Wechselbörse ALBA Berlin 2009/2010
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Dumm nur, dass Oldenburg vielleicht EL spielt
dafuer braeuchten die aber ne 5.000er Halle
Da dann lieber die Lizenz an ALBA weitergeben
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On 2009-06-12 23:43, Ron-Revolution wrote:
Ich widerspreche an einem, allerdings entscheidendem Punkt: Pavicevic lebt eine ganz andere Form von Trainerphilosophie als Rödl oder Mutapcic. Über die kann man sich streiten, aber Rödl kam als absoluter Novize. Kann irgendwer sagen, welche Struktur er in das Team bringen wollte? Über Mutapcic brauchen wir, glaube ich, ohnehin nicht länger reden. Man muss Pavicevic Stil nicht mögen, aber er hat einen. Und wer Vrsac und Athen trainiert hat, ist wohl von der Biografie her kaum mit einer Traineranfänger zu vergleichen.Du legst den Finger nahezu perfekt in ALBA’s klaffende Wunde. Rödl war absoluter Trainer-Rookie, hatte keinerlei namhafte Stationen als Coach, keine erkennbare Handschrift, zunächst eher begrenzte kadertechnische Freiheiten, insgesamt ein kleineres Budget sowie weniger Nachverpflichtungsmöglichkeiten - und DENNOCH konnte er fast die selben Erfolge erzielen wie nach ihm Pavicevic - und wäre nicht im letzten Playoff-Halbfinalspiel Stanojevics Kreuzband gerissen, dann hätte Rödl vermutlich schon 2006 einen Meistertitel und die Euroleagueteilnahme erreicht.
–> Deshalb sollte einem wirklich zu denken geben, warum Pavicevic mit all seinen vorherigen Stationen, seinem Stil, seinen Ideen und seinen Möglichkeiten bei ALBA sowie eher schwächerer Konkurrenz nicht deutlich mehr erreicht.On 2009-06-13 00:14, Luap wrote:
Dennoch eine Frage.
Du als neutraler Fan suchst ja scheinbar nach einem Aushängeschild in Deutschland.
Welcher Verein übernimmt denn die Rolle, wenn du ALBA diese absprichst (ob zurecht oder nicht kann ich nicht beurteilen) ?Ich spreche ALBA diese Rolle nicht ab. Aufgrund des Etats, der idealen Lage in Deutschlands einwohnerreichsten Stadt, der neuen O2-Arena sowie zahlreicher Erfolge kann einzig und allein Berlin das Aushängeschild des deutschen Basketballs sein. Ich sehe momentan auch keine ernsthafte Konkurrenz. Sowohl strukturell als auch in Sachen Etathöhe werden Bonn, Bamberg, Oldenburg oder Quakenbrück niemals dauerhaft zu Berlin aufschließen können. Köln ist bereits gescheitert und in Frankfurt will es irgendwie trotz guter Voraussetzungen auch nicht gelingen. Nur macht ALBA momentan zu wenig aus seiner finanziellen und strukturellen Überlegenheit, wofür ich halt leider Pavicevic als Hauptgrund sehe.
On 2009-06-13 00:14, Luap wrote:
robbe schreibt das ALBA den besten offensivbasketball in der Liga spielt, dank Luka.Das schreibt halt robbe, dessen Kompetenz ich eigentlich auch sehr schätze, und meint es in Lukas guten Systemen und höheren Punktausbeuten gegen europäische Spitzenteams zu begründen. Nur hat es gegen die echten Spitzenteams auch nie zu einem Sieg gereicht. Täuschen die hohen Punktzahlen und freien Würfe dann nicht vielleicht doch darüber hinweg, dass Reals, Barcas oder Taus “Defensiv-Pferd” eben nur so hoch sprang wie es wirklich musste?
Und bei all den starken Offensivleistungen in der Bundesliga darf man dann doch hinterfragen, ob die nun eher an Pavicevics Systemen oder vielmehr an den herausragenden Fähigkeiten des nominell besten BBL-Kaders lagen? Um mal ein Beispiel aus dem Fußball zu nehmen: Spielt Barca gerade den besten Offensivfußball, weil Guardiola geniale Systeme erfand oder weil mit Messi, Eto’o, Henry, Xavi, Iniesta und Keita die beste Angriffsabteilung Europas auf dem Feld steht? Ich würde mal sagen, dass die Gründe mindestens 50/50 verteilt sind. Und mehr ist es bei ALBA zu Gunsten Pavicevics mit Sicherheit auch nicht - eher weniger, wenn ich mir anschaue, dass ALBA gerade gegen die besten BBL-Teams zumeist wegen seiner Defensive, jedoch selten wegen seiner Offensive gewonnen hat.On 2009-06-13 00:14, Luap wrote:
Wir werden es nächste Saison sehen, denn ALBA wird zum Jäger und ist nur ein Team von vielen(auch aufgrund von Etatkürzung). Dann wird man sehen wie Krunic/Koch mit der Rolle als Titelverteidiger und Topfavorit umgehen.Bonn oder Oldenburg werden nie zum Topfavoriten und ALBA wird nie zum Jäger, solange sie den mit Abstand höchsten Etat haben und jeden Sommer die namhaftesten Neueinkäufe tätigen. So wird es auch nächste Saison sein. ALBA wird sich den nominell besten und tiefsten BBL-Kader zusammen stellen, von vornherein Titelfavorit sein, jeder Gegner wird eine Niederlage gegen Berlin als “war-zu-erwarten” akzeptieren und Pavicevic ist der einzige Trainer, der bei Hauptrundenplatz 3, einem Halbfinal-Aus in Pokal und Playoffs oder dem nicht Überstehen irgendeiner Euro-Vorrunde ernsthaft um seinen Job bangen muss. Das ist das Los, wenn man als der FC Bayern des deutschen Basketballs gilt.
