Neuer Center für Brose Baskets?
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Was macht eigentlich Hiram Fuller?? Ist der nicht erst die Tage in Frankreich raus?? Der passt doch vom Typ her wieder ganz gut zu Fleming. Konnte leider nichts genaues finden. Nur um mal wieder einen Namen einzuwerfen und vor allem auf das Thema zurückzukommen
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Koch scheint ein guter Trainer für “junge” Spieler zu sein. Ein Straßer blüht wieder etwas auf, ebenso ein King… zwei normal talentierte spieler was wäre dann anzunehmen wenn ein 20 jähriges Riesentalent kommt ?
Soviel Geld wie in Bamberg wird Bonn ihm wohl auch bezahlen können. Er ist ja schießlich kein Johnson, Jacobson oder Dickau…
In bonn gibt es sicher keinCM, dafür ist Köln sehr nahe und das ist ja nun mal kein Vergleich cm oder Kölner Ringe.
Bamberg sollte aufpassen, nicht das unser Center wirklich die Kurve kratzt.
Und das entspricht ganz einfach nicht der Wahrheit wenn man sich die Spielzeiten der U24 in Bonn und Bamberg anschaut. Also das wäre schonmal Argument 1 für Bamberg und gegen Bonn
Argument 2 ist: Geld
Argument 3 ist: In Bonn gibts kein CM
So, fertig!
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Weil er besser ist als alle Bonner Talente !
On 2009-01-22 15:00, guwacevic wrote:
Und Ohlbrecht ist doch wohl Deutscher oder täusche ich mich? Also wieso sollte er mehr spielen als die hauseigenen Talente? -
On 2009-01-22 15:01, Tuchi wrote:
Wenn das brose-Management auch SO denkt, dann wundern mich die Bilanz in dieser Saison (BBL / EuroCup / Pokal) und die ganzen “Creme de la Creme”-Verpflichtungen nicht im geringsten…
Nimm doch den duke nicht so ernst. Er hat mich mit der Aussage belustigt….
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Mir ist ziemlich egal, welcher BBL-Club Ohlbrecht haben will, ich würde ihn auf jeden Fall höchstpersönlich und auf eigene Rechnung mit dem PKW dort abliefern, wenn er nur Bamberg verlässt und ich ihn nicht mehr sehen muss! 8-)
Was die Suche nach einem neuen großen Mann angeht, bin ich sehr skeptisch. Einen finanzierbaren 20/10-Klotz zum momentanen Zeitpunkt noch zu finden, wird ein schweres Unterfangen, außerdem muss man als Center einfach für den seltsamen Stiefel in der BBL geboren sein. Einen zweiten Bowler, Hall, Ensminger oder Katic gälte es zu finden, aber das erscheint mir wie die Suche nach einer Nadel im Heuhaufen.
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Ein, etwas in die Jahre gekommener, Tennisspieler, der aber immer noch auf hohem Niveau tätig war, erzählte mir von einem sehr talentierten, starken, jungen Gegenspieler mit dem er größte Mühe hatte aber letzendlich mit “Bauernschlauheit” doch bezwang. Der junge Mann führte schnell deutlich, war aber sehr ungeduldig, machte so gut wie keine Pause und dies wurde ihm zum Verhängnis. Der Alte spielte nur noch hohe Bälle und der Junge gab langsam entnervt auf.
Nach dem Spiel lobte der Junge den Alten für die starke Leistung, ohne zu wissen wie variabel und stark er selbst ist.So ist es bei Ohlbrecht auch: Er kann sehr viel, viel mehr als etliche gestandenen Profis, die auch Schwankungen unterworfen sind (man braucht nur SD aktuell anschauen wer so alles " seinen Fett abbekommt"), er braucht nur Erfahrung, Routine um seine Variability im richtigen Moment auch abzurufen. Ich finde es auch etwas hochnäsig über Tim zu sagen “…ja, der muß noch viel lernen…”. Wer muß denn nichts mehr lernen? Ich kenne keinen Spieler!
z.B. Gegen Braunschweig spielte TO sehr ruhig, nicht hektisch und ich hofe es war eine direkte Vorgabe Flemings. Also ich sehe sehr wohl eine Entwicklung und mich wurde es nicht wundern wenn TO nächste Saison z.B. in Berlin spielt. Bei Hamann hat man es auch nicht gleich gedacht.
Viele Mannschaften und Trainer wären froh einen TO in ihrem Kader zu haben und mit Sicherheit hätte er auch in Bamberg viel mehr zeigen wollen und können, aber hat etwas Pech mit häufigen Verletzungen und aber auch mit einer unsicheren, nicht eingespielten Mannschaft gehabt.
