Auf ein Neues: Homethread ja oder nein
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Du kannst natürlich einbringen und Petitionen machen soviel du willst aber zu erwarten, das deine Argumente (Glaskugel bzw. Glauben) mehr Gewicht haben als die von denen, die den Laden schmeissen und mehr Erfahrung und Überblik haben ist halt ziemlich naiv. Ich muss vielleicht noch viel über Demokratie lernen aber du offenbar über das Leben. Was hat eigentlich die Frage der Veränderung der Strukturen einer Internetseite mit Demokratie zu tun? Wenn wir nur alle feste abstimmen, muss sich die Internetseite der Bildzeitung in blöd.de umbenennen und wenn wir es alle laut genug fordern, wird Twix wieder Raider heißen? wake up!
wow… selten hat jemand Äpfel so gut mit Birnen verglichen
Na, das Thema Politik hast Du in die Runde geworfen, so schnell vergessen? Ich habe den Ball also nur aufgenommen und zurückgespielt.
Und sonst… (muss ich es Dir erklären??): Als Konsument stimme ich durch Konsum oder Nichtkonsum ab und so kann eine signifikante Menge Änderungen bewirken. Wenn der Konsument mit den Abgaswerten von VW nicht einverstanden ist, dann kauft er die Autos nicht mehr und zwingt VW zum Handeln oder er kauft es trotzdem. Wenn genügend Bürger eine Petition unterschreiben, die VW zwingen soll, keine Dieselfahrzeuge mehr zu bauen, dann wird sich der Bundestag zumindest damit auseinander setzen müssen. Und genau das machen wir hier auch: Es gibt User, die wünschen sich eine Veränderung und sie bringen uns User und die Mods dazu darüber nachzudenken und zu diskutieren. Das ist doch gelebte Demokratie. Wo ist da Dein Problem?
Achja, ich habe vor solange ich lebe dazuzulernen (über das Leben und alles andere). Ich hoffe für Dich, dass Du das auch so siehstEdit: Wo habe ich eigentlich behauptet, dass ich erwarte, dass meine Argumente mehr Gewicht hätten, als Argumente der MODs??? Zeigst Du es mir?
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Als Konsument stimme ich durch Konsum oder Nichtkonsum ab und so kann eine signifikante Menge Änderungen bewirken.
Du meinst, wenn du hier nicht mehr mitliest oder nix mehr schreibst, wird alles gut?
Manche Dinge lassen sich einfach schwer per Internet diskutieren. Das aktuelle Thema gehört offenbar dazu.
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Als Konsument stimme ich durch Konsum oder Nichtkonsum ab und so kann eine signifikante Menge Änderungen bewirken.
Du meinst, wenn du hier nicht mehr mitliest oder nix mehr schreibst, wird alles gut?
Manche Dinge lassen sich einfach schwer per Internet diskutieren. Das aktuelle Thema gehört offenbar dazu.
Lies mein Text noch mal. Zur Hilfe habe ich eine Textstelle fett markiert.
Warum will hier eigentlich eine bestimmte Anzahl User durch persönliche Angriffe eine konstruktiv gemeinte und ebenso diskutierte Idee kaputtmachen? ISt Dein Post alles, was Du zu dem Thema sagen kannst?
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Die Mods haben ihre “Argumente” schon sooo oft genannt.
Was ist da so schwer drann zu verstehen ?
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Und trotzdem wird schon wieder solch ein Thread hier aufgemacht.
Nur weil einige wenige, die nichts mit dem Forum zu tun haben, bis auf die Tatsache, das sie es kostenlos nutzen, schon wieder “Änderungen” wünschen, würde ich als Mod mich nicht wieder äußern.
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Ich bin froh, das einigermaßen (allerdings noch viel zu undisziplieniert) sich an die Regeln hier in dem Forum gehalten wird.
Und z.B. die Bonner Threads aufgemacht haben, “Shuttlebus” + “das leibliche Wohl”, die mich interessieren, auf die Infos ich aber nie gekommen wäre, gäbe es einen “allgemeinen Bonner Thread”, den ich sicher nicht verfolgen würde.
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Ich plädiere dafür die Kaderthreads strenger zu führen, und die User dazu zu bringen, für ihre Themen, jeweils eigene Threads aufzumachen.
Das ist für Leser, die nicht nur über ihren Verein infos erhalten möchten, viel übersichtlicher.