On 2009-06-13 00:14, Luap wrote:
Dazu muss man eben sehen, das in der BBL ganz anders gespielt wird als in Europa. Kosmo hat das sehr gut zusammen gefasst.Da hat Kosmo sicherlich Recht. Nur muss ALBA und eben Pavicevic in der Lage sein, einen Kader zusammen zu stellen, mit dem einerseits das Erreichen des Top16 zumindest ein greifbares Ziel ist und andererseits aber auch die deutsche Meisterschaft gewonnen werden kann. Ich finde die Ausrede ohnehin etwas weit hergeholt, wenn man sagt: “Hey wir schaffen es, mit unserem Team Fener und Joventud zu schlagen, aber für Bonn und Oldenburg reicht es irgendwie doch nicht.” Das spricht nicht gerade für Pavicevic und wenn man dies doch als Ausrede gelten lässt, dann sollte ALBA schleunigst einen Strategiewechsel vollziehen. Denn ein paar Achtungserfolge gegen Teams, die in Europa irgendwo zwischen Platz 15 und 30 rangieren, sind, Entschuldigung, einen “Scheißdreck” wert, wenn man dann nicht Deutscher Meister und/oder Pokalsieger wird - für Fans, Sponsoren und Medien gleichermaßen.
Dem Rest deines Postes kann ich mich nahezu uneingeschränkt anschließen, weshalb ich nur noch auf ein Zitat eingehen möchte:
On 2009-06-13 00:14, Luap wrote:
Fakt ist, Luka macht Fehler und ist noch lange kein Spitzencoach. Aber es ist auch nicht alles schlecht was er geleistet hat. Sein Konzept, die Vorstellung die er hat ist positiv. Die Umsetzung auch, nur seine Sturheit und sein Umgang mit den Spielern sind Dinge die sich ändern müssen!Dass Pavicevic Dinge ändern muss, ist mehr als deutlich. Nur habe ich erhebliche Zweifel, dass er das tatsächlich kann. Wer nach zwei Jahren bereits den Ruf des “sturen Bocks” weg hat, dem traut man nicht unbedingt große Variabilität zu. Grundsätzlich glaube ich auch, dass seine ultra-autoritäre Art im Umgang mit Spielern weiterhin sein größtes Problem bleiben wird. Wir sind hier halt nicht in Serbien oder Griechenland, wo jeder Spieler von kleinauf eingetrichtert bekommt, dass der Trainer quasi Gott ist und letztlich stehen hier auch mehr “aufmüpfige” Amis bzw. Deutsche im Team. Aber gut, vielleicht scoutet Pavicevic sich irgendwann mal wirklich jene Spieler zusammen, die sich seinem Stil völlig unterwerfen. Andernfalls dürfte sein Kopf spätestens dann rollen, wenn es mal keine McElroys, Nadjfejis oder Sekulics als Weihnachtsgeschenk gibt. Ich gebe ihm maximal noch eine Saison, hoffe aber zum Wohle des deutschen Basketball-Aushängeschildes, dass Luka P. doch noch irgendwie die Kurve kratzt.
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Danke für die Blumen.
Wie wäre es denn mit einem Trade zwischen Berlin und Bamberg?Berlin schick folgende Spieler nach Bamberg:
Patrick Femerling
Casey JacobsenBamberg schickt folgende Spieler nach Berlin:
Ademola Okulaja (evtl. winkt eine Versicherungssumme)
Tim Ohlbrecht- ich leg ein gutes Wort bei Papa Schulze ein
Deal?
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On 2009-06-13 01:28, BerlinAir wrote:
@patte, danke für die Fleißarbeit, die Alba Geschichte aufzurollen. Leider finde ich, daß du irgendwann mittendrin die sachliche Ebene verläßt und mit einer gewissen Tendenz berichtest, die keine Leistung von Alba gelten läßt.Ich wusste, dass der Vorwurf kommt und ich hätte fast darauf wetten können, dass du derjenigewelche bist.
Natürlich werde ich in meinem Post irgendwann “tendenziös”. Das ist nicht großartig versteckt und von jedem besseren BBL-Kenner herauszulesen.
Ich schmälere “tendenziös” die durchaus überschaubaren Erfolge eines Pavicevic ebenso wie du und manch anderer Berliner “tendenziös” das Erreichen des Top16 zum “Übererfolg” hochstilisieren - wohlgemerkt mit einem Kader, der deutlich teurer und namhafter ist, als ihn Bamberg zuvor hatte.
Ich schmälere “tendenziös” Pavicevics Erfolge ebenso, wie du und manch Anderer “tendenziös” die vorangegangene Rödl-Ära zu einer unvergleichbar weniger erfolgreichen Zeit machen - wohlgemerkt zeichnen meine angeführten Zahlen ein etwas anderes Bild.
So verkauft halt jeder seiner Meinung - durchaus “tendenziös”. Deine Argumentation gleicht letztendlich jener, mit der die ALBA-Führung die vergangenen zwei Jahre bestmöglich an die eigenen Fans, Sponsoren und Medien verkaufen will. Meine Argumentation gleicht eher der Sichtweise außerhalb Berlins, wo die Ergebnisse ALBA’s bestenfalls als dem Etat und Kader angemessen, eher noch als darunter liegend eingestuft werden.Bleibt die Frage nach der Motivation: Warum ALBA-Führung und eingefleischte Fans die eigenen Resultate im möglichst besten Licht erscheinen lassen wollen, dürfte klar sein. Ob ich dagegen nun der ALBA-hassende Wolf bin, der sich nur zum Schein den neutralen Beobachter-Schafspelz überwirft, oder mich tatsächlich an einer halbwegs sachlichen Betrachtung versuche, ist dagegen völlig offen. Soll es jeder User selbst entscheiden und ich warte gespannt darauf, welche Ergebnisse ALBA nächste Saison unter Pavicevic erzielt und ob es dann auch wieder einer größeren Diskussion um deren Einordnung bedarf. Ich ahne, eher nicht…
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On 2009-06-13 02:06, patte wrote:
Das schreibt halt robbe, dessen Kompetenz ich eigentlich auch sehr schätze, und meint es in Lukas guten Systemen und höheren Punktausbeuten gegen europäische Spitzenteams zu begründen. Nur hat es gegen die echten Spitzenteams auch nie zu einem Sieg gereicht. Täuschen die hohen Punktzahlen und freien Würfe dann nicht vielleicht doch darüber hinweg, dass Reals, Barcas oder Taus “Defensiv-Pferd” eben nur so hoch sprang wie es wirklich musste?