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Was bleibt auch anderes übrig als zu versuchen einen halbwegs brauchbaren Center kurzfristig auf die Beine zu stellen.
Man ist in der Rückrunde, es kommen zu Beginn die “machbaren” Gegner.
Verpennt man jetzt noch ein paar Spiele, braucht man sich über Playoffs nicht mehr viel Gedanken zu machen. -
Wobei es für Ohlbrecht, rational gesehen, eher schwachsinnig wäre zu diesem Zeitpunkt seiner Karriere auf das Geld zu schauen. Was Ohlbrecht viel mehr braucht ist Spielzeit und einen Coach der ihn weiterentwickeln kann und ihm vertraut.
Was bringt ihm jetzt das Geld, wenn er dann wie die letzten zwei Jahre stagniert oder auf der Bank sitzt? Als ewiger Rollenspieler wird er es kaum zu einem Euroleague Team ins Ausland schaffen und an das große Geld kommen. -
Offtopic, aber höchst wissenswert: In der aktuellen Ausgabe des “stern” liest man ein sehr informatives, sechseitiges(!) Interview mit Ademola Okulaja.
An den Kiosk gehen und kaufen !!!
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Ich würde Ohlbrecht auch mit den PKW zu jeden X-Beliebigenverein der BBL fahren
oder kann unser Bambergerverkehrsminister selber dort hinfahren!?
Was der sich momentan erlaubt is einfach nicht ertrag bar bzw sich schon erlaubt hat…
der große zukünftige NBA-Star…
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Kürzlich hat hier jemand den Namen Gerald Fitch als Guard-Verstärkung genannt.
Er scheint nach seinen Eskapaden wieder Lust auf Basketball zu haben.
Er schießt mit 29 Punkten Kepez zu seinem 4 Sieg gegen Besiktas.
Dieser fette Kerl Traylor ist echt sein Geld wert.18 Punkte,14 rebs,2 blk. -
On 2009-01-23 16:11, chlaffi wrote:
Dieser fette Kerl Traylor ist echt sein Geld wert.18 Punkte,14 rebs,2 blk.So sehr ich den Tractor als Spieler schätze, so denkbar am entgegengesetztesten wäre er zum von Fleming ausgegebenem Profil “beweglicher Center” (Obwohl er sich ja zuletzt in Puerto Rico und im Trainingscamp der Lakers ganz ordentlich präsentiert hat und auch jetzt bei Kepez beeindruckende stats auflegt - abgesehen davon, daß ich Kepez schon einiges unter den Brose Baskets ansiedeln würde).
Bei IBN brodelt die Gerüchteküche, da ja am 27.1. (EuroCup 26.1.?) deadline für die TOP16 ist - neuester 5er, der angeblich frei wird ist Blagota Sekulic - aber ich denke, daß alle der dort gehandelten Namen 2-3 Nummern zu groß sind.
Dennoch wird sich wohl spätestens an dieser deadline entscheiden, wer noch auf dem Markt ist und dann kann es mit den Preisen auch mal schnell nach unten gehen, wenn die Alternative heißt: 3 Monate Arbeitslosigkeit oder 3 Monate Vertrag.
Damit verbunden ist natürlich die Frage, ob es ein “besserer” sein soll, der nach Saisonende sicher wieder weg ist oder ob man sich mit einer niedrigeren Hausnummer begnügt, die sich evtl. halten läßt (was mir lieber wäre).Egal, wer kommt, mir ist (mittlerweile) der Charakter deutlich wichtiger als das Talent.
Die Verantwortlichen brauchen sicher auch ein glückliches Händchen, also: good luck!!! -
@ Thomas_Aquinas
Fleming kann wohl kaum noch darauf hoffen dass er seinen Idealcenter bekommt. Er wird sich mit dem Center abfinden müssen der bezahlbar ist. Und wenn es ein reiner Brettcenter ist dann muss Fleming als Trainer damit zu Rande kommen.
Wunschkonzertzeiten sind passe!
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@poldibaer
Man muß auch warten können, Systeme zu Ende spielen und nicht zu vergessen: In der crunch time macht man die big points.
Fleming wird schließlich auch am Erfolg gemessen und nicht nur er, sondern ich auch, möchte dieser Saison noch Meister werden. -
Irre das ihr das Wort “Meister” in den Mund nehmt, wir Berliner sind sehr skeptisch was das betrifft und ihr sprecht ganz kühn aus das ihr dieses Jahr noch Meister werden wollt. Respekt!
