entwickeln. Auch für das kreuzbrave Märchen vom ehrlichen Sport auf weißem Roß in dem jeder immer alles gibt bin ich in dieser im Schatten von Trump und Terrorangst liegenden Welt etwas zu alt. -
Ein bisschen Pech aber am Ende auch Glück für Dallas.
Kurz sah es danach aus als ob sowohl Portland, als auch Denver ihre Spiele gegen Golden State und Atlante gewinnen, während Dallas verliert. Wenigstens hat Atlanta das Ding noch gegen Portland geholt nach dem sie zu OT-Beginn einen 0:7 Lauf hinnehmen mussten haben sie mit einem eigenen 11:00 Run geantwortet. Millsap hat sie vorher per Buzzerbeater in die OT gebracht, bei dem der Ball 0,1 Sek. vor Schluss seine Hand verlässt.
Das Dallas verliert gegen dieses starke Boston das war abzusehen, aber muss Golden State denn ausgerechnet gegen Denver verlieren?
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…. im vierten Viertel ist gegen Isiah Thomas und die Boston Celtics kein Kraut gewachsen. Schade.
Wenigstens gewinnt Atlanta noch gegen Portland nach Overtime - besten Dank an Paul Millsap.
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Schade, dass es keinen Sieg gegen die Celtics gab. Dass Denver nun gegen die Warriors gewinnt, musste aus Mavs Sicht auch nicht sein.Sehenswert war das Matchup von Dirk gegen Isiah Thomas
Ja das war echt zum wegschießen. Er müsste nicht mal zum Jumper ansetzen. Den hätte er auch im stehen abwerfen können
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Tanken und gleichzeitig gewinnen
Da kommt auch Cuban auf den Trichter:“Momentan versuchen wir die jungen Spieler einzugliedern, wobei Niederlagen einprogrammiert sind. Gleichzeitig wollen wir den Jungs aber an der Seite von Veteranen wie Dirk Nowitzki und Wes Matthews die Chance auf Siege geben”
Und:
“Ich sehe uns dieses Mal nicht, nach einem der großen Fische greifen. Angesichts des neuen CBA können sie so viel mehr Geld machen, wenn sie bei ihrem Team bleiben.”
Willkommen in der Realität.
Wenn man mit etwas Glück dann einen hohen Pick bekommt, der einem mittelfristig wieder nach vorne bringt, dann ist doch alles gut. Dann muss Trainer und Office nur noch ein gutes Händchen und etwas Geduld haben. Ich glaube ja auch, das Dirk das verschmerzen kann, mal nicht in der Postseason zu landen. Er sieht ja auch, was um ihn herum passiert und wird auch nur das Beste für Dallas wollen. Das ist ist nunmal aktuell ein Rebuild. Gibt schlimmeres.
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Das letzte Spiel hat doch gezeigt daß man beides haben kann, einen Dirk der groß aufspielt, Einsatzzeit für die jungen Spieler und die Mavs haben ihre Draftchancen verbessert. Platz 11.
Wenn im Draft die Chancen höher als in der Freeagency sind das Team zu verbessern muß man diesen Weg gehn. Bin froh daß Cuban diese Problematik pragmatisch und nicht ideologisch angeht.
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Momentan zählt auch nur noch Dirks road to 30.000
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Und die sollte er ja noch diese Saison schaffen, wenn alles normal läuft.
Ziemlich elitärer Kreis, in dem er sich befindet -
Und die sollte er ja noch diese Saison schaffen, wenn alles normal läuft.
Ziemlich elitärer Kreis, in dem er sich befindetDas ist schon wahnsinn! 93 Punkte braucht er nur noch. Dürfte relativ schnell nach dem all star break passieren, wenn er so weiter spielt!
Nur nochmal um das zu verdeutlichen, hier die Namen, die Das vor Dirk in der NBA geschafft haben:
Kareem-Abdul Jabbar, Karl Malone, Michael “Air” Jordan, Wilt Chamberlain und Kobe Bryant!