Und bei all den starken Offensivleistungen in der Bundesliga darf man dann doch hinterfragen, ob die nun eher an Pavicevics Systemen oder vielmehr an den herausragenden Fähigkeiten des nominell besten BBL-Kaders lagen? Um mal ein Beispiel aus dem Fußball zu nehmen: Spielt Barca gerade den besten Offensivfußball, weil Guardiola geniale Systeme erfand oder weil mit Messi, Eto’o, Henry, Xavi, Iniesta und Keita die beste Angriffsabteilung Europas auf dem Feld steht? Ich würde mal sagen, dass die Gründe mindestens 50/50 verteilt sind. Und mehr ist es bei ALBA zu Gunsten Pavicevics mit Sicherheit auch nicht - eher weniger, wenn ich mir anschaue, dass ALBA gerade gegen die besten BBL-Teams zumeist wegen seiner Defensive, jedoch selten wegen seiner Offensive gewonnen hat.@Patte: Du hast ja mit Deinen Einwänden Recht. Natürlich kann man dieses System nur bei genug individueller Klasse aufziehen, insbesondere der des Ballhandlers. Nur gibt es für mich zwei Anhaltspunkte, warum Pavicevic hier wirklich gute Arbeit geleistet hat, dieses System zu etablieren.
- Ist die Verbesserung von Jenkins hin zu einem für BBL-Level wirklich begnadeten Pick and Roll Spieler unübersehbar. Dafür ist wohl größtenteils Pavicevic verantwortlich.
- Das Spacing, das perfekte Timing wann der kleine Mann da den Ball bekommt, wann der Große zum ballnahen Block heranrauscht, wie er punktgenau abrollt, und wie dann der Pass kommt – all das ist Zeugnis für akribische, perfektionistische Arbeit des Trainers. Dass er es mit dem Pick and Roll bisweilen übertreibt würde ich auch so sehen. Vielleicht mal ein Baseline-Runner hier, ein Lowpost-Spielzug dort, und das Pick and Roll als Hauptspielzug, auf den man immer wieder zurückkommt, wenn es eng wird. Gerade wo McElroy als Enforcer ausfiel wäre das vielleicht mal eine sinnvolle Adaption gewesen. Grundsätzlich ist es so dass über jeden Spielzug genau Buch geführt wird. Die wissen genau wann da wer wie wo abgeschlossen hat, und wie effizient jeder Spielzug über die Saison gesehen ist. Wenn man auf diese Zahlen keinen Zugriff hat tappt man ein bisschen im Dunkeln. Interessant wäre das mal.
Die Top16-Teams sind nur so hoch gesprungen wie sie mussten, gar keine Frage. Nur ist das, was ALBA da aufgezogen hat um Längen besser gewesen als das, was andere Teams mit ähnlicher Leistungsstärke spielen, siehe z.B. Sopot oder selbst Rom, die sicherlich höhere Mittel haben. Die Lobeshymnen der gegnerischen Coaches [vor allem Joan Plaza von Real Madrid], die alle darauf abzielten, dass ALBA eine disziplinierte, sehr gut gecoachte Mannschaft war, kamen nicht von ungefähr. Das war auch mehr als der übliche Austausch von Nettigkeiten.
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On 2009-06-12 19:55, ALdi-Baldi wrote:
na bitte, donnervogel und pucki gehen weiter in ihre turnhallen und wir in die o2. jeder ist glücklich. zurück zum thema?Du begreifst gar nichts. Allerdings, und da wirst du mir sicher zustimmen, es geht mich auch nichts an,ob in der o2 World Stimmung ist.
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Laut Bild haben Verträge Julius Jenkins, Immanuel McElroy, Steffen Hamann, Joe Herber und Adam Chubb
Philip Zwiener und Patrick Femerling werden Alba sehr wahrscheinlich verlassen.
Wahrscheinlich auch Ansu Sesay, Casey Jacobsen und Blagota Sekulic
unsicher ist der verbleib von Rashad Wright, Aleks Nadjfeji und Dragan Dojcin
Als Neuzugang ist Heiko Schaffartzik im Gespräch -
On 2009-06-13 02:03, DoubleD wrote:
Dumm nur, dass Oldenburg vielleicht EL spielt
dafuer braeuchten die aber ne 5.000er Halle
Da dann lieber die Lizenz an ALBA weitergeben
Nennt Sich Weser-Ems-Halle, steht direkt neben der EWE Arena, ist sogar damit verbunden. Max. 5.500 Sitzplätze
edit.: Und JA, man ist bereits drüber am diskutieren, ob man EL in der WEH spielt. Im Boot sind sowohl die Stadt Ol (Besitzer der WEH), als auch EWE und Baskets.
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On 2009-06-13 10:06, Baden wrote:
Laut Bild haben Verträge Julius Jenkins, Immanuel McElroy, Steffen Hamann, Joe Herber und Adam Chubb
Philip Zwiener und Patrick Femerling werden Alba sehr wahrscheinlich verlassen.
Wahrscheinlich auch Ansu Sesay, Casey Jacobsen und Blagota Sekulic
unsicher ist der verbleib von Rashad Wright, Aleks Nadjfeji und Dragan Dojcin
Als Neuzugang ist Heiko Schaffartzik im GesprächBild…
Zweite Zeile.
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War nicht mal davon die Rede, dass die Lizenzweitergabe national lt. EL Regeln nicht konform ist. Bei einem Verzicht eines Teams würde die Lizenz an die EL zurückfallen und an das nächste Team in derem eigenen Punktesystem vergeben. Ich denke die Russen würden davon provitieren.
Oder irre ich mich?
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Irgendwie wird man doch wohl Oldenburg oder Bonn EL-tauglich hinbekommen. Woran sollte es scheitern? Oldenburg kann notfalls in den AWD-Dome nach Bremen, wenn man wirklich Meister wird, wird man auch einen Weg zu einer Halle im Norden finden! Wenn neben der aktuellen sogar eine taugliche Halle steht, schön und gut.