Wie schwer es ist einen guten, bezahlbaren Center zu finden zeigt sich ja auch bei Alba. Es gibt nur wenige Kandidaten und die müssen dann auch erstmal überzeugt werden. Poldi hat recht, ich denke man muss nehmen was man kriegen kann. Damit meine ich keinen Schnellschuss, davon kann man ja nun nichtmehr reden, sondern man muss zuschlagen wenn man jemanden gefunden hat der einigermaßen passt und nicht hoffen das noch jemand besseres kommt. -
Also ich war mit Alexander Johnson zufrieden, aber ich mußte auch nicht mit ihn arbeiten und wie es scheint war AJ der “…der einigermaßen passt…”, nur wie die Geschichte endete ist hinlänglich bekannt.
Die Frage ist: was ist noch das Ziel für diese Saison, nachdem im Pokal und international nichts gerissen wurde ?
Doch nicht: Erste Runde in den Play Offs erreichen?
Nein, Finalspiele! Und wenn schon Finale, dann will ich auch erfolgreich sein. Was ist da irre? Wenn Berlin schon skeptisch ist, muß doch ein anderer Verein zugreiffen, warum nicht Bamberg?
Ich orientiere mich nicht am Minimum sondern am Maximum. Was soll daran verwerflich sein? -
Idealcenter hin oder her, bezahlbar, verfügbar hin oder her, seit einigen Tagen steht - für Außenstehende überraschend, für die Verantwortlichen hoffentlich nicht - fest, daß ein neuer PG das Spiel der Brösel lenkt.
Auch auf den wird sich die Suche nach einem neuen 5er abstimmen müssen (und hat sich sicherlich auch schon) und da sollte die Minimalbedingung sein, daß er Pick and Roll spielen kann, wofür eine gewisse Beweglichkeit Grundvoraussetzung ist. Von den “Zusatzbedingungen” (Centermoves, Größe, Masse) wird man sicher im Bedarfsfall Abstriche in Kauf nehmen.Jetzt einen Center zu holen, der überhaupt nicht ins Anforderungsprofil paßt, würde ich für wenig sinnvoll halten.
Außerdem ist es doch eher wahrscheinlich, daß aus der “europäischen Restmasse” ein beweglicher 204-7 cm Spieler übrig bleibt als ein 220 cm reiner Brettcenter, der natürlich auch Pick and Roll im Repertoire haben muß - aber darüber hinaus noch über zusätzliche Größe und Masse verfügt.
Sicher muß Fleming Abstriche in Kauf nehmen, aber hinter die Minimalanforderungen “beweglich” und “Pick and Roll -Fähigkeiten” brauchen die Brose Baskets imo doch nicht zurückfallen, so schlecht sind die Finanzen hoffentlich nicht…@ Luap: Ich denke doch, daß die Unterschiede zwischen einem 5er, der auf EL-Niveua mithalten kann und einem 5er, der nur noch für die BBL vorgesehen ist, nicht von der Hand zu weisen sind.
ALBA und BBB beobachten wohl - trotz gegenteiliger Ankündigungen Heyders - nicht (mehr) den gleichen Markt (Sowohl vom Niveau als auch vom Anforderungsprofil) und daß es “oben” eher dünner wird als “in der Mitte” ist klar.
Außerdem hat ALBA den Druck der deadline vom 27.1., wenn man noch einen Neuen für die EL haben will, allein für die BBL sollte Socke für die POs wieder fit sein.Ich bin nach wie vor zuversichtlich, daß man einen soliden Spieler (muß natürlich kein 20/10 sein) findet und daß DD aus ihm noch ein paar Prozent rausholt.
Es kann natürlich sein, daß ich falsch liege und man will nach wie vor einen “dicken” Fisch. Dann muß man natürlich sofort zugreifen, aber ob so etwas noch realistisch ist…
Wie Heyder sagte: “Wir dürfen uns keinen Fehler mehr erlauben”. Es muß halt passen, auch auf die Gefahr hin, daß Einzelne (mich eingeschlossen) schon langsam nervös werden.
Und wie bereits oben geschrieben: Lieber eine etwas kleinere Hausnummer, die vom Charakter her paßt als einen “dicken” Fisch, der evtl. schon vom Kopf her mieft…:-D
Ist aber nur meine Meinung… -
Ich finde es nicht verwerflich, eher bachtenswert. Solch einen Optimismus würde ich auch gerne haben, aber in Berlin reicht es eben wenn das Team Auswärtsschwach ist um zu Zweifeln, in Bamberg reichen scheinbar 1 - 2 gute Neuverpflichtungen um den bisherigen Saisonverlauf vergessen zu machen.
