Gießen gegen Oldenburg
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On 2009-01-30 19:43, Dunker wrote:
@ guwacevic,habe ich ja auch schjon andeutungsweise versucht zu erklären - aber dann dürfte man sich nicht mehr in der Opferrrolle sehen, darum wird so etwas lieber ignoriert.
Dann können die Kinder bei DingsDa allerding besser erklären als du.
Du hast folgendes Geschrieben "Ich nehme an, dass ein Wurf, bei dem evtl jemand getroffen wird, eher als grob fahrlässig gewertet wird, während das gezielte Zugehen auf den Schiri und ihn dann direkt anzugreifen als klar vorsätzlich gewertet wird. "
Also Opa, in Zukunft lieber ausm Block ein Feuerzeug werfen, kommt besser.
8-) -
Für den Opa sieht die Sache wieder ganz anders aus. Während ein Ditsch mit einer Zeitung vielleicht vollkommen irrelevant ist, ist es ein Treffer mit einem Feuerzeug vielleicht nicht mehr.
Für Gießen ist es hingegen so, dass ein Wurf schwer zu vermeiden ist. Dass jemand an einen Schiedsrichter rankommt, aber eine schwerwiegendere Sicherheitsverletzung.
Kommt also auf die Perspektive des Opas an: Will er Gießen Kohle sparen oder sich vor Strafe schützen? In beiden Fällen wäre es das beste, sich sportlich und rechtlich korrekt zu verhalten
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Man muss dazu sagen, dass Herr Streit eine fast optimale Rundumüberwachung hatte, als er das Spielfeld verlassen hat - was zum Einen der Situation angemessen war und zum Anderen auch durch den Referee hinterher bestätigt worden ist. Eine gewisse Nähe kann man in der Osthalle aber nun mal einfach schon aus baulichen Gründen nicht vermeiden, dazu muss der “Schläger” auch die quasi einzige Chance, die er hatte, den Schiedsrichter zu erwischen, genutzt haben. Insgesamt halte ich eine Strafe für die 46ers für zwingend, da ein tätlicher Angriff auf den Referee nicht sein kann und darf. Auch, dass sie höher ist als in Quakenbrück und Trier halte ich für okay. Aber 7.500 EUR halte ich für überzogen, zwischen 3.500 und 5.000 EUR wäre meinem Empfinden nach das Maximum, was an Strafe gerechtfertigt wäre.
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@Dunker: niemand betrachtet das als Lappalie, schon gar niemand aus Gießen, wie kommst du bitte schön da wieder darauf? :roll: Belege!?!? Und wer aus Gießen heißt das wo gut? Belege!?!? Was manche hier schreiben, grenzt an Unverschämtheiten und billige Stimmungsmache. Was soll das, Dunker? Einzig suspekt dabei bleibt deine Motivation, so etwas in den Raum zu stellen.
Es waren (viel) mehr als ausreichend Ordner da, wenn aber ein Schiedsrichter den Pulk verläßt, kann auch kein Ordner mehr was tun.
Das mit dem “Opa” ist sehr wohl von Belang. Wieder: die Umstände zählen! Immer! Es handelt sich hier um eine sehr kleine, nicht gerade kraftstrotzende Person, um es mal milde zu sagen. Das ist nun mal ein Unterschied zu einem 2m-120-Kilo-Mann im Alkoholrausch (um auch noch alle anderen Klischees zu bedienen). Das ist weder in der Sache noch in den Folgen unerheblich und muß darum sehr wohl berücksichtigt werden.
Ich glaube ich habe ein Tonband verschluckt!Ist wohl gänzlich futil, gerade hier so ein Gespräch führen zu wollen. Ich bin also raus.
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On 2009-01-30 20:09, Scientist wrote:
@Dunker: niemand betrachtet das als Lappalie, schon gar niemand aus Gießen, wie kommst du bitte schön da wieder darauf? :roll: Belege!?!? Und wer aus Gießen heißt das wo gut? Belege!?!?Der Grundtenor der Gießener Kommentare war bisher so, dass bis dahin niemand hier mal geschrieben hat, dass so ein Verhalten einfach nicht zu tolerieren ist. Stattdessen wurde sich immer wieder beklagt, dass doch andere Geschichten viel weniger hart betraft worden seien, und dass Gießen hier ungerecht behandelt würde.
Ist natürlich nur eine Interpretation von mir, aber es fällt schon auf, wenn das Verhalten dieses “Opas” nicht kritisiert wird, wohl aber die Strafe dafür.Was manche hier schreiben, grenzt an Unverschämtheiten und billige Stimmungsmache. Was soll das, Dunker? Einzig suspekt dabei bleibt deine Motivation, so etwas in den Raum zu stellen.
Unverschämt finde ich genau das von mir beschrieben Verhalten, nämlich über das Geschehen generös hinwegzusehen und sich statt dessen als Opfer der bösen BBL zu sehen.
Das war auch die Motivation dafür, mal wieder in Vordergrund zu rücken, dass solch eine Geschichte auf jeden Fall deutliche Konsequenzen haben muss.
Ich habe absolut nichts gegen Gießen und finde auch, dass der BBL ohne diesen Club wirklich was wichtiges fehlen würde.
Aber diese Selbstmitleidnummer, die einige hier abziehen, die ist für mich Motivation genug, dem auch mal etwas entgegenzusetzen.Es waren (viel) mehr als ausreichend Ordner da, wenn aber ein Schiedsrichter den Pulk verläßt, kann auch kein Ordner mehr was tun.
Das mit dem “Opa” ist sehr wohl von Belang. Wieder: die Umstände zählen! Immer! Es handelt sich hier um eine sehr kleine, nicht gerade kraftstrotzende Person, um es mal milde zu sagen. Das ist nun mal ein Unterschied zu einem 2m-120-Kilo-Mann im Alkoholrausch (um auch noch alle anderen Klischees zu bedienen). Das ist weder in der Sache noch in den Folgen unerheblich und muß darum sehr wohl berücksichtigt werden.Nicht mal einen kleinen schmächtigen Opa kann die Security davon abhalten, den Schiri “zu schlagen” ?
Ab wann darf ich denn Schiris ganz ungestraft angreiefen ? Unter 60 gk, ab 70 Jahre, oder ist das nur für Kinder bis 14 frei ?Nicht falsch verstehen, ich freu mich ja, dass nichts passiert ist und glaube auch nicht, dass im konkreten Fall der Schiri in irgendeiner Gefahr war.
Aber der Schiri muss unantastbar sein. Und wenn das auf einmal nicht der Fall ist, dann müssen Strafen verhängt werden, die eine ganz klar abschreckende Wirkung haben.
Natürlich hoffe ich, dass die Gießener zumindest den Großteil, wenn nicht alles, von diesem Typen wieder bekommen können. Und da ist es für mich nicht erheblich, ob er nun klein und schmächtig war oder nicht. Solch ein idiotisches Verhalten ist einfach unentschuldbar und da gibt es auch keinen Altersbonus.Ich glaube ich habe ein Tonband verschluckt!
Das glaube ich auch, neben merkwürdigen Vorwürfen an mich habe ich nämlich auch nichts wirklich Neues gelesen.
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On 2009-01-30 19:49, G-Mob wrote:
Dann können die Kinder bei DingsDa allerding besser erklären als du.
Die allerdings hätten die Erklärung auch verstanden. Sie hätten nämlich meinen gesamten Beitrag gelesen und nicht nur den von Dir zitierten Satz.
Also Opa, in Zukunft lieber ausm Block ein Feuerzeug werfen, kommt besser.
8-)ohne Worte als Hinweis an Scientist …
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Eins solltest du nicht vergessen.
Dieser Mann hat sich neben die Sec. gestellt und dem Schiedsrichter mit der Hallenzeitung eine auf den Kopf gegeben. Irgendwie hatte er es bestimmt im Hinterkopf, dass er geschnappt werden kann. Hatte er wirklich den Vorsatz ihn zu verletzen? Er wusste das er geschnappt wird und das er eine bessere “Waffe” braucht als eine Zeitung um den SR richtig zu verletzen.
Oder ist es echt löblicher, aus der Masse heraus ein Feuerzeug zu werfen mit der Absicht jemanden wirklich zu verletzen und mit der HOffnung nicht entdeckt zu werden?
Aber natürlich! Deswegen gibt es noch nicht mal die halbe Strafe und die Giessener fühlen sich komplett zu unrecht benachteiligt.
Bullshit!
Aus diesem Grund regen wir uns auf. Nicht weil es eine Strafe gab, sondern weil sie in keinem Verhältnis zu irgendwas steht!
Es kann durchaus sein, dass Gießen genauer beobachtet wird als andere Clubs. Bei Fans (ich weiß, einzelne - aber mehr einzelne als bei den meisten anderen Clubs), die aber anscheinend solche Dinge als Lapalie sehen und ignorieren oder vielleicht sogar gutheißen, ist ein solche Beobachtung vielleicht auch angemessen. Warum soll ich darauf eingehen. Wir reden von Bestrafung und du von Beobachtung. Was soll ich dazu sagen? Zu deiner …. Beobachtung. :-?
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Das mit der Beobachtung bezog sich auf den Beitrag von Scientist:
“Gießen spielt die gesamte Saison unter Vollaufsicht, andere können treiben was sie wollen”
In Bezug auf den Feuerzeugwurf:
Das meinte ich mit Vorsatz bzw. grober Fahrlässigkeit.
Ich weiß nicht genau, wie in der jetzigen Entscheidung argumentiert wurde, könnte mir aber vorstellen, dass bei einem Wurf aus der Menge auf eine gewisse Entfernung davon ausgegangen wird, dass da jemand durch den Wurf seinen Unmut ausdrücken will, und dabei in Kauf nimmt, den Schiri zu treffen.