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Anfang März haben die Mavs eine Reihe von Heimspielen hintereinander, da wird es bestimmt passieren!
Ich tippe auf das Heimspiel gegen OKC oder die Lakers
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Anfang März haben die Mavs eine Reihe von Heimspielen hintereinander, da wird es bestimmt passieren!
Ich tippe auf das Heimspiel gegen OKC oder die Lakers
Genau auf diese Spiele tippe ich auch, es sei denn, er behält die Quote vom Detroit Spiel bei, dann schafft er es bei Dennis seinen Hawks…
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Ja stimmt.
Dirk legt aber nur 20+ auf wenn der Dreier hochprozentig fällt, das ist ja nicht immer der Fall.
Wir werden sehen, wird auf jeden fall history -
Ja stimmt.
Dirk legt aber nur 20+ auf wenn der Dreier hochprozentig fällt, das ist ja nicht immer der Fall.
Wir werden sehen, wird auf jeden fall historyIch würde ihm wünschen, dass es daheim in Dallas passiert
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Chamberlain checkt bestimmt jeden Tag die Nowitzki Stats xDDD.
Geht man davon aus, dass Dirk nach nächster Season aufhört, und die Plaoffs nicht erreicht werden, muss er exakt einen Punkteschnitt von 14,0 halten um Wilt noch einzuholen. (Vorrausgesetzt er verletzt sich nicht) Da er momentan regelmäßig 20+ Spiele auflegt, ist das nicht unrealistisch. Es wird wenn überhaupt aber ein Fotofinish, da er selbstverständlich keinen 20 Punkteschnitt hält. Sein momentaner liegt bei 13,9. Es wird eng.
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Dirk hatte sich in der Vergangenheit schon mehrfach dazu geäussert, dass es ein Traum wäre 20 Jahre bei den Mavs zu spielen und mit 40 nochmal in der NBA aufzulaufen. Dazu würde es reichen noch ein paar Spiele in der Saison 18/19 zu machen. Sollte er wirklich vor haben nach dieser nochmal 2 Seasons dranzuängen, dann freu ich mich schon mal auf die noch zu erreichenden Meilensteine.
möglich wären da:
1500 Games
50000 Min
10000 DRebounds
Franchiseplayer mit den meisten Spielen für ein Team
Ja sogar mehr Punkte wie Michael Jordan wären im absolut optimalsten Fall noch möglich.
Die 30000 Punkte Marke schafft er ja hoffentlich noch diese Saison.Man freu ich mich gerade….
Falls jemand noch etwas findet bitte ergänzen.
Ich glaub Jordan wird er selbst dann nicht mehr einholen, wenn er bis 2019 spielt, denn er müsste fast alle Spiele auch machen und im Schnitt 13 Punkte erzielen, was ich für unrealistisch halte. Deine anderen genannten Milestones schafft er aber wohl sogar, wenn er nur bis 2018 spielt.
Wenn er bis 2018 spielt und noch 100 Spiele macht, läuft es auf
- über 31000 Punkte hinaus, mit etwas Glück holt er noch Wilt Chamberlain (31419) ein, aber schwer weil 14er Schnitt. (alltime Rang 5-6)
- wenn er alle Spiele machen würde, landet er knapp vor Karl Malone bei 1478 Spielen (Rang 4)
- wenn er dabei 23-24 Minuten pro Spiel spielt, landet er knapp vor Jason Kidd (50111 Minuten), was Rang 4 entspricht
- bei 5 field goals pro Spiel kommt er etwa auf 11000 field goals was Rang 7 entspricht
- davon 1 Dreier pro Spiel und er erreicht 1850 Dreier, was derzeit Rang 10 entsprechen würde. Da Steph aber vor ihm liegt, wirds Rang 11
- bei 2 getriffenen Freiwürfen pro Spiel werden es 7280 was Rang 7 knapp hinter Jordan
- bei 5 Defensivrebounds pro Spiel werden es 9800 Def-Rebounds bzw. Rang 5 vor Hakeem !!!