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Wenn man die Zeit und das Geld hat kann man das schon so machen wie CF. Blöd ist es nur wenn man als Trainer wartet bis man die Spieler hat um ein Konzept umzusetzen und dafür in Kauf nimmt zu verlieren. Es kann irgendwann zu spät für Bamberg sein. Ein richtig guter Trainer ist flexibel in seinem Konzept und ist nicht nur auf sein eines Konzept limitiert mit dem er ordentliche Ergebnisse hinkriegt.
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Nein nicht mal bei mir, als ewiger “…immer weiter…” Denkender, reichen 1-2 gute Neuverpflichtungen um den bisherigen Saisonverlauf vergessen zu machen, sondern ich sehe die schlechten Leistungen als einen Reifeprozess aller Beteiligten, incl. Trainer( dafür bekommen sie von mir auch die notwendige Zeit, ich schreie nicht gleich: weg mit Dem oder Dem), die einen Ziel haben der nicht nur heißt: Ja wir werden halt achter, oder so…, sondern um den Titel mitspielen. Ob der Titel dabei rauspringt kann keiner wissen, aber den Titel wollen sollte die Mannschaft schon. Meine bescheidene Meinung.
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@ chlaffi:
Völlig d´accord, darum wundert es mich ja auch etwas, warum man so lange wartet.
Offenbar will man wirklich noch den “dicken” Fisch haben und da kann das Warten schnell nach hinten losgehen. Imo gibt es zwei Möglichkeiten:-
Fleming ändert seine Ansprüche im Bezug auf das Anforderungsprofil und man nimmt den nächstbesten “dicken” Fisch, den man kriegen kann.
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Man ändert die Ansprüche bezüglich des Niveaus und findet sich damit ab, daß die Spitzenleute nicht bezahlbar sind und schaut sich halt woanders ein oder zwei Klassen tiefer um. Dabei kann man das Anforderungsprofil durchaus weitgehend unverändert lassen, man sollte sich nur davon verabschieden, es auf höchstem Niveau erfüllt zu bekommen.
Mir wäre 2) lieber, auch angesichts der Tatsache, daß ich den Tim noch nicht abgeschrieben habe…
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neuer center hin oder her… was ich bei den zwei neu verpflichtungen schade finde is die tatsache das der neue center und dan dickau nächste saisson leider nicht gehalten werden können. und nächste saisson startet man wieder mit einer manschaft die aufs neue eine lange vorlauf zeit bis zur konstanten leistung hat.
ich lese seit jahren tag für tag dieses forum und eins hab ich die letzten jahre gelernt. ein komplett umbruch ist wohl nicht so leicht wie man sich das vorgestellt hat… seit 2007 wird schon rumgeeiert ( 2007 hat man so wie man es jetzt auch versucht die richtigen transferst gemacht)
mir is der abschluss der saisson zimlich egal ich hab soviele spiele gesehen die mir keinen spass gemacht haben. ich hoffe das wir einfach einen center finden der nächste saison noch in bamberg spielt…
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Man merkt eine offensichtliche Vereinsamung der SD User und eine latent vorhandene Sehnsucht nach einer Konstante im Leben. In Zeiten wirtschaftlicher Unsicherheit möchte man in der Freizeit wenigstens Halt und Orientierung.
Die Brose Baskets werden hier in eine Rolle gedrängt, die sie nicht Erfüllen können. Im Profisport in es eben ein kommen und gehen. Mir ist es doch egal, ob Center Huber, Meier, Müller kommende Saison noch hier spielt, dann kommt eben wieder ein neuer Huber, Meier, Müller. So läuft eben das Busines, man muss sich von den Idealen lösen und der Realität ins Auge sehen.
In habe nicht dagegen jetzt ein Center-Schnäppchen höchster Qualität zu verpflichte, der uns dann im Sommer wieder in Richtigung Euroleague o.ä. verlassen wird. Realistisch gesehen kann/wird und das mit Spieler jedes Qualitätsniveaus passieren, der eine ist führ höhere Aufgaben gemacht, der andere zu schwach für die BBL, etc.
Es zählt jetzt und hier, da wir jetzt eh nicht über die Saison hinaus mit Personal planen können. -
On 2009-01-24 11:38, Kosmonaut wrote:
Es zählt jetzt und hier, da wir jetzt eh nicht über die Saison hinaus mit Personal planen können.
Oh doch ! Dann nämlich, wenn die (potenziellen) Geldquellen so erschlossen bleiben wie im Falle Dickau: Der Finanzier überbrückte mit Jordan genau diese Zeit, die nötig war, um einen gesunden Dickau zu verpflichten.
Holt man nun den Center X (dessen Name schon genauso so lange im Portfolio steckt wie der des neuen Bamberger 1ers), der die nötigen “Europa-Punkte” für Brose sichert, wird das Portemonnaie geöffnet bleiben, um genau diesen Erfolgsgaranten weiter für die Saison 2009/2010 zu verpflichten.