So kann ich nur das lesen, was mich interessiert.
Ein Vorschlag für die Einheitlichkeit dieser zusätzlichen Threads, immer mit dem Vereinsnahmen anfangen, ein Doppelpunkt, und dann das Thema, über welches mann sich unterhalten möchte.
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Ach und noch was, mann sollte auch nicht davon ausgehen, das eine “Änderung” die Allgemeinheit wünscht.
Nur weil hier ev. die Befürworter der jetzigen Form des Forums, in der Minderheit sind. -
Also will man was versuchen was hier vorgeschlagen wird oder nicht?
Das Thema Vereinsthreads oder jetzt Homethreads genannt, beschäftigt SD jetzt grob etwa 10 Jahre! Dazu gab es eine Vielzahl von Diskussionen. Erwarte daher nicht, dass hier innerhalb von 24 Stunden eine endgültige Entscheidung fällt. Wir lesen den Thread und hören uns die Argumente mit Sicherheit an. Daher gestehe uns doch einfach mal ein wenig Zeit ein, in der wir unsere Gedanken sammeln und auch frühere Diskussionen rekapitulieren können. Auch solltest du allen anderen SD-Nutzeren die Chance geben, sich hier zu äußern. Deine wiederholten Nachfragen werden die Sache nicht beschleunigen. Ein Thema was sich über Jahre erstreckt, werden wir heute nicht und auch morgen nicht lösen.
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@jsb:
Hier [“Alles weitere” Thread] müssten die Mods dann nur noch darauf achten, das Themen bei zu hoher Diskutierfreude frühzeitig ausgegliedert werden und dann eigene Threads aufgemacht werden. Vllt kann hierzu dann direkt eine Verlinkung im Thread stattfinden, wie bisher auch.
Ich fand insbesondere am Beispiel ‘Bonn’ der letzten Woche(n) eigentlich die bisherige Lösung gut demonstriert. Beispiel Essen in der Halle: Es gibt einen eigenen Thread, es gibt Kommentare von Nicht Bonnern, es gibt eine schnelle Diskussion am Thema, die sich schnell überlebt hat, aber man hat kurz geredet. Das hätte auch in einem Bonner Sammelthread stattfinden können. Ich beispielsweise hätte nichts davon mitbekommen Ziemlich sicher scheint mit aber zu sein, dass es ein ziemliches Gemaule geben würde, wenn wir Mods dann mal ab und an um einen eigenen Thread bitten würden
Wie unterschiedlich die Wahrnehmungen doch sein können. Ich fand ebenjenen “Bonner Weg” ausschlaggebend, mich überhaupt für eine Neuregelung in Kader+Umfeld einzusetzen. Das sind einfach aus externer Sicht richtigte Banalitäten, ein eigener Thread ist da wirklich übertrieben. Das wäre für mich so ein Paradebeispiel, wie man es in einem Sammelthread diskutieren könnte, weil gerade Fragen im Umfeld oft mit mehreren Faktoren verknüpft sind und man schnell mal dazu neigt, einen anderen stärker zu betonen und ins Offtopic abzudriften. Aber das ist nur meine Einschätzung.
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[…] Ich plädiere dafür die Kaderthreads strenger zu führen, und die User dazu zu bringen, für ihre Themen, jeweils eigene Threads aufzumachen…
[…]Meine Worte (und - so mein Eindruck - die Meinung vieler hier). So verlangen es ja auch die MODs und ich habe es so verstanden, dass das hier gar nicht in Frage gestellt wird, ganz im Gegenteil.
Ein Vorschlag für die Einheitlichkeit dieser zusätzlichen Threads, immer mit dem Vereinsnahmen anfangen, ein Doppelpunkt, und dann das Thema, über welches mann sich unterhalten möchte.
Im Grunde gut, nur müssen sich dann alle daran halten und es besteht die Gefahr, dass Mods regelmäßig nachpflegen müssen, weil es eben nicht sauber benannt wird.
Und genau deshalb kam ja hier der Wunsch auf (ich weiß nicht von wievielen), dass man ein Vereinssammler bekommt, unter dem dann die Vereinsthemen landen, so wie “BEKO BBL” ein Sammler ist. Unter “BEKO BBL” blieben dann die Allgmeinen BBL-Themen und die Spieltagsthreads. Aus meiner Sicht ein richtiger Übersichtsgewinn.