Bonns neue Halle sollte doch EL-tauglich sein, alles andere wäre schon irgendwie fahrlässig geplant…
Abgesehen davon sollte man das EL Startrecht auch irgendwie wahrnehmen, die Lizenz in der Weltgeschichte rumzuschieben kann es nicht sein, das sportlich erfolgreiche Team sollte auch die Chance bekommen, sich auf dieser Ebene zu präsentieren.
Den Albanern wünsche ich viel Müll für viel Geld und den Mut, etwas am Kader zu ändern. LP sollte man behalten, ohne ihn wären die Gegner auf Dauer chancenlos.
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On 2009-06-13 10:18, Kosmonaut wrote:
War nicht mal davon die Rede, dass die Lizenzweitergabe national lt. EL Regeln nicht konform ist. Bei einem Verzicht eines Teams würde die Lizenz an die EL zurückfallen und an das nächste Team in derem eigenen Punktesystem vergeben. Ich denke die Russen würden davon provitieren.Oder irre ich mich?
Die Russen, durch einen zweiten Direktplatz statt dem Quali-Platz, und die Serben, durch einen neuen Spot in der Quali.
Allerdings halte ich es für extrem unwahrscheinlich, dass Oldenburg oder Bonn nicht in der Euroleague antreten. Dann zieht Oldenburg eben kurz um, und was die Bonner Halle betrifft - es kann mir keiner erzählen, dass man eine neue Halle gebaut hat die nicht dem Euro 5.000er Standard entspricht, der ja auch in dem für Bonn langfristig realistischen EuroCup bald installiert werden könnte. Da werden ein paar Sitze hingeschraubt, und gut is.
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Das hier ist der Albawechselthread!!! Es geht um aktuelle und potentielle Albaspieler. Für Euroleagueteilnahmediskussionen gibt es einen eigenen Bereich.
@ ron
Ich glaube auch, dass man mit Kelati Meister geworden wäre. Individuell einer der stärksten Spieler in der ACB. Wie nah war man denn seinerzeit wirklich “dran”?
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Ich bin ja wirklich sehr gespannt, was sich bei eurem Personal ändern wird. MMn eine sehr offene Angelegenheit…
Einen Wunsch habe sogar ich als Bamberger:CASEY COME HOME ! ! ! !
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On 2009-06-13 10:41, flyfish wrote:
@ ronIch glaube auch, dass man mit Kelati Meister geworden wäre. Individuell einer der stärksten Spieler in der ACB. Wie nah war man denn seinerzeit wirklich “dran”?
Die Rede war doch von 600k von Alba Seite aus, nur Malaga bot etwas mehr als eine Million.
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Dazu muss man sich auch die Frage stellen ob Kelati diese Entwicklung auch bei ALBA genommen hätte?
Wir sollten von diesem hätte, wäre, wenn runter kommen.
Diese Saison wurde, was die Meisterschaft betrifft, nunmal verkackt.Danke an patte und robbe für die tollen Beiträge. Wegen solcher Diskussionen hab ich mich damals bei SD angemeldet.
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Als erstes: Ich will keine Wildcard für Alba für die Europaliga, da bin ich altmodisch und sage, eine Europaligateilnahme soll sich bitte sportlich verdient werden.
Ausserdem würde eine Wildcard bei Alba die Differenz zwischen sportlicher Realität und der Albasicht auf eben diese noch weiter vergrössern.
Alba ist nach schlechten Playoffs ausgeschieden und für die Zusammenstellung des nächsten Kaders sind die Leistungen in den Playoffs eben am wichtigsten, dann kommen meiner Meinung nach die Leistungen in der Europaliga und die Leistungen in der Hauptrunde der BBL sind dann eben nur drittrangig:
Alba hat folgende Spieler unter Vertrag:
Hamann, Herber, Jenkins, Mcelroy und Chubb.
Alba hatte diese Saison 9 Ausländer im Team, in der nächsten Saison dürfen in jedem BBL-Spiel nur 8 aufgeboten werden.
PG Wright und Hamann:
Wright hat die etwas besseren Statistiken, seine Formkurve ging über das Jahr gesehen eher hoch, während die von Hamann eher nach unten ging, insgesamt sehe ich leichte Vorteile bei Wrigth wegen seiner besseren Verteidigung und aufgrund der doch relativen offensiven Limitiertheit von Hamann, die in der Albaoffensive unter Pavicevic besonders auffällt, selbst von der Einstellung her gefiel mir Wrigth in den Playoffs in Summe besser.
Beide wären gute Backups für Alba, aber keine Starter, ich würde lieber Wright sehen, aber Hamann wird Backup bleiben, v. a. aufgrund seines deutschen Passes.
Ich weiss, dass Hamann in der Regel der Starter war, aber aufgrund der Einsatzzeiten, speziell auch in der Crunchtime war wohl Wright dieses Jahr Albas erster Pointguard.
So wird Alba wohl wieder einmal mit einem neuen Pointguard in eine neue Saison gehen, der letzte Pointguard, der zwei Jahre blieb, war übrigens DC Collins.
SG/SF: Jenkins, Mcelroy, Jacobsen, (Herber)
Jenkins und Mcelroy bleiben bei Alba und auch wenn diese beiden nicht in jedem Spiel Höchstleistungen gebracht haben, waren sie die beiden besten Albaner in diesem Jahr.
Jacobsen spielte eine durchwachsene Saison, defensiv oft gut, offensiv tauchte er zu oft ab, speziell auch in den Playoffs, er spielte deutlich länger, nahm aber weniger Würfe, und natürlich hätte er auch mal einen Block gestellt bekommen können, aber man darf als Small Forward sich auch ab und an freilaufen und anbieten und dem Verteidiger die Arbeit ein wenig erschweren. Dazu vermisste ich bei ihm auch in den Playoffs zu oft den letzten Willen.
Ich bin nicht total unzufrieden mit Jacobsen, er machte vieles gut, mir aber in Summe nicht gut genug. Von mir aus darf Alba auf ihn verzichten, ich würde ihn aber auch wieder mit Beifall im gelben Albatrikot begrüssen.
Herber: Er war in seiner ersten Saison bei Alba unter Rödl ein Ergänzungsspieler mit bescheidenen Statistiken, er war in der zweiten Saison eigentlich komplett verletzt, und hatte dieses Jahr auch wieder Verletzungsprobleme und spielte nur selten für Alba, er hatte lediglich 2 Spiele mit über 10 Minuten, somit kann ich nicht wirklich viel über seinen aktuellen Leistungsstand sagen, aber doch soviel, dass er wohl für die Guardpositionen zu langsam ist und dass er als Small Forward offensiv und defensiv schlechter als Jacobsen und Mcelroy ist.
Herber war ein durchschnittlicher/leicht überdurchschnittlicher Collegespieler. Ich kann mich an kein herausragendes Spiel von ihm für Alba erinnern.
Herber hat noch Vertrag bei Alba, genau wie Pavicevic, Pavicevics Vertrag wurde nicht aufgelöst, nun wird vielleicht Herbers Vertrag aufgelöst, das ist wohl für Herber seine letzte Chance mit mittlerweile 26 Jahren in der BBL Fuss zu fassen. Ich glaube einfach nicht, dass Alba nur mit Jenkins, Mcelroy und Herber in die neue Saison geht, zumal selbst Zwiener am Ende gegen Bonn den Vorzug vor Herber erhielt. Ich glaube nicht, dass Herber in der nächsten Saison Albagelb tragen wird.
SF/PF Zwiener:
Pavicevic sucht SG/SF oder PF/C, und somit ist Zwiener keiner für Pavicevic. Alba wurde im übrigen in der letzten Saison zwar mit Zwiener Meister, aber nun auch nicht wegen Zwiener. Ich wünsche ihm viel Glück bei der Vereinswahl.
PF Sesay, Nadjfeji, Docjin
Sesay war in den Playoffs offensiv genauso unsichtbar wie Jacobsen. Dazu spielte er meiner Meinung nach zu oft vor allem für seine eigenen Statistiken und zu selten mit vollem Einsatz. Nadjfeji mit gewohnt solider guter Offensive und den bekannten Schwächen in der Mannverteidigung. Dojcin ist ein solider Spieler, wird aber meiner Meinung nach von vielen überschätzt. Sesay und Dojcin dürfen gerne gehen, Nadjfeji unter Umständen gerne bleiben.
Center: Chubb, Sekulic, Femerling
Chubb hat Vertrag und eine ordentliche Saison gespielt, auch defensiv ordentlich, nur fällt er oft mit dummen Fouls auf. Sekulic hat offensiv und defensiv mehr Potential als Chubb, dazu für sein Alter mit sehr Erfahrung, spielte bereits 2001/02 als 19/20-jähriger 13 Min/Sp in der Europaliga, ist an guten Tagen der für mich deutlich beste Center der BBL, aber leider auch relativ schwankend in seinen Leistungen und auch ab und an etwas unbeherrscht auf dem Platz. Femerling spielte dieses Jahr verletzungsbedingt fast gar nicht, ich bin mir nicht sicher, ob er wirklich schon so lange so fit ist, wie er erzählt. Chubb hat Vertrag, Sekulic darf gerne verlängert werden und Femerling wird wohl weggehen.
Damit zu meinem Wunschteam:
PG/Hamann
Jenkins/Mcelroy/SF(Jacobsen)
PF/Schultze/Nadjfej
Chubb/Sekulic/NadjfejPG: Gerne ein erfahrener “Jugoslawe” mit Defense, Führungsqualität und Wurf und Zug zum Korb…
SF: gute Defense, guter Wurf, gutes Ballhandling und gerne auch noch guter Rebounder…
PF: Bitte nicht nur ein Dreiergott, der Sesay in der BBL-Hauptrunde ja ohne Frage war, sondern einen PF, der auch am Brett punkten kann…
Ich will Schultze: sympathisch, Teamplayer, bringt Intensität von der Bank und er kann auch mal “dreckig” spielen.
Das wäre eine 10er Rotation mit 2 Deutschen, dazu wünsche ich mir 2 wirklich junge deutsche Spieler, die in der BBL regelmässig ein paar Minuten Spielzeit bekommen, damit sie dann im Alter von Collegeabsolventen gute Rotationsspieler werden, z. B. Giffey (18) und Adamczak (19) aus dem NBBL-Team oder Talente von woanders. Alba wird hoffentlich wissen, welche jungen Deutschen dafür in Frage kommen, bleibt dann nur die Frage, ob Pavicevic diesen Weg mitgeht.
Die BBL-Finals haben noch nicht begonnen, und zum 4. Mal in 6 Jahren ist für Alba bereits Offseason, ich will nie wieder den Vorwurf “Erfolgsfan” an die Albafans hier auf SD lesen…, Albafan sein ist seit der guten alten Zeit kein Zuckerschlecken.
Im Herbst wird Alba vermutlich wieder der Topfavorit in der BBL sein…, egal wer nun genau bei den Gelben neben Hamann, Jenkins, Mcelroy und Chubb im Kader stehen wird…
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Ist eine Auflösung des Herber-Vertrages wirklich realistisch? Dachte bisher aufgrund der Deutschquote sei ein Festhalten an Herber eigentlich notwendig für ALBA. Gerade da Zwiener und Femerling wohl gehen. Und 2 junge “Busfahrer” bei jedem Spiel ist ja auch nicht so optimal, v.a. wenn sie dafür auf ein NBBL oder Regio-Spiel verzichten müssen.
Was ist eigentlich mit Simon? Der steht doch noch unter Vertrag bei ALBA.…Adamczak (19) aus dem NBBL-Team …
Hat ALBA verlassen und spielt nächstes Jahr Pro A in Essen.
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Mein Tip zu Doicin ist, daß der bei LP bleibt, könnte mir sogar vorstellen,daß der so eine Art Spieler-Trainer Rolle einnimmt als 13er in der Rotation, trainiert mit, bringt den neuen Langen die Systeme von LP bei, die er besser kennt als die meisten anderen und kann ggf einspringen, wenn auf der 4/5 einer länger ausfällt. Und dann wird er Assitenztrainer. Der ist nicht umsonst bisher immer mitgegangen und schlußendlich wird der nächstes Jahr 34…
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@ flyfish
und wohl auch besser für ALBA
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On 2009-06-13 13:22, albaner wrote:
[…]
PG Wright und Hamann:Wright hat die etwas besseren Statistiken, seine Formkurve ging über das Jahr gesehen eher hoch, während die von Hamann eher nach unten ging, insgesamt sehe ich leichte Vorteile bei Wrigth wegen seiner besseren Verteidigung und aufgrund der doch relativen offensiven Limitiertheit von Hamann, die in der Albaoffensive unter Pavicevic besonders auffällt, selbst von der Einstellung her gefiel mir Wrigth in den Playoffs in Summe besser.
[…]redest du wirklich von rashad wright. der von alba berlin.
in sachen defense sehe ich den auf einem niveau mit penberthy, falls den noch einer kennt. zudem ist nach meinem empfinden sein fitnesszustand in der saison nicht wirklich besser geworden……der pumpt doch schon nach 10 minuten.
im übrigen hat er beim öffentlichen training auch eher ne ganz ruhige kugel geschoben. wir haben früher gesagt, “er verp…” sich.auf ihn kann ich nächste saison sehr gut verzichten.
n.
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penberthy konnte wenigstens 3er werfen…
Wright ist nun wirklich kein schlechter allerdings nicht gut genug um bei Alba die pointguard position auf dauer zu besetzen. Da wir schon steffi als backup haben sollte Wright gehen. Ich finde, wie ron, dass wir einen pg brauchen der offensiv Gefahr ausstrahlt: unter bobby und hollis haben wir titel gewonnen. denk ich an die offensiv schwachen wright, avery etc. fallen mir keine tollen erfolge ein.
Dragan würd ich sehr gerne bei Alba sehen. Meckert nicht, macht seine Arbeit und weiß was er zu tun hat. Sesay fand ich nun auch nicht so grottig…mal sehen was der Markt auf der pf position so hergibt.Ich könnte auch noch ein Jahr mit ihm leben. Und Casey bloß nicht nach Bamberg abgeben, sonst schiesst er uns nächstes Jahr ab. -
Hmm, also wenn Alba eine Wildcard bekommt, dann wird Alba die auch nehmen. Und ich fänd’s auch richtig!
Danke Ron für die Analyse, das hat wieder Hand und Fuss.
Meiner Meinung nach kann man den deutlichsten Unterschied zwischen ok und überragend auf der PG Position machen. Ein überragender Spieler hier macht das ganze Team besser, kann intelligent die Systeme variieren und sogar selbst punkten. Ich würde es auch in Ordnung finden, hier richtig in die Tasche für zu greifen und lieber Abstriche auf anderen Position zu machen.
Wright kann das nicht sein. Vielleicht nochmal mit jemand wie Jeretin versuchen, oder noch ein Deut besser? Eine klare #1 in jeder Hinsicht.
Schaffartzig ist da doch eher ein zweiter Backup, oder?Die O2-Kunde vs. Familie-Diskussion wird wohl nie aufhören. So wie die “ich will Emotionen” vs. “Ein Profi muss sich beherschen können”-Diskussion. Wie immer muss da ein Mittelweg gefunden werden. Was Alba da macht ist Fortschritt und ich find’s weitgehend richtig und gut. Ich komme wieder! Wer lieber zu Stahnsdorf geht, ok. Es ist ein freies Land.
Pavicevic wird schon selbstkritisch genug sein und seine fehlenden Qualitäten auszugleichen suchen. Etwas lockerer würde ihm vielleicht guttun (cool, not cold ). Dann kann man auch die Größe haben und sich Kritik von einem so erfahrenen Spieler wie Femerling anhören.
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On 2009-06-13 15:01, sideshow-marv wrote:
Ich finde, wie ron, dass wir einen pg brauchen der offensiv Gefahr ausstrahlt: unter bobby und hollis haben wir titel gewonnen.
das ist falsch.mit wright hat alba genau den gleichen titel geholt wie bei hollis.
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@quad: Der unterschied ist aber dass Alba dieses Jahr eine wesentlich besser besetzte Manschaft hatte als noch letztes Jahr oder die durch verletzungen dezimierte 06er truppe. Wright und Steffen haben am donnerstag 1/8 3er geworfen, Rashad alleine 1/6. Das geht einfach nicht. Ein guter aufgelegter Julius hat in Spiel 4 einen wirklich guten Job als Ballverteiler gemacht, weil man ihm beim pick and roll nicht offen stehen lassen darf, wright allerdings hat offensiv kaum Ausstrahlung: kein besonderer Zug zum Korb, kein guten Wurf. Das einzige was ich bei ihm mochte waren seine “durchstecker” auf die Center und manche defensiv sequenzen.
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Ich will ihn ja gar nicht stark reden.
Ich habe nur gesagt, dass er den gleichen Titel geholt hat.Ich bin auch für mehr Offensivpower und Schnelligkeit im Aufbau.
Alba braucht unbedingt einen Crunchtimeplayer. Letztes Jahr war es Bobby. Und sogar ab und zu Femerling. Dieses Jahr hatte ALBA keinen.
Jacobson würde evtl den entscheidenen Wurf treffen, ist aber einfach nicht in der Lage sich seinen eigenen Wurf zu kreieren.
Jenkins ist ein Topscorer, aber absolut kein Crunchtimeplayer!Edith setzt sich für bessere Rechtschreibung imSD-Forum ein.
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Alba braucht unbedingt einen Crunchtimeplayer
dem kann ich nur zustimmen. auf welcher position ist völlig egal. ich weiß nicht, wann ich das letzte mal von alba einen buzzer beater gesehen habe, das scheint mir lichtjahre her zu sein.
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On 2009-06-12 23:43, Ron-Revolution wrote:
Letztes Jahr hat der Kader netto etwa 2,5 Millionen Euro gekostet.Das ist mal eine sehr interessante Zahl. Liege ich richtig in der Annahme, dass du mit “Kader” lediglich die Spieler meinst, nicht aber Pavicevic und seine Co-Trainer? Und sind eventuelle Ablösezahlungen, Handgelder oder Honorare für Spielervermittler hier schon einberechnet? Zudem dürfte das Verfehlen der Meisterschaft doch so einige Erfolgsprämien gespart haben. Eventuell haben sich auch noch die wenigen Einsätze von Femerling, Herber, Zwiener oder Drobnjak “kostenverringernd” ausgewirkt und Faßler ist eh eine Nullnummer in dieser Aufstellung. Wenn man das mal hochrechnet, dürfte ALBA in dieser Saison für alle eingesetzten Spieler des BBL-Teams und die dazugehörigen Trainer locker irgendwas zwischen 5 und 6 Millionen Euro brutto zur Verfügung gehabt haben. Das könnte durchaus schon in Richtung des Doppelten vom entsprechenden Budget in Bonn oder Oldenburg gehen, auch Bamberg und Frankfurt wird man deutlich voraus sein, vom Rest der Bundesliga ganz zu schweigen. In Europa kannst du mit solchen finanziellen Mitteln freilich nichts reißen.
@ robbe: Zweifellos hat Pavicevic das Pick’n’Roll bei ALBA perfektioniert. Aber es ist offensiv inzwischen fast die einzige Waffe Berlins und gerade in Best-of-5-Serien kann man mit einer gewissen Eindimensionalität selten bestehen - es sei denn, man hat individuell derart überragende Spieler, dass sie ihre wenigen Optionen auch gegen eine darauf eingestellte Defense dauerhaft erfolgreich durchzwingen können. Nur da Berlin der restlichen BBL-Konkurrenz noch nicht so weit enteilt ist, wäre etwas Variabilität vielleicht doch ganz angebracht. Ohnehin konzentriert sich diese ganze Diskussion auf wenige, sicherlich perfektionierte, Dinge. Unter einem anderen Coach mit anderer Philosophie und anderem Spielermaterial würden wir aber ebenso Strategien bei ALBA ausmachen, die besonders gut funktionieren und wo sie dem Rest der BBL voraus sind. Insofern ist allein ein starkes Pick’n’Roll für mich noch kein herausragendes Qualitätsmerkmal für die Gesamtleistung eines Trainers.
Aber um mal etwas von Pavicevic wegzukommen, ein kleiner Gedanke zum Thema “neue Spieler”: Ich glaube, ALBA sollte weniger nach Spielern wie Jacobson, Wright, Sesay, Bradley, Jeretin, Femerling, Nikolic oder Sekulic suchen, sondern vielmehr nach Jenkins, McElroys und Browns.
Was ich damit meine? Die erstgenannten sind allesamt Akteure, die aus stärkeren Ligen bzw. von besseren Clubs kamen, dort jedoch zumeist nur eine mittelmäßige Rolle hatten - Bankspieler oder maximal die vierte, fünfte Option der Starting-Five. Außerdem sind viele dieser Akteure schon nah an ihrem Leistungszenit, mindestens aber aus dem eigentlichen Entwicklungsalter heraus. Aufgrund ihrer namhaften Vereinsstationen, Euroleague- oder NBA-Vergangenheit sind diese Spieler jedoch meist recht teuer. ALBA holte zuletzt also vermehrt Akteure, die es gar nicht gewohnt sind, in jedem Spiel 30+X Minuten auf dem Feld zu stehen, eine tragende Rolle im Team zu übernehmen, jederzeit die zweite oder dritte Angriffsoption zu sein, Spiele rum zu reißen - dafür aber viel Geld kosten, kaum noch Entwicklungspotential haben und ALBA persönlich eher als sportlichen Rückschritt bewerten dürften.
Wirklich eingeschlagen haben dagegen nur Akteure wie Jenkins, McElroy oder Brown, die von schwächeren Vereinen oder aus schlechteren Ligen kamen, dort jedoch eine überragende Rolle spielten, wichtige Positionen in ihren jeweiligen Teams einnahmen und dann eben den nächsten Schritt auf ihrer Karriereleiter machen wollten. Auf genau solche “aufstrebenden” Spieler sollte ALBA in Zukunft vermehrt setzen. Also statt die Bänke Griechenlands, Spaniens oder der Türkei abzugrasen, wären die starken/stärksten Akteure der BBL, Belgiens, Hollands, Polens, von mir aus auch von Mittelfeldteams aus Frankreich oder den Balkanstaaten die bessere Wahl. Natürlich kann man sich kein Team aus den Go-to-Guys irgendwelcher “mittelmäßiger” Teams zusammenstellen und auch die Hierarchie in der Mannschaft muss stimmen, aber es gibt in Europas Mittelklasse-Ligen auch zahlreiche aufstrebende Passfirst-Pointguards, Powerforwards mit Range oder P’n’R-fähige Center, die eben noch hungrig sind und für die ALBA ein Upgrade zu bisherigen Stationen wäre. Kandidaten eben wie Paulding, Bowman oder unter Einschränkungen Copeland in 50/50-Mischung mit erfahrenen Akteuren, statt einer “Best-of-older-Euroleague-Benchplayers”.
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On 2009-06-13 10:41, flyfish wrote:
@ ronIch glaube auch, dass man mit Kelati Meister geworden wäre. Individuell einer der stärksten Spieler in der ACB. Wie nah war man denn seinerzeit wirklich “dran”?
Es gab eine mündliche Zusage von Kelatis Manager ohne Unterschrift. Am nächsten Morgen rief er dann an und teilte mit, sie würden nun doch in Malaga unterschreiben. Die Nummer war ziemlich bitter.
Kelati wäre so ein Crunchtime-Player gewesen, aber Luap hat schon recht: genug geschwelgt in Konjunktiv-Szenarien. Ich finde nur die Blickrichtung wichtig. Wie gesagt: Paulding wäre für mich so ein Typ, zumal der schon in der BBL angekommen ist.Robbe hat, finde ich, Pavicevic Stärken beim Coaching vor allem des PnR sehr gut beschrieben. JJ hat da nochmal einen richtigen Entwicklungssprung gemacht. Genau diese Systeme zeigen aber auch die Limitationen einzelner Spieler. Sesay kann eben das PnR nicht wirklich spielen. Er ist gut am Perimeter, aber eben auch nur, wenn er die Dreier trifft. Mit Ausnahme seiner Hammerdefense im vierten Spiel gegen Bonn war er defensiv mittelmäßig mit zugegeben spektakulären Blocks, dafür bestenfalls durchschnittlichem Rebounding. Das ist mir für einen Leistungsträger auf der 4 zu wenig.