- Rebounds gesamt 11300 oder Platz 27
- Blocks kann er immerhin auf 1300 kommen und damit auf Rang 47-48 (voll das Defensivmonster der Dirkules)
- für einen PG liegt er zudem beeindruckend bei der Freiwurfquote aktuell auf Rang 15 und Dreierquote unter den Top100
sooo, das war’s mit der Statistik Session
ps: übrigens, wenn er bis 2019 spielen würde, würde ihn Lebron wohl schon in 2-3 Stats überholen, u.a. den Punkten
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Chamberlain checkt bestimmt jeden Tag die Nowitzki Stats xDDD.
Geht man davon aus, dass Dirk nach nächster Season aufhört, und die Plaoffs nicht erreicht werden, muss er exakt einen Punkteschnitt von 14,0 halten um Wilt noch einzuholen. (Vorrausgesetzt er verletzt sich nicht) Da er momentan regelmäßig 20+ Spiele auflegt, ist das nicht unrealistisch. Es wird wenn überhaupt aber ein Fotofinish, da er selbstverständlich keinen 20 Punkteschnitt hält. Sein momentaner liegt bei 13,9. Es wird eng.
Wilt “the stilt” ist schon bald 20 Jahre tot. Da wird er nix mehr checken, du Ober-Checker. Kareem, den Nowe definitiv nicht mehr einholen wird, hat ja schon seine Meinung zu D-Irk öffentlich kundgetan, wobei Chamberlain in der von Kareem kritisierten Hinsicht auch nicht viel besser als Nowe war.
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Danke, das war ein Fettnäpchen. xD
Ich würde übrigens gerne eine konstruktive Diskussion zu Kareems Aussagen einleiten.
Zum Nachlesen für die die es nicht kennen. Zusammenfassend bezeichned er Dirk als OneTrick Pony. Er bezieht sich darauf, dass Dirk nur diesen Guten Wurf hat, sonst keinen Input. Er reboundet nicht, er blockt nicht. Generell ist seine D. mies. Bei diesen Aussagen habe ich mich an einen Artikel erinnert. Es war lange her deswegen habe ich ihn nicht mehr gefunden. Die Kernaussage bestand darin, dass Kareem, der mit dem SkyHook prinzipiell einen ähnlichen Trick besaß wie Dirk, der nicht zu blocken war, sehr stark im Rebounden und Blocken war ( über 11 Rebounds und 2,6 Blocks als Karriereschnitt-stark). Diese Seite hat diese Zahlen relativiert und es in Bezug zur damaligen Zeit gesetzt. Es gab vergleichswerte der damaligen NBA-Körpergröße zur heutigen. Zur Information Kareem hatte mit einer Köpergröße von 2,18 selbst in der heutigen Zeit als Riese gegelten. In der damaligen war es ein schlechter Witz.
Da ich die Seite nicht gefunden habe musste ich eigene Recherchen anstellen. Dazu habe ich 2 Datenbanken der besten Center der 70er und in die 80er hinein ausgewertet. Es waren 22 an der Zahl. (Nebeninfo: Es waren die besten Center, hätte ich die anderen dutzenden dazugenommen die nicht relevant waren, hätte es die Aussage noch bekraftigt). Ich bin auf einen Köpergrößenschnitt von 2,077 gekommen. Es gab sogar 2 Center die 1,98 waren. Unter 2 m. Damit wirst du heute nicht mal mehr Power Forward. Es gibt Guards die so groß sind.
Ich habe natürlich dieselbe Auswertung der 2000er Center bis heute machen müssen. Dabei habe ich auch die besten genommen und nicht die größten. Der kleinste war 2,06, danach 2,08 und danach keiner mehr kleiner als 2,11. Ich habe ähnlich viele ausgewertet. Es ist eine Durchschnittsgröße von 2,136.