Es muss dann auch kein Verein hin- und hergeschoben werden, wenn er mal ab- oder aufsteigt, es spart also noch Arbeit ;). -
Einige scheinen die Forenregeln mit den Füßen zu treten.
Hier unterhalten wir uns über das für und wieder von bestimmten Threads, neben dem Kaderthread.
Und der neueste “Bonner” Thread toppt alles. (Neues Toilettenpapier auf der Südseite)
Diese Provokatoure würde ich verwarnen, und beim 2. mal zeitlich sperren. -
Die Bonner Freunde und Freundinnen beweisen sich gerade selbst, warum es so wichtig ist, dass es gerade NICHT sinnvoll ist, den “für alles-andere-Kader-Thread” einzuführen.
Die Threadtitel erleichtern mir das Lesen ungemein, weil ich weiß, dass ich nichts verpasse, wenn ich nicht reinschaue.
Ohne alles gelesen zu haben, so möchte ich doch anmerken, dass diese zum einhunderttausendzwanzigmalsten geführte Diskussion sich doch aus zwei konkurrierenden Perspektiven speist:
Schreiber versus Leser: Als Schreiber ist’s mir am liebsten, wenn ich unkompliziert und ohne großen Aufwand der Welt meine Gedanken mitteilen kann, großartige Überlegungen, wo das nun hin passt, ob das jemanden überhaupt interessiert sind da lästig, geschweige von dem Aufwand einen neuen Thread zu eröffnen; au weia: es gilt genau zu überlegen, was eigentlich zu diskutieren ist etc. Als Leser möchte ich mich gerne zielgerichtet informieren, mir Meinungen anschauen. Da kann es sein, dass mich die Trikot-Farben von Tübingen und evtl. das neue Design brennend interessieren, möglicherweise habe ich gerade den Auftrag einen neuen Designentwurf für den FC Bayern München BB vorzulegen. Vielleicht interessiert mich aber auch etwas ganz anderes, bspw. wie die Fans aus Ludwigsburg mein Team aus Berlin einschätzen. Jedenfalls bin ich in beiden Fällen dankbar dafür, dass ich weiß, wo ich Meinungen/Informationenpassend zu meinen Interessen finde.Auch gibt es die konkurrierende Perspektive zwischen: Ich bin Fan eines Teams und zu diesem Team interessiert mich alles, auch, was der Assistenztrainer zum Frühstück hatte. Und da freue ich mich, wenn ich das alles kompakt in einem Thread nachverfolgen kann. Nun die Perspektive all derer, die gerade nicht Fan meines Teams sind. Die interessieren sich vielleicht für die Teamzusammenstellung, vielleicht aber die Sponsoren, das berühmte Trikotdesign oder was auch immer.
Nüchtern betrachtet: Leser und Leserinnen sind grundsätzlich in der Mehrheit, ebenso diejenigen, die nicht Fan meines Clubs sind. Alleine das rechtfertigt für mich die “Politik” der Mods. Wünscht man sich qualitativ hochwertige Diskussionen, dann spricht auch einiges dafür, den Schreibenden die Mühe abzuverlangen genau zu überlegen zu welchem Thema sie was wo veröffentlichen möchten.
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Als Konsument stimme ich durch Konsum oder Nichtkonsum ab und so kann eine signifikante Menge Änderungen bewirken.
Du meinst, wenn du hier nicht mehr mitliest oder nix mehr schreibst, wird alles gut?
Manche Dinge lassen sich einfach schwer per Internet diskutieren. Das aktuelle Thema gehört offenbar dazu.
Lies mein Text noch mal. Zur Hilfe habe ich eine Textstelle fett markiert.
Warum will hier eigentlich eine bestimmte Anzahl User durch persönliche Angriffe eine konstruktiv gemeinte und ebenso diskutierte Idee kaputtmachen? ISt Dein Post alles, was Du zu dem Thema sagen kannst?
Siehste, du gehst sofort hoch und schnappst ein. Und ich verrate dir nun auch nicht, wo ich schon mehr zum Thema gesagt habe. Lesen musst du schon selbst, wenns dich denn wirklich interessiert
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Was inzwischen im BBL Forum abgeht ist eine reine Provokation. Und es ist die logische Antwort auf das kleinliche Off Topic Gehabe einiger Leute hier.
Mir vergeht langsam aber sicher die Lust an diesem Forum.