Ist er ein Flop oder verletzt sich (oder floppen die Team-Eier wegen überhöhter Arroganz), dann treffen Deine Argumente allerdings zu.
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Also wenn man einen guten spieler länger als eine Saison halten will gibt es folgende Möglichkeiten.
a) Man bietet mehr Geld als der Spieler (objektiv, auch aus seiner eigenen sicht) kurz - mittelfristig wert ist.
Voraussetzung:Viel Geld
b) Man kriegt einen jungen Spieler in den man absolutes Vertrauen hat und ihn konsequent fördert. Projekt Ohlbrecht. Praxis bei Spitzenvereinen auf dem Balkan.
V: Dazu braucht man aber exzellente Scouts,viele starke Wettbewerbe und Spiele, sehr gute Coaches, geduldige Sponsoren und Fans.c) Man holt einen Spieler in einer psychischen oder sportlichen Krise und gibt ihm eine Chance. Irgendwas zwischen Option a) und b).
V: Man braucht viel Geduld, vertrauensvolles Umfeld, sehr gute Coaches.
Wenn Bamberg sich sagt: Ok wir wollen nur alle drei Jahre mal um einen Einzug unter die letzten 8 oder 4 kämpfen dann kann man schon eine Mannschaft zusammensetzen die auch diese 3,4 Jahre zusammenspielt.
Wenn sich ein spieler so stark weiterentwickelt dass er absolut heraussticht dann muß man auch akzeptieren ihn für viel Geld ziehen zu lassen. Man kriegt nicht nur Geld sondern auch eine REferenz - was man für einen guten Spieler ausgebildet hat.
Das nächste junge Talent läßt sich auch dadurch leichter verpflichten.Man hat auf Partizan immer wieder eingeprügelt. Zwischendurch war man mit einer im Schnitt 20 jährigen Mannschaft in der EL bekam furchtbar Prügel, Niederlagen mit -40+ doch jedes Jahr lernten die jungen spieler Ihre Lektion. Nach drei Jahren hat man den Sprung in die Zwischenrunde geschafft und als “Abfallprodukt” hatte man Pekovic und spieler wie Tripkovic,Velickovic die man bald versilbern wird und dafür neue Projekte wie den jungen Vesely startet. Man wird wieder für 3 Jahre Kritik ernten aber dann……
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In der aktuellen Ausgabe der Forward spricht WH davon, sehr wohl ein gutes und intensives Scouting in Sachen Center zu haben. Er erwähnt nochmals, dass man weder für Okulaja als auch für Goldsberry keinen Cent von der Versicherung bekommen hat. Das sind Beträge die fehlen, die machen doch 2 sehr gute fehlende Spieler aus. Man hätte zusätzlich noch einen Big Man und einen Flügel verpflichten können. Schade, wirklich schade. Diese Spieler fehlen, um ganz oben mitzuspielen, auch wenn in den Play-offs die Karten neu gemischt werden.
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On 2009-01-24 14:17, Bananajoe wrote:
Er erwähnt nochmals, dass man weder für Okulaja als auch für Goldsberry keinen Cent von der Versicherung bekommen hat.Die doppelte Verneinung ist natürlich falsch. Er sagt, dass man weder für Okulaja noch für Goldsberry Versicherungsleistungen erhhält.
Übrigens äußerst erstaunlich, dass die Brose Baskets zwei ihrer Topverdiener und Starting-Five-Spieler nicht versichert. Zumal Heyder ja selbst davon spricht, dass es zwei Führungsspieler sind. Da hat man wohl am falschen Ende gespart. Aber das spricht Heyder natürlich nicht an
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@ chlaffi:
So sehr ich die Jugendprojekte bei Partizan, FMP Zeleznik und anderen Vereinen schätze, so befürchte ich zum einen, daß wir dann schnell in eine Grundsatzdebatte über Jugendförderung überhaupt kommen, zum anderen, daß sich die Frage in Richtung “Ist so ein Konzept in Bamberg/der BBL überhaupt möglich” entwickelt.
Imho ist es klar, daß man bei keinem Spieler sicher davon ausgehen kann, daß er - bei entsprechender Leistung - trotz bestehenden Vertrages nächstes Jahr noch in Bamberg spielen wird.