Bei einem “Schlag” ist es ganz sicher, dass der treffen sollte, dass also auf jeden Fal ein Vorsatz vorlag.Außerdem kommt eben tatsächlich noch einmal das zum tragen, was sowohl guwacevic als auch ich schon versucht haben, zu verdeutlichen:
Einen Wurf aus der Menge kann die Security der Heimmanschaft kaum verhindern. Wenn ein “Schlag” aus nächster Nähe erfolgen kann (Gott sei Dank in diesem Fall nur mit der Zeitung), dann läuft irghendwie was falsch.
Ich will ja nichtmal in Abrede stellen, dass die anderen Strafen auch durchaus höher hätten ausfallen sollen/dürfen.
Nur wie gesagt, ich finde es befremdlich, dass (fast - da muss ich sogar Abbitte bei Scientist leisten, er hatte das doch vorher schon gemacht, was mir nicht aufgefallen war) niemand hier den Verursacher kritisiert, sondern insgesamt eher der Eindruck des vermeintlich ungerecht behandelten Opfers durchkommt.
Ich finde die Strafe durchaus angemessen, alleine schon aus Gründen der Abschreckung.
Gut, dass kann man anders sehen, darüber werden wir uns sicherlich nicht einigen können.
Aber ich fand die Diskussion enorm einseitig und wollte darum darauf aufmerksam machen, dass man sich eben nicht nur als armes Opfer sehen sollte.So einen “Kleinkrieg”, wie er hier entstanden ist, wollte ich eigentlich gar nicht heraufbeschwören, vor allem dass das ganze tlws. persönlich wird (auch von mir - aber wenn ich mich angegriffen fühle dann antworte ich entgegen meiner sonstigen Natur auch dementsprechend), gefällt mir gar nicht.
In der Sache bleibe ich bei dem, was ich bisher geschrieben habe, habe aber eigentlich keinen Bock auf eine Diskussion, wie sie sich hier entwickelt hat.
Von daher soll es das damit von mir eigentlich auch gewesen sein. -
Info: die Dinge, die du Dunker forderst haben die GIs schon auf so 10 Seiten in ihrem Forum ausdiskutiert (würde man sich bei einigen anderen Themen und Fans auch wünschen), ich schätze das ist der Grund, warum sich hier dann nur über die Höhe der Strafe ausgelassen wurde. Nur mal so als kleinen Tipp.
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Bin ich froh wenn der Verein am ende der Saison endlich weg is… bei jedem Heimspiel gegen Gießen gab es irgendwelche unschönen Dinge der Gästefans -_-
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Das ist die richtige Einstellung!
Hoffentlich wird der Bußgeldkatalog in der BBL auf 70000 hochgesetzt.
Hoffentlich wird dein Auto beim falschparken abgeschleppt.
Hoffentlich kommst du mal ne Woche in Uhaft.Was ich damit sagen will? Verältnismäßigkeit des geschehenen und deiner Aussage. Überdenk das nochmal.
Bin zwar kein Gießener, aber hauptsahce sich mal dem Strom anschließen und zu allem ja sagen.
So Leute wie dich brauchen wir in Deutschland.Achja, und: Was soll denn bitte passiert sein? Verfolge hier alles mit und lese immer nur Dinge wie: “die haben rumgerpollt” “geht doch zum fussball” “mit dir red ich nicht”. Aber mal irgendwas, das geschehen sein soll, beschreiben, das konnte niemand?!?
Sorry für meinen emotionalen Ausbruch, aber hier ist mir gerade die Sicherung durchgeflogen. Das ist ja hier wie bei einer gehirnwäsche
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On 2009-01-31 11:37, MannvonderHunte wrote:
Bin ich froh wenn der Verein am ende der Saison endlich weg is… bei jedem Heimspiel gegen Gießen gab es irgendwelche unschönen Dinge der Gästefans -_-Dann frag dich mal wer uns mit Flaschen beworfen hat, unseren Fantavorrat aus dem Bus gemobst hat und wer das im Forum verteidigt hat.
Oder hast du nur die Smilies vergessen?
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On 2009-01-30 22:51, Dunker wrote:
Aber der Schiri muss unantastbar sein. Und wenn das auf einmal nicht der Fall ist, dann müssen Strafen verhängt werden, die eine ganz klar abschreckende Wirkung haben.Die Schiris sind unantastbar. Sie duerfen pfeiffen was immer sie gerade wollen, es muss nichts mit dem Geschehen auf dem Spielfeld zu tun haben. Sie bekommen immer Geld dafuer und werden auch nach jahrelangem Totalversagen nicht ausgetauscht. Wenn das mal nicht unantastbat ist.
Fuer offensichtlich falsche Schiedsrichterentscheidungen werden gar keine Strafen verhaengt, schon gar keine abschreckenden.
Da kann man schon verstehen, wenn so ein Opa stinksauer wird (da waren noch ca. 3500 andere stinksauer). Zuschlagen haette er natuerlich nicht duerfen. Aber der Schiedsrichterbeobachter haette die Truppe unangespitzt in den Boden rammen muessen.