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Was inzwischen im BBL Forum abgeht ist eine reine Provokation. Und es ist die logische Antwort auf das kleinliche Off Topic Gehabe einiger Leute hier.
Mir vergeht langsam aber sicher die Lust an diesem Forum.
Wo ist der “Gefällt mir” Button?
Sehe ich absolut genauso.
Und: User können auch ohne Foren leben, aber Foren nicht ohne User. Das scheinen aber ebenfalls einige Leute nicht zu verstehen, bzw. wollen es nicht verstehen.CU,
fischtown -
Was inzwischen im BBL Forum abgeht ist eine reine Provokation. Und es ist die logische Antwort auf das kleinliche Off Topic Gehabe einiger Leute hier.
Die logische Antwort…
Bei Manchem fragt man sich echt, wo der seine Sozialisierung erfahren hat.Aber der momentane Kindergarten ist ja auch hilfreich, weil man leicht erkennen kann wen man in der Diskussion zukünftig ernst nehmen kann und bei wem der Wille der konstruktiven Hilfe ein reines Lippen Bekenntnis ist.
Solche destruktiven De… kann man wohl kaum an der Gestaltung einer Community beteiligen.
Edith fragt mich gerade, wann eigentlich die Herbstferien vorbei sind?
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Die beginnen erst in zwei Wochen
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Und da Bonn ja bekanntlich in NRW liegt, ist ab kommender Woche wieder Ruhe im Puff…
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Ist ja nun mal von Bundesland zu Bundesland verschieden.
In NRW sind sie am Wochenende vorbei.Das weiß ich schon
Da xraysforever kritisiert wurde und er ein Franke ist, wollte ich nur erwähnen, dass in Bayern/Franken erst in zwei Wochen Ferien sind.
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Ist ja nun mal von Bundesland zu Bundesland verschieden.
In NRW sind sie am Wochenende vorbei.Die Tante Edith meinte die in NRW, denn dort scheint es gerade manchen langweilig zu sein. Aber wenigstens haben sie dort in den Ferien gelernt, nämlich das und wie man für neue Themen einen Thread eröfnen kann. War also ein unnötiger Protest. Und so viel diskutiert wurde über die Bonner Themen auch schon lange nicht mehr und aus allen Regionen des Landes beteiligt man sich. Was will man mehr?!
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Ist ja nun mal von Bundesland zu Bundesland verschieden.
In NRW sind sie am Wochenende vorbei.Das weiß ich schon
Da xraysforever kritisiert wurde und er ein Franke ist, wollte ich nur erwähnen, dass in Bayern/Franken erst in zwei Wochen Ferien sind.
Nein, ich meinte schon die Bonner. Dort macht man ja gerade den Aufstand im Wasserglas.
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Und da Bonn ja bekanntlich in NRW liegt, ist ab kommender Woche wieder Ruhe im Puff…
Die meisten Bonner die hier posten sind eher schon etwas älter und haben mit den Ferien ausser evtl als Elternteile nichts zu tun. Für die jugendlichen Fans ist SD uninteressant, warum auch immer.
Diese Forum liegt schon so einigen am Herzen, und da kein Bonner zu LC wechseln wird, muß es erlaubt sein Verbesserungsvorschläge zu machen und auch das Verhalten einiger Mods zu hinterfragen. Das muß SD aushalten, schliesslich leben wir in einer Demokratie -
Und da Bonn ja bekanntlich in NRW liegt, ist ab kommender Woche wieder Ruhe im Puff…
Die meisten Bonner die hier posten sind eher schon etwas älter und haben mit den Ferien ausser evtl als Elternteile nichts zu tun.
Davon merkt man z.T. leider nichts…
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Und da Bonn ja bekanntlich in NRW liegt, ist ab kommender Woche wieder Ruhe im Puff…
Die meisten Bonner die hier posten sind eher schon etwas älter und haben mit den Ferien ausser evtl als Elternteile nichts zu tun.