Nur ist es eben ein Unterschied, ob man jetzt ein Top-Schnäppchen holt, wo die Wahrscheinlichkeit einer Vertragsverlängerung sehr gering ist, oder ob man einen Spieler holt, der nicht bei den Topclubs auf der Wunschliste war und der auch bei guten Leistungen nächste Saison noch finanzierbar wäre. Ob er dies tatsächlich ist, wird sich dann wohl einmal mehr kurzfristig entscheiden.Daß für BBL-Verhältnisse im Bezug auf Spitzenspieler nur Deine Option c) in Frage kommt, ist klar. Nur ist die Frage, ob man das -besonders im Hinblick auf die Psyche - in Bamberg in Kauf nehmen möchte, oder ob man sich für eine Nummer kleiner entscheidet, die dann halt sportlich nicht 1A wäre und hier Wünsche offen läßt.
Das “perfekte Paket” wird es für die BBL kaum geben (siehe die Diskussion um Rashad Wright), wenn der Spieler finanzierbar sein soll.
Da diese Diskussionen aber nicht wirklich etwas mit dem neuen Center zu tun haben und ich nichts Konkretes weiß, bin ich bis auf Weiteres erst mal draußen.
Die Hinweise von @ Peter-Alexander sprechen aber für ein länger geplantes Projekt, weshalb ein Top-Schnäppchen für mich doch etwas überraschend wäre.
Aber das war Dickau (für mich) auch…Jaja, bin ja schon draußen…
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On 2009-01-24 11:38, Kosmonaut wrote:
Im Profisport in es eben ein kommen und gehen. Mir ist es doch egal, ob Center Huber, Meier, Müller kommende Saison noch hier spielt, dann kommt eben wieder ein neuer Huber, Meier, Müller. So läuft eben das Busines, man muss sich von den Idealen lösen und der Realität ins Auge sehen.Sorry, aber das ist doch wieder nur das gewohnte Schönreden einer misslichen Situation.
Ob nun Berlin, Bonn oder Ulm (meinetwegen auch andere Vereine), überall zeigt sich doch, dass es gerade die Spieler mit langfristigen Verträgen sind, die bei den Fans ankommen. Und mir ist ALBAs Mannschaft in den letzten zwei Jahren auch lieber als die ständigen Wechsel davor. Wie soll es dann den Gelegenheitszuschauern gehen?
Ich muss dir also widersprechen, das kann und muss man nicht einfach als Business hinnehmen. Ein Verein, der dauerhaft Erfolg haben will, kann gar nicht anders vorgehen, als gewisse Stützpfeiler langfristig ans Team zu binden.
PS: Langfristig fängt für mich bei 2 Jahren an.
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On 2009-01-24 14:26, Pucki wrote:
Übrigens äußerst erstaunlich, dass die Brose Baskets zwei ihrer Topverdiener und Starting-Five-Spieler nicht versichert. Zumal Heyder ja selbst davon spricht, dass es zwei Führungsspieler sind. Da hat man wohl am falschen Ende gespart. Aber das spricht Heyder natürlich nicht an
Du musst schon richtig lesen…es heißt, dass man “keinen Cent von der Versicherung bekommen hat”…sehr wohl sind die Spieler versichert. Allerdings gibt es einen Unterscheid zwischen Verletzung und Krankheit. Die Versicherungen springen nur in einem bestimmten Falle ein. Die genauen Modalitäten kennen wir natürlich nicht. Wer selbst jedoch schonmal einen größeren Versicherungsfall (ich denke da an einen sechstelligen Betrag) hatte, weiß wie die sicher erstmal querstellen, verzögern, absagen usw…
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Na gut, das könnte wohl theoretisch so sein. Aber wenn ich Profispieler gegen eine Sportverletzung versichert hätte, kann ich doch wohl annehmen, dass diese dann auch greift, zumindest teilweise.
Heyders Aussagen nach zu urteilen bekommt Brose aber wohl gar nichts. Und das lässt für mich eher den Eindruck entstehen, die Spieler wurden gar nicht versichert.
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On 2009-01-24 14:46, Pucki wrote:
Ein Verein, der dauerhaft Erfolg haben will, kann gar nicht anders vorgehen, als gewisse Stützpfeiler langfristig ans Team zu binden.
PS: Langfristig fängt für mich bei 2 Jahren an.Zustimmung für das Konzept der Kontinuität. Schaut man sich aber an, wer im nächsten Jahr bei den Brose Baskets noch unter Vertrag steht, so sind dies mit (so weit ich weiß) Suput, Goldsberry, Taylor, Garrett und Newson 5 Spieler, wozu evtl. Greene/Ohlbrecht als 6. und/oder 7. Spieler kommen. Sieht von daher schon mal nicht schlecht aus.
Daß man bei allen BBL-Vereinen nicht zu 100% sicher sein kann, daß die Spieler auch bleiben (Hypothetisches Beispiel: CSKA bietet für JJ/iMac eine entsprechende buyout-Summe oder andersrum ALBA für Gardner oder…), dürfte auch bei längeren Veträgen klar sein, diese erhöhen aber die Wahrscheinlichkeit eines Verbleibs deutlich.
Da sich aber kaum ein BBL-Verein einen ordentlichen Center leisten kann, ist auf dieser Position eine längerfristige Lösung (Katic, Ensminger, Femerling, Boumtje-Boumtje, Bowler, Hall)eher die Ausnahme als auf anderen Positionen.
Gute 5er sind keine Massenware in Europa und wenn einer in der BBL wirklich überzeugt, dann stehen eben potentere Vereine schnell Schlange. Allein durch diese Aussichten lassen sich viele Spieler wohl erst gar nicht auf langfristige Verträge ein bzw. vereinbaren entsprechende Ausstiegsklauseln.Hier stellt sich nun für Bamberg die Frage nach der Höhe des Risikos: Schnäppchen-Star mit geringer Verlängerungsaussicht vs. Solider (Entwicklungs-)spieler mit höherer/hoher Verlängerungsaussicht. Mir wäre letzterer lieber, aber das ist nur meine Meinung.
Ähnliche Fragen müssen sich wohl gerade die ALBA-Verantwortlichen stellen, wenn es um (kurzfristigen) Ersatz für Femerling geht.
“Projekt Zukunft” (=kurz- oder mittelfristiger Ersatz von Socke), “Projekt Viertelfinale” (Ein Kracher für 3 Monate) oder “Projekt Socke” (kein Neuer oder nur ein Ergänzungsspieler). -
Betreffs Versicherungsfrage sollte man unterscheiden dass es völlig verschiedene Ursachen bzw. Fälle sind.
Eine Erkrankung wie sie eindeutig und bedauerlicherweise bei Okulaja vorliegt ist keine SPORT-Verletzung und deshalb wohl kaum in der Police/Absicherung berücksichtigt.
Hier kann der Verein nichts dafür!Ob versicherungstechnisch bei Goldsberry Fehler seitens des Vereines vorliegen kann niemand von uns Aussenstehenden beurteilen, deshalb finde ich die Äusserungen schon schwach bzw. bedenklich. Schürt nur Unfrieden!
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On 2009-01-24 14:26, Pucki wrote:
Übrigens äußerst erstaunlich, dass die Brose Baskets zwei ihrer Topverdiener und Starting-Five-Spieler nicht versichert. Zumal Heyder ja selbst davon spricht, dass es zwei Führungsspieler sind. Da hat man wohl am falschen Ende gespart. Aber das spricht Heyder natürlich nicht anWieso nicht versichert? Ich habe keine Ahnung, welcher Gestalt die Verträge von Basketball-Profis genau sind, aber hier muss man doch mal ein wenig differenzieren:
Mutmaßung:
Aufgrund der anscheinend bestehenden Übernahme des Gehaltes bei Sportunfällen sind BBall-Profis für diesen Fall abgesichert. Zumindest lässt dies die Tatsache vermuten, dass die meisten Vereine ohne größeres Lamentieren (ich schrieb: die MEISTEN ) bezüglich der Finanzen einen Ersatz verpflichten.Hier ist es vermutlich eine Absicherung über die Verwaltungsberufsgenossenschaft (BG), eine anderweitige private Absicherung oder eine Kombination aus beidem.
Bei den Topverdienern dürfte eine reine Absicherung über die BG nicht ausreichen, da hier maximal ein lt. Definition „monatliches Verletztengeld“ in Höhe von € 5.600,10 gezahlt wird – ab dem 22. Tag der Arbeitsunfähigkeit. Der hierfür zu zahlende Beitrag ist auch nicht gerade von Pappe, für BBaller hier etwa das 26,5fache eines Maklers. Aufgrund des erhöhten Risikos ja auch nachvollziehbar.
Hierzu muss dann aber ein Arbeitsunfall oder eine Berufskrankheit vorliegen. Ersteres dürfte bei beiden definitiv (John und Oak) nicht vorliegen, letzteres ist wahrscheinlich bei JG der eigentliche Streitfall gewesen. Diese Berufskrankheit muss laut Satzung der BG auf einer Rechtsverordnung der Bundesregierung aufgeführt sein. War sie wahrscheinlich nicht, kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass in D die Knieprobleme von BBallern die Regierung interessieren. Ferner kann aber auch Leistungspflicht vorliegen, wenn die Erkrankung zwar nicht aufgeführt ist aber diese Voraussetzung erfüllt:
„Die Bundesregierung wird ermächtigt, in der Rechtsverordnung solche Krankheiten als Berufskrankheiten zu bezeichnen, die nach den Erkenntnissen der medizinischen Wissenschaft durch besondere Einwirkungen verursacht sind, denen bestimmte Personengruppen durch ihre versicherte Tätigkeit in erheblich höherem Grade als die übrige Bevölkerung ausgesetzt sind“ und genau hier wurde wohl gestritten.