Der (hoffentlich) neue Pointguard muss für mich PnR gut spielen können, die 3er halbwegs sicher treffen und ansonsten ein Team lenken können. Dass Pavicevic Pointguards dahin entwickeln kann, hat er mit Bobby Brown bewiesen, der diese Fähigkeiten auch erst in den Playoffs gezeigt hat. Vielleicht hat Robbe einen Überblick, ob es mit diesem Profil jemand auf dem europäischem Markt gibt, der für ALBA finanzierbar wäre?
Edit: Patte, Du hast mit Deiner Kritik an der Eindimensionalität des PnR sicher Recht. Wobei ich schon zwei grundsätzliche Systemarten sehe: PnR und Spielzüge, die den offenen Dreier des Guard, des Small Forward oder des Power Forward kreieren sollen. Das Problem ist nur, dass auch das zu ein (bzw. zwei-)dimensional ist. Koch hatte sich entschieden, die Dreier-Spielzüge zu stoppen und dafür die PnR-Varianten laufen zu lassen. Die Statistik von Spiel 5 spiegelt das Resultat dieser Coaching-Strategie perfekt wieder.
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Hatte eine gute, aber keine überragende Saison in Ehingen (ProB). Sehe ihn nicht bei ALBA, wenn dann als reiner Quotendeutscher und Bankdrücker.
Das habe ich gewusst. Hab ihn auch 2 mal in der Pro B spielen gesehen. Hat mich aber auch nicht überzeugt. Denke trotzdem dass er Potential hat langfristig BBL zu spielen. Aber vorerst wohl nicht bei einem Spitzenteam. Wäre dennoch interessant ob er Quotendeutscher bei ALBA wird oder wechseln darf (oder nochmal ausgeliehen wird).
Wollte genauer wissen ob man sich schon von Vereinsseite zum Thema Simon geäußert hat.
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On 2009-06-13 16:21, patte wrote:
Auf genau solche “aufstrebenden” Spieler sollte ALBA in Zukunft vermehrt setzen.das ist irgendwie eine logische Schlussfolgerung, der ich was abgewinnen kann. Gegenargument aber: da spielt Glück eine Rolle, denn wie sich einer entwickelt, kann man oft nicht abschätzen und geht öfter schief als gut. nur dass wir die Fehlversuche schon vergessen/verdrängt haben….
Am liebesten natürlich jemand, der sich schon durchgesetzt hat, in einer guten Liga eine gute Rolle spielt, sich noch enwickeln kann und dennoch für Alba bezahlbar ist.
Sucht nicht jeder diese eierlegende Wollmilchsau?
Einen Starter eines Europäischen Dauer-EL Teams haben wir jedenfalls noch nicht in der BBL gesehen, bestenfalls vor diesem Sprung (Eidson, Price, DORFischer, Jagla).
british Edith says: selten so eine sachliche und qualitative Diskussion gelesen hier
(yes, she speaks German ) -
Zwiener will anscheinend doch bleiben, Schultze hat keine große Lust zu kommen:
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Mit Gruß an die Beriner Freunde:
Wir hatten in Bonn ja auch vor 2 Jahren kurzzeitig einen jugoslawischen Trainer, an dem die Spieler in der Auszeit genauso teilnahmslos vorbeigeschaut haben wie die Alba-Spieler in den Auszeiten der 2. Halbzeit des 5. Spiels an Luca Pavicevic.
Dann löste Mike Koch diesen Mann noch mitten in der Saison ab, und die gleichen Spieler zeigten völlig andere individuellen Leistungen und ein ganz anderes Teamplay.
Bis auf das tätowierte Mitbringsel aus Jugoslawien RW finde ich die Spieler von Alba einfach Klasse, selbst unser Traditions"ekel" Steffen Hamann, der in Spiel 3 und 4 seine Klase zeigen durfte und dies auch tat.
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tja da muss ich rai fast recht geben. ihr habt eigentlich eine tolle mannschaft, aber irgendwie fehlte in den playoffs die letzte motivation. so kams zumindest im fernsehen rüber.
ich glaube das die wechselspiel des herrn pavicevic dazubeitragen, dass die spieler aus ihrem rythmus kommen. oft genug hat zappelchupp sehr gut begonnen und wird dann nach 4 min (ohne foulprobleme ) ausgewechselt.
also ihr braucht auf jeden fall einen neuen pg. hier würde ich gerald fitch nehmen. starke leistung in der türkei. glaube aber der junge ist nicht ganz einfach.
damit wären die kleinen postionen mit
neuer pg/hamann
jenkins/mc
dazu noch herber mit einigen minuten
jacobsen/zwiener
dragicevic(oder so ähnlich)/backup
seculic/chupp
und euer arbeitstier dojcin mit einigen minuten.so könnt ausschauen.
kontinuität wäre gegeben dazu noch gezielte verstärkungen. -
Wie realistisch ist es, Jagla kommende Saison in Berlin zu sehen? So weit ich das in Erinnerung hab, läuft sein Vertrag in Badalona aus. Er spielte vergangene Saison schwächer als in seinem ersten Jahr, sodass man annehmen könnte, dass ihm Badalona kein neues Angebot vorliegt. Vor allem falls ALBA die Euroleague-Wildcard abgfreifen sollte, würde sich das für mich nicht so unrealistisch anhören. Ein beweglicher Bigman, der werfen kann und noch dazu deutsch - ja sogar Berliner ist! Ich fänds toll!!
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Unrealistisch, da Mr. Jagla sich für ne große Nummer hält und mehrfach kundgetan hat, nicht BBL und erst recht nicht bei Alba spielen zu wollen.
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unrealistisch vielleicht
aber wenn er kein gutes Angebot in Spanien bekommt (dazu weiss ich gar nichts), wird Berlin (erst recht mit EL, falls WC) doch attraktiv
woher kommt eigenlich die Legende “erst recht nicht bei Alba”??? Wegen der Sprüche, die vor dem letzten Spiel Badalonas in Berlin gekloppt wurden? Das bedeutet doch gar nichts…