Neuer Center für Brose Baskets?
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Das mit Goldsberry und Okulaja ist natürlich doof. Aber dass der etatmäßige, aus dem guten Scouting heraus verpflichtete, Starting Center wiedermal nach ein paar Wochen seine Sachen packt, wird doch davon nicht berührt, wenn Heyder sagt, dass man von der Kohle einen zusätzlichen Bigmen und einen Flügel verpflichten wollte.
@Peter-Alexander: Mag ja alles sein, dass das Geld irgendwie da ist. Aber auch der Spieler muss nach Ende der Saison wollen. Es gibt keine Garantie, dass ein Dickau oder der neue Wundercenter, so ihre Verträge im Sommer auslaufen, auch einen neuen Vertrag bei brose unterschreiben. Ganz unabhängig vom Geld.
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On 2009-01-24 15:53, erlanger wrote:
Die Frage bezüglich der freien Spots kam nun schon ein paar Mal auf, aber ich kann mich an keine Antwort erinnern und bin auch zu faul zum Nachrechnen…Also, mein Stand der Dinge ist nach wie vor:
Nachverpflichtung 1: MHJ
" 2: 3D
" 3: Center XBliebe ein spot frei.
Zu 3D: Gewundert hat mich nur etwas, daß erst ein neue 1er kam, obwohl nur ein wurfgewaltiger Flügelspieler und ein neuer Center angekündigt waren.
@ Peter-Alexander hat es aber recht einleuchtend mit dem Fitneß-/Gesundheitszustand von 3D erklärt, den man überbrücken mußte. Damit war der vorzeitige Abschied von MHJ wohl vorprogrammiert, was mich als Außenstehenden dann letztlich aber doch etwas gewundert hat.Zum Center: Ich kann mir schwerlich vorstellen, daß es - entgegen anderer Aussagen Heyders - nur am Geld hängt bzw. scheitern sollte, weswegen ich auch nicht an ein “Topschnäppchen” glaube, eher an ein längerfristig geplantes Projekt, das sich - aus welchen Gründen auch immer - verzögert. Verstehen tu ichs trotzdem nicht so ganz, vielleicht ergibt sich nach den deadlines für die europäischen Wettbewerbe ja was Konkretes…
Zum Flügel: Es wird ja immer wieder über noch eine Vertragsauflösung spekuliert, glauben kann ich den “wurfgewaltigen Flügelspieler” trotzdem nicht so ganz. Da wissen andere aber sicher mehr…
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@all: mal eine Frage: irgendwie verstehe ich was nicht. Arbeitnehmer sind doch alle krankenversichert!? natürlich ist das bei Adi weder ein Unfall noch eine Berufskrankheit, es ist doch aber zumindest eine Krankheit und da zahlt doch nach 6 Wochen die Krankenvers. die Gehaltsfortzahlung oder bei Sportlern nicht? :-?
Von was für einer Vers. ist bei WH denn die Sprache? -
Es ist eben doch ein kommen und ein gehen. Geht einer kommt ein anderer. Klar gibt man diversen Spielern mal 2 oder 3 Jahresverträge, aber das ist doch eher die Ausnahme. Ebenso werden Spieler auch gerne mal weiter verpflichtet wenn sie eine entsprechende Leistung gebracht haben.
Auch bei ALBA ist es nicht anders. Man wurde Meister und die Liste der Abgänge liest sich auch unterschiedlichen Gründen mehr als beachtlich:
Bobby Brown (Sacramento Kings/USA)
Aleksandar Rasic (Dynamo Moskau/RUS)
Nicolai Simon (Ehingen)
Goran Nikolic (Panionios Athen/GRE)
Yannick Evans (Schalke)
Mladen Pantic (Ziel unbekannt)
Phillipp Heyden (EnBW L´burg)
Michael Bradley (Ziel unbekannt)
Vujadin Subotic (AEL Limassol/CYP)
Dijon Thompson (Azovmash Mariupol/UKR)
Slavko Stefanovic (Ziel unbekannt)… die sind ohne Zweifel gegangen.
Dafür sind andere gekommen…
Dragisa Drobnjak (Krka Novo Mesto/SLO)
Casey Jacobsen (Memphis Grizzlies/USA)
Andreas Seiferth (ALBA Berlin/NBBL)
Oliver Clay (ALBA Berlin/NBBL)
Rashad Wright (Efes Pilsen Istanbul/TUR)
Steffen Hamann (Brose Baskets)
Adam Chubb (Artland Dragons)
Ansu Sesay (Armani Jeans Mailand/ITA)Und ein paar sind natürlich auch geblieben. De facto ist es ein kommen und gehen. Spielt Dickau hier ein überragende Saison, dann kommt ein großer Europäischer Club oder nochmal die NBA und wir können nur noch Farewell winken. Spielt Dickau eher lalilala, dann muss der Verein die Konsequenz ziehen und einem sehr teuren Spieler eben keinen Vertrag anbieten.
Bamberg war über Jahre hinweg das Paradebeispiel für Kontinuität: Hamann, Ensminger, Sasser, Helmanis, Kullamae, Mallet, Nahar, etc.
Leider hat es schon fast etwas mit Romantik zu tun, wenn man sich so etwas wieder wünscht. Es gibt so viele Faktoren die darüber entscheiden wo ein Spieler spielt: Verein, Trainer, Spieler, Familie der Spieler, Agenten, andere Spieler, Welchselkurse, klimatische Bedingungen, Kulturelles Umfeld, und noch vieles, vieles mehr. Bamberg hat vor dieser Saison eine gewisse Kontinuität gesucht, so hat Fleming einen 3 Jahresvertrag, Golsberry, Taylor, Newson und Garrett bleiben für 2 Jahre. Und trotzdem wird es auch in diesem Sommer wieder ein kommen und gehen gebenm wie überall eben!Die Wechselbörse der BBL… der unzweifelhafte Beweis.
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On 2009-01-24 16:11, Erick wrote:
@all: mal eine Frage: irgendwie verstehe ich was nicht. Arbeitnehmer sind doch alle krankenversichert!? natürlich ist das bei Adi weder ein Unfall noch eine Berufskrankheit, es ist doch aber zumindest eine Krankheit und da zahlt doch nach 6 Wochen die Krankenvers. die Gehaltsfortzahlung oder bei Sportlern nicht? :-?
Von was für einer Vers. ist bei WH denn die Sprache?Zur Art der Versicherung siehe mein Beitrag weiter oben.
Krankenversicherung ist sicherlich vorhanden, da hängt es aber davon ab, ob der Spieler a) gesetzlich (zB DAK; Barmer, AOK, etc.) oder b) privat krankenversichert ist.
A) die Lohnfortzahlung wird in diesem Fall ab dem 43. Tag von der Krankenkasse übernommen. Allerdings zahlt diese maximal € 2.572,50 pro Monat (70% der Beitragsbemessungsgrenze von € 3.675€).
B) hier kann vom Versicherten frei ein sogenanntes Krankentagegeld gewählt werden. Frei ist ebenfalls die Wahl ab wann dieses gezahlt werden soll, zB ab dem 15. oder analog gesetzlichem Schutz 43. Tag. Je früher der Schutz beginnt und je höher das KTG, desto teurer.
guwacevic wrote:
Das mit Goldsberry und Okulaja ist natürlich doof. Aber dass der etatmäßige, aus dem guten Scouting heraus verpflichtete, Starting Center wiedermal nach ein paar Wochen seine Sachen packt, wird doch davon nicht berührt, wenn Heyder sagt, dass man von der Kohle einen zusätzlichen Bigmen und einen Flügel verpflichten wollte.
Verstehe nur ich die Aussage hierbei nicht? Oder ging es nur darum, den Hinweis auf das gute Scouting unterzubringen? Das kriegt man doch auch bestimmt mit einem Doppelhalter hin, oder? :-?
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On 2009-01-24 16:36, Erick wrote:
Über die Höhe jetzt mal weggesehen, in beiden Fällen wird Geld gezahlt, wie kann dann Heyder sagen, es gab kein Geld? irgendwas versteh ich nicht.(Auch im Falle a) gibt es ja uU Zusatzversicherungen)
Vielleicht sind´s Schwarzarbeiter……
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On 2009-01-24 16:36, Erick wrote:
Über die Höhe jetzt mal weggesehen, in beiden Fällen wird Geld gezahlt, wie kann dann Heyder sagen, es gab kein Geld? irgendwas versteh ich nicht.(Auch im Falle a) gibt es ja uU Zusatzversicherungen)
Ich gehe mal davon aus, dass WH mit der Aussage “von der Versicherung” explizit diejenige meint, welche zur Absicherung des Betrages, der den von der KV gezahlten übersteigt, gedacht war. Also BG und/oder private Sportlerversicherung.
Mit Zusatzabsicherungen brauchst Du da nicht anfangen, da erstens unverhätnißmäßig teuer (wegen Leistungspflicht bei Arbeitsunfähigkeit auch bei Nicht-Unfällen) und wahrscheinlich auch aufgrund des Risikos und eventueller Vorerkrankungen so gar nicht standardmäßg eindeckbar.
Nicht umsonst gibt es da Speziallösungen für Berufssportler.
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Das Spiel in Ulm zeigte leider wieder einmal wie dringend der Handlungsbedarf in Richtung Centerverpflichtung ist.
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On 2009-01-24 22:14, Foreveryoung wrote:
Das Spiel in Ulm zeigte leider wieder einmal wie dringend der Handlungsbedarf in Richtung Centerverpflichtung ist.der bedarf dürfte seit den mit johnson auftretenden problemen bekannt sein.
UND DAS WAR ANFANG DEZEMBER!
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Ich frag mich ernsthaft, ob es möglich ist aus diesem Sauhaufen noch ein Team zu formen und ob dabei ein neuer Center wirklich ausschlaggebend seien kann :-?
Ich will nächstes Jahr europäische (TOP-) Teams in der Jako (falls sie dann noch so heißt) sehen, da wird man nicht um einen Center drum herumkommen, aber wird er zusammen mit 3D und dem Haufen Schande das Schiff vor dem Untergang bewahren?
Ich hoffe es, doch glauben kann ich nicht mehr… -
On 2009-01-24 22:57, kickzmj wrote:
Ich will nächstes Jahr europäische (TOP-) Teams in der Jako (falls sie dann noch so heißt) sehenDafür braucht man einen PO-Platz, danach eine erfolgreiche Viertelfinalserie gegen ein Heimrechtteam, vermutlich eines der Topteams der Liga. Da muss man fast schon auf Göttingen hoffen, ohne den Göttingern jetzt zu nahe zu treten. Selbst dann reicht das nicht unbedingt für Europas 2. Klasse, mag auch vom Pokal abhängen. Wenn da mal nicht ein paar fränkische Daumen für die Berliner gedrückt werden
Fazit: Da muss noch ganz viel passieren. Und solange das Team nicht halbwegs stabil ist (verlieren kann man schon mal), glaub ich da nicht dran. Auch mit neuem Center und NBA-PG (mit großem Ego?) nicht.
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für mich ist es rätselhaft, warum ein pointguard geholt worden ist, statt ein Center?
Da seh die schuld eher beim manager als beim Trainer
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Ein gewisser Herr Ensminger hat heute abend 28 Punkte und 11 Rebs erzielt. Großes Kino. Schön, dass ich so einen Abend erleben durfte. Ense hat Katic zerlegt und damit Tübingen gleich mit. Guter Mann.
guwacevic:
Da muss man fast schon auf Göttingen hoffen, ohne den Göttingern jetzt zu nahe zu treten.
Kein Problem. Ich denke diese Frage können wir am nächsten Sonntag klären. Ich freue mich schon auf das Spiel. Ich werde vor Ort sein. Ich tippe auf einen Favoritensieg
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Mmh,hatten mal ein Centerrohdiamanten,der es bis zu den LA Clippers geschafft hat und nun in Spanien spielt. In Bamberg hat man ihn damals nach einer Verletzung zu früh fallen lassen!
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Bisher war in 26 Spielen (BBL + Pokal + Eurocup) genau 14 mal ein Centerspieler (= Johnson) auf dem Feld gestanden. Ergo haben die Brose Baskets 12 Spiele ohne diese wichtige Position bestritten, immerhin 46%! kopfschüttel
Die Gesamtbilanz lautet 10 Sieg bei 16 Niederlagen, ergo ein Erfolgsquotient von 38% bzw. ein Mißerfolgsquotient von 62%.