Private Absicherungen (zumindest die die ich bislang gesehen habe) beziehen sich ebenfalls vornehmlich auf den Auslöser „Unfall“ und greifen weder bei Oak noch bei JG.
Da ich noch keinen Spielervertrag persönlich in der Hand hatte, habe ich auch keinerlei Ahnung, wie die „Lohnfortzahlung“ im Krankheitsfalle geregelt ist. Muss hier zwingend der Erhalt des gesamten Vertragswertes bei Verletzung geregelt sein? Rein theoretisch könnte dies ja auch das Risiko des Spielers sein…würde sich aber wohl keiner wirklich drauf einlassen. Ich vermute eher einen Mittelweg, spricht jedenfalls auch für die schnelle Rückkehr fast aller verletzen Spieler. Ich denke demnach schon, dass auch diese im Falle einer Verletzung auf einen Teil des Gehaltes verzichten müssen. Wenn hier jemand mehr weis, immer her mit den Informationen.
Edit schreit nach einer Ergänzung, weil in der Zwischenzeit schon einiges an Posts dazu kam:
Es geht nicht um VERLETZUNG, sondern UNFALL. Ein solcher ist per Definition: “ein unvermutetes, von außen auf einen Menschen rasch einwirkendes Ereignis (Unfallereignis), das zu einer Verletzung, einer Gesundheitsschädigung oder zum Tod führt. Unfälle sind für den Betroffenen unvorhersehbar und unfreiwillig. Sie erfolgen meist plötzlich, ihre Ursache kann aber längerdauernd sein.” Quelle: Wiki
Es kann somit zu einer sporttypischen VERLETZUNG bzw. ERKRANKUNG bzw. ABNUTZUNG kommen, ohne dass ein Unfall vorliegt und somit die BG (oder eine andere unfallbasierte Privatabsicherung) leistungspflichtig wird.
Edits Schwester:: Hier kann man die Infos zur BG nachlesen.
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Danke erlanger, hast natürlich vollkommen Recht. Peinlich, bloß keinem sagen, dass ich das mal (nebenbei) gelernt habe Tut mir leid, dass ich hier etwas völlig falsches vermutet habe.
Deine Äußerungen, Thomas_Aquinas, treffen wohl ins Schwarze. Bei ALBA war Socke ja ein mittelfristiges Konzept, das jetzt wohl sein Ende finden wird. Da die ganze Sache unerwartet kam, wird es wohl auf eine kurzfristige Lösung hinauslaufen. Ähnlich wird es vermutlich bei Brose sein, außer der Neue schlägt ein wie eine Bombe und will auch bleiben. Aber in der Saison wird es (bis auf wenige Ausnahmen) für BBL-Vereine schwer sein, einen Franchise-Player zu binden.
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Gern geschehen und keine Angst, ich verrate es keinem ;-).
Dieses seit einiger Zeit recht dichte Brose-Büro sorgt für Ermüdungserscheinungen bei meiner F5-Taste…
Wie sieht es denn nun eigentlich mit dem im Insider noch angekündigten Flügel aus? Ist dieser durch 3D hinfällig geworden? Nicht dass ich der Meinung wäre, wir bräuchten hier noch einen (bei anständigem PnR ist Newson aus meiner Sicht völlig ausreichend), aber könnten wir überhaupt? Die Frage bezüglich der freien Spots kam nun schon ein paar Mal auf, aber ich kann mich an keine Antwort erinnern und bin auch zu faul zum Nachrechnen…
Und zum Thema Geld: Wieso wundern sich hier eigentlich so viele über den Sprung von MHJ auf Dickau? Fleming hat noch jedes Jahr nachverpflichtet, so dass hier sicher schon Geld eingeplant war. Weiterhin hat man zwar bezüglich MHJ in der Öffentlichkeit gesagt, dass man noch nach Finanzen sucht, aber war dies auch wirklich so? Hätte WH sagen sollen: “Wir könnten ihn jetzt verpflichten, aber wir haben was Besseres im Auge.”? Dann doch lieber die Nummer mit dem Geld.
Und der Center sollte - wenn die Gerüchte um den kostenschonenden Abgang stimmen - auch nicht so große Löcher reißen, denn AJs Gehalt ist ja frei…
…also doch noch ein Flügel?