Die Frage ist nun, wäre Jabar auch auf eine ihm in seinen Aussagen wichtige Reboundzahl gekommen? Gegen so Monster wie Shaq, Ming und Konsorten? Sein SkyHook steht außer Frage, und dass er ein guter Spieler wäre auch, aber bei weitem nicht so dominant in seinen Defense Werten. Und Andersherum: Nowitzki mit seinen 2,14 wäre einer der größten Spieler der Liga in den 70ern. seine fast 8 Rebs pro Spiel würden auch in Richtung der 10er Marke gehen. Und Jabbars 11 Rebs würden runter Richtung 10er Marke gehen.
Es gab nur 2 Center in den 70ern und 80ern, die die heutige DURCHSCHNITTS-Größe erreichen (Chamberlain). Jabbar war oft einen Kopf größer als der größte Gegenspieler.
Zusammenfassend
Betrachtet das hier nicht als “Auf welcher Seite stehe ich”. Es ist eine konstuktive Herangehensweise an die Jabbar-Aussagen, welche er sich gefallen lassen muss,wenn er dieses Fass aufmacht. Ich wage zu behaupten Kareem wäre in 2000ern ein ähnlicher Spieler wie Nowi. Mit einem nicht zu verteidigenden Wurf und ein wenig besseren Defense Werten. Und Nowi wäre in den 70er ebenfalls noch besser als heute. -
Diese Quervergleiche über Jahrzehnte hinweg sind immer sehr schwierig. Gerd Müller, der Bomber der Nation, würde heute vielleicht Regionalliga spielen. ABER: zu seiner Zeit und mit seinen Mitteln war er einer der Besten, unbestritten. Kareem auch. Die Kritik an Nowitzki ist hanebüchen, er hat das Spiel des Power Forwards verändert - wieviele Spieler können das von sich behaupten? Dirk ist Meister, Legende, ein umgänglicher, sympathischer Mensch. Lasst Kareem reden, er hatte evtl. auch einen schlechten Tag. Ich würde das nicht überbewerten.
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Diese Quervergleiche über Jahrzehnte hinweg sind immer sehr schwierig. Gerd Müller, der Bomber der Nation, würde heute vielleicht Regionalliga spielen. ABER: zu seiner Zeit und mit seinen Mitteln war er einer der Besten, unbestritten. Kareem auch. Die Kritik an Nowitzki ist hanebüchen, er hat das Spiel des Power Forwards verändert - wieviele Spieler können das von sich behaupten? Dirk ist Meister, Legende, ein umgänglicher, sympathischer Mensch. Lasst Kareem reden, er hatte evtl. auch einen schlechten Tag. Ich würde das nicht überbewerten.
+1 mit * !!!
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Diese Quervergleiche über Jahrzehnte hinweg sind immer sehr schwierig. Gerd Müller, der Bomber der Nation, würde heute vielleicht Regionalliga spielen. ABER: zu seiner Zeit und mit seinen Mitteln war er einer der Besten, unbestritten. Kareem auch. Die Kritik an Nowitzki ist hanebüchen, er hat das Spiel des Power Forwards verändert - wieviele Spieler können das von sich behaupten? Dirk ist Meister, Legende, ein umgänglicher, sympathischer Mensch. Lasst Kareem reden, er hatte evtl. auch einen schlechten Tag. Ich würde das nicht überbewerten.
+1 mit * !!!
Bei Vergleichen mit alten Spielerlegenden muß man auch bedenken daß diese heut auch anders trainieren würden als damals. Man kann ihnen im Nachhinein genausowenig Unfähigkeit vorwerfen sich auf die heute übliche Spielweise einzuzustellen wie das der Basketball zu ihrer Zeit noch nicht so entwickelt war.
Jedenfalls war Abdul-Jabbar unter seinen Mannschaftskollegen einer der unbeliebtesten Spieler seiner Zeit, aber auch einer der genug Hirn hat um ein paar sehr substanzielle Bücher zu hinterlassen.
Daß Dirk schon x- mal gesagt hat daß ihn seine Alltime-Stats nicht die Bohne interessieren ist bekannt?