Mit Center (= Johnson) war die Bilanz 7-7, immerhin schon mal 50% Erfolgsanteil.
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On 2009-01-25 00:53, kickzmj wrote:
Boniface N’Dong hat bestimmt keinen Bock mehr auf Bamberg.Hab ja auch nicht gesagt, daß man ihn holen sollte.Meinte eher, daß man es damals verpasst hat ihn zu halten!
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Das mit N´Dong sehe ich differenziert, in Bamberg hat er doch damal neben Ensminger eher auf der Position des PF gespielt und dort mit 4.6 ppg und 4.1 rpg wirklich keine Bäume ausgerissen.
Anschließend hat Bamberg echte Power Forward verpflichtet, zum einen Bobby Lazor 11.3 ppg, 6.2 rpg und Jason Sasser 21.2 ppg, 6.9 rpg.
Sicherlich eine Entscheidung die Nachvollziehbar war zum damaligen Zeitpunkt, weil N´Dong nicht so recht ins Positionskonzept passte und in der Momentaufnahme die Qualität seiner Nachfolger signifikant höher war. Erfolgreich waren sie auch, immerhin Vizemeister.
Ich kann mich an ein Interview von N´Dong erinnern, in dem er gesagt hat dass der Wechsel nach Frankreich wichtig für seine Karriere war. Dort fühlte er sich als Senegalese im Multikultistaat wieder richtig heimisch und das gab ihn dem Antrieb zu diesem Entwicklungssprung. Offensichtlich hat er sich in Deutschland nicht so recht wohl gefühlt. Ergo kann man keine Milchmädchenrechnung aufmachen und sagen, hätte wir ihn damals behalten hätte wir sein drei Jahren einen Center von Euroleague Format. Ebenso hätte es sein können, dass er schön längt seine Basketballstiefel an den Nagel gehängt hätte und in seiner Heimat Gebrauchtwagen verscherbelt. Mein Eindruck ist schon, dass er wirklich erst in der Umgebung in Frankreich zu sich finden konnten, in Bamberg wäre diese Entwicklung, sportlich, persönlich und kulturell, so nicht möglich gewesen, egal wie viel Geduld man gehabt hätte.
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Ich glaube das verpassen so manche zuhalen von guten spielern zieht sich wie en roter faden durchdie bamberger personalpolitik
koko
CJ(klar nba und geld)
VY
Zelly (aufm feld einstellung unschlagbar)
ja könnt noch welche aufzahlen aber ich lasss es mal -
On 2009-01-24 15:05, TSK wrote:
On 2009-01-24 14:26, Pucki wrote:
Übrigens äußerst erstaunlich, dass die Brose Baskets zwei ihrer Topverdiener und Starting-Five-Spieler nicht versichert. Zumal Heyder ja selbst davon spricht, dass es zwei Führungsspieler sind. Da hat man wohl am falschen Ende gespart. Aber das spricht Heyder natürlich nicht an
Du musst schon richtig lesen…es heißt, dass man “keinen Cent von der Versicherung bekommen hat”…sehr wohl sind die Spieler versichert. Allerdings gibt es einen Unterscheid zwischen Verletzung und Krankheit. Die Versicherungen springen nur in einem bestimmten Falle ein. Die genauen Modalitäten kennen wir natürlich nicht. Wer selbst jedoch schonmal einen größeren Versicherungsfall (ich denke da an einen sechstelligen Betrag) hatte, weiß wie die sicher erstmal querstellen, verzögern, absagen usw…
Die Realität liegt vermutlich irgendwo dazwischen. Sicherlich wird Bamberg seine Spieler adäquat versicher haben, allerdings sind bei beiden genannten Spielern durchaus außergewöhnliche Situationen eingetreten und zumindestens bei Goldsberry muss man sich fregen ob die Verletzung nicht schon zu einem früheren Zeitpunkt bekannt war und billigend in Kauf genommenbzw. unterschätzt wurde. Ein möglicher Grund für die Versicherung, nicht zu zahelen……
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On 2009-01-24 16:10, Thomas_Aquinas wrote:
Zu 3D: Gewundert hat mich nur etwas, daß erst ein neue 1er kam, obwohl nur ein wurfgewaltiger Flügelspieler und ein neuer Center angekündigt waren.So wie ich Werner Haala - den Autor des Artikels in der Nürnberger Zeitung, der von dem vielzitierten wurfstarken Flügelspieler geschrieben hat - einschätze, hat er mit dieser Aussage Dan Dickau gemeint. Eine weitere Verpflichtung dieses Kalibers abseits der Centerposition (wo ein solches Kaliber ohnehin nicht zu haben ist) würde mich doch sehr wundern….
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On 2009-01-24 16:36, Erick wrote:
Über die Höhe jetzt mal weggesehen, in beiden Fällen wird Geld gezahlt, wie kann dann Heyder sagen, es gab kein Geld? irgendwas versteh ich nicht.(Auch im Falle a) gibt es ja uU Zusatzversicherungen)
Geld zahlt doch in jedem Fall die Berufsgenossenschaft - alerdings nicht in vollem Umfang. Dass die obligatorische zusätzliche Versicherung für solche Fälle sich sträubt, kann ich mir durchaus vorstellen.
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liebe bamberger ihr sucht einen Center??? ihr könnt Fenn haben…
ich schlage mal einen Trade vor…
wie wärs mit folgendem:
Fenn, plus Blalock und TL gegen Fleming und Rivera…wir hätten unser pointguard und Trainer porbelm gelöst, und ihr euer center problem… wir können ja immer noch Hall und Mädrich auf der 5 auf bieten, nur mit dem Trainer müßtet ihr euch rumschlagen…
ne spaß bei seite ich finds schon seltsamm warum es bei euch auch nicht so toll läuft…
aber eigentlich müßtet ihr ja wissen das wir unter Fleming nie guter Center hatten mit ausnahme von Hall und Chubbb… naja ich hoffe wenigstens das ihr einen guten Center bekommt und das ihr eure problme schnell in den griff bekommt… denn noch läuft es noch nciht so schlecht wie bei uns… -
On 2009-01-25 02:04, Wadurgio wrote:
Geld zahlt doch in jedem Fall die Berufsgenossenschaft - alerdings nicht in vollem Umfang. Dass die obligatorische zusätzliche Versicherung für solche Fälle sich sträubt, kann ich mir durchaus vorstellen.@Wadurgio: Lies Dir nochmal meinen Beitrag auf der vorigen Seite durch, die BG zahlt in diesen beiden Fällen eben (sicher bei Oak, höchstwahrscheinlich bei JG) nicht!
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On 2009-01-25 02:30, aircanada wrote:
liebe bamberger ihr sucht einen Center??? ihr könnt Fenn haben…
ich schlage mal einen Trade vor…
wie wärs mit folgendem:
Fenn, plus Blalock und TL gegen Fleming und Rivera…wir hätten unser pointguard und Trainer porbelm gelöst, und ihr euer center problem… wir können ja immer noch Hall und Mädrich auf der 5 auf bieten, nur mit dem Trainer müßtet ihr euch rumschlagen…
ne spaß bei seite ich finds schon seltsamm warum es bei euch auch nicht so toll läuft…
aber eigentlich müßtet ihr ja wissen das wir unter Fleming nie guter Center hatten mit ausnahme von Hall und Chubbb… naja ich hoffe wenigstens das ihr einen guten Center bekommt und das ihr eure problme schnell in den griff bekommt… denn noch läuft es noch nciht so schlecht wie bei uns…Also, gegen Fenn hätt ich nichts einzuwenden. Bloß bin ich einer von denjenigen, die Chris sehr gerne behalten würden, weil ich sehr viel von ihm halte!
Aber wie wärs damit:
Fenn und von mir aus auch Blalock kommen zu uns, ihr erhaltet im Gegenzug Rivera, Fast-Allstar-Day-MVP Tim Ohlbrecht und den einen Assistenztrainer, den eh keiner braucht…ähhh…wie heißt der nochmal gleich? Arne Woltmann oder so glaub ich. Der kommte dann bei euch den Posten von TL übernehmen und wir hätten unser Centerproblem wirklich gelöst -
Ich glaube, Bamberg holt noch einen richtigen Starcenter. Warum? Sie haben soviel Geld, dass sie sogar Jordans Gehalt bis Februar zahlen
Mit dem Gedanken, den Aufbauspieler nach Köln zurückzuholen, hat sich der Klub schon im Herbst getragen, „doch da waren andere Typen gefragt und er war zu teuer“, sagt Geschäftsführer Jürgen Wollny. Inzwischen hat sich das geändert. Jordan steht bis Ende Februar in Bamberg unter Vertrag, doch die Franken sind auf seiner Position überbesetzt. Jordan wollte weg und durfte nach Köln. Für die 99ers ein willkommener Deal: Jordans Gehalt zahlt bis Ende Februar Bamberg.
Quelle (Danke an Ex-BTer)
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Ja ich würde sagen die Vertragsverlängerung an Weihnachten für 9 weitere Wochen hat sich voll gelohnt. Immerhin hätte Köln Düsseldorf wahrscheinlich ohne MJ nicht geschlagen, was uns im Playoff-Renne ja zugute kommt. Also Heyder hat da nur um die Ecke gedacht!
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Das ist dann wohl auch der Grund warum der neue 5er erst kommt wenn das Jordan Geld frei wird.
On 2009-01-25 22:57, Pucki wrote:
Ich glaube, Bamberg holt noch einen richtigen Starcenter. Warum? Sie haben soviel Geld, dass sie sogar Jordans Gehalt bis Februar zahlenMit dem Gedanken, den Aufbauspieler nach Köln zurückzuholen, hat sich der Klub schon im Herbst getragen, „doch da waren andere Typen gefragt und er war zu teuer“, sagt Geschäftsführer Jürgen Wollny. Inzwischen hat sich das geändert. Jordan steht bis Ende Februar in Bamberg unter Vertrag, doch die Franken sind auf seiner Position überbesetzt. Jordan wollte weg und durfte nach Köln. Für die 99ers ein willkommener Deal: Jordans Gehalt zahlt bis Ende Februar Bamberg.
Quelle (Danke an Ex-BTer)
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Was finden einige hier so abwegig, man ist Jordan los, Auto, Wohnung, Nebenleistungen im Februar zahlen sicher die Kölner.
Ein normalerweise sinnvoller Schritt, wenn ich Dickau für Jordan verpflichten kann.Ob es was hilft in Bamberg ist natürlich ne andere Geschichte.
Bin gespannt ob Jordan Köln so weiter hilft wie im ersten Spiel.
In Bamberg hat er auch gut begonnen und noch stärker nachgelassen.Zum Thema Center bin ich immer noch der Meinung, einen der BBB richtig hilft, wird man sich nicht leisten können. Alles andere kann man sich schenken.
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wenn du das spiel in ulm gesehen hättest @ntv , dann würdest du deinen letzten satz korrigieren. jeder lange mann der einigermaßen bbl niveau hat, hätte geholfen.
ich denke unter berücksichtigung des interviews im heutigen ft mit fleming, kann man davon ausgehen in dieser woche einen center zu verpflichten.
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Ich ab im Moment keine Lust ein Spiel zu sehen.
In dieser Saison fehlt der Kampfgeist, der Einsatzwillen und Wille was zu biegen.
Läuft eine Kleinigkeit gegen die Mannschaft, bricht das ganze Spiel auseinander.
Meiner Meinung nach kann ein einzelner Spieler diese Defizite nicht mehr ausgleichen. -
On 2009-01-26 07:17, nTV wrote:
Was finden einige hier so abwegig, man ist Jordan los, Auto, Wohnung, Nebenleistungen im Februar zahlen sicher die Kölner.
Ein normalerweise sinnvoller Schritt, wenn ich Dickau für Jordan verpflichten kann.Ich finde es eher untypisch, dass man sich von einem Spieler trennt und ihn dennoch für fast zwei Monate weiterbezahlt. Natürlich wid Köln die Wohnung usw. bezahlen, aber das ist wohl ein zu vernachlässigender Betrag. Man muss beachten, dass Jordan vor der Saison zu teuer war. Also wird sein Gehalt bei Brose auch kein Pappenstiel gewesen sein.
Und selbst wenn man Dickau haben kann: Wenn ich Jordan bis 28.2. bezahlen muss, setze ich ihn halt notfalls so lange auf die Bank.Es kann natürlich sein, dass mir hier eine solche Praxis im Profisport nicht geläufig ist und ich nicht auf dem neuesten Stand bin.