Davon merkt man z.T. leider nichts…
Tolle 2 Posts mit vielen Sachargumenten und so etwas war mal Moderator……
Es sind nicht nur Bonner, die sich gerne eine Veränderung wünschen. Über die Notwendigkeit von Klopapierthreads kann man sich streiten. Wenigstens habe ich heute nur entspannte Mods wahrgenommen und ich finde das auch gut so. -
Diese Forum liegt schon so einigen am Herzen, und da kein Bonner zu LC wechseln wird, muß es erlaubt sein Verbesserungsvorschläge zu machen und auch das Verhalten einiger Mods zu hinterfragen. Das muß SD aushalten, schliesslich leben wir in einer Demokratie
Ich muss ja noch viel über Demokratie lernen, wie mir bescheinigt wurde und dass in einer Demokratie derjenige seinen Willen durchsetzt, der am lautesten schreit und alle anderen mit absichtlich veranstaltetem Chaos nervt ist in der Tat eine ganz neue und interessante Erkenntnis. Und weil ich ja schon gelernt habe, das man in der Demokratie mit Petitionen und Penetranz alles erreichen kann sollten wir jetzt alle auf die Straßen gehen und an jedem VW ein Rad abmontieren, damit VW zukünftig seine Autos nur noch mit drei Rädern herstellt. Ist übersichtlicher, kostet weniger Verschleißmaterial und “Rad ab” scheint bei manchen einigermaßen im Trend zu liegen.
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Je länger sich die Diskussion zieht und je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr bin ich der Meinung, dass man bei dieser Diskussion gar nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen kann und das es aber auch gar kein “Richtig” oder “Falsch” gibt. Wohlgemerkt war ich lange Zeit gegen die aktuellen Regelungen und habe meine Meinung auch immer mal wieder hier vertreten.
Ich bin mit meiner Meinung sehr nahe bei @ansusay. Im Endeffekt ist es eine Grundsatzfrage, die nur jeder für sich selbst beantworten kann: Ist es mir wichtig, dass ich Informationen möglichst gebündelt aufrufen kann oder möchte ich mir lieber möglichst einfach herauspicken können, welche Themen mich interessieren und welche nicht? Tendenziell sagt mir mein Gefühl, dass in einem Forum wie SD die Mehrheit der aktiven User (d.h. der Beiträge verfassenden User) lieber Beiträge gebündelt vorfindet.
Ich habe es vor einiger Zeit bei der Frage der Diskussionskultur auf SD einmal gesagt: SD ist inzwischen keine “Community” mehr, wie ich sie mir vorstelle, sondern nur noch ein Treffpunkt von Basketballfans verschiedener Vereine. Insofern kann ich die Argumentation der Moderatoren verstehen, wenn sie sich gegen Vereinsthreads u.a. damit wehren, dass sie eine Abgrenzung der Vereine untereinander befürchten. Sind wir doch einmal ehrlich: Was glaubt ihr, wie viel Prozent der User regelmäßig (d.h. nicht nur nach beispielsweise überraschenden Siegen oder Niederlagen, Transfers etc.) die Threads anderer Vereine als dem eigenen verfolgen? Ich für meinen Teil mache das nur ganz selten…Am ehesten noch in der Offseason bei Threads der direkten Konkurrenz. Das war es dann aber meist auch schon.
Auch wenn der ein oder andere Bonner Thread nun übertrieben scheinen mag, habe ich dadurch gemerkt, dass ich es als doch ganz angenehm empfinde, wenn ich anhand des Threadtitels auf Themen bei anderen Vereinen hingewiesen werde und dann entscheiden kann, ob mich diese interessieren. Da ich allerdings meist nur über die Last10 Posts auf der Startseite navigiere, fiel mir auch auf, dass durch die größere Zahl an neuen, kleineren Threads die großen, altbekannten und öfters besuchten Threads ziemlich schnell aus der Startseite verschwunden sind (was ich eher nicht so prickelnd fand).
Alles in Allem kommt es immer auf die Handhabung an, sowohl auf Seiten der User als auch auf Seiten der Mods. Für mich gehört mit Sicherheit nicht für jeden Beitrag, der annähernd offtopic ist, ein komplett neuer Thread erstellt. So habe ich beispielsweise vor einigen Wochen in den Bamberger Kaderthread eine kurze (Insider-) Info bezüglich der Bamberger Korbanlage gepostet. Offtopic? Ja, sicherlich…Fehl am Platz? Nein, für mich nicht, solange sich daraus keine mehrseitige Diskussion entwickelt oder ein geeigneter Thread vorhanden ist. In solchen Fällen finde ich es angebracht, wenn nicht rigoros jedes Offtopic gelöscht wird, sondern wenn seitens der Moderatoren Fingerspitzengefühl dafür herrscht, wann sich eine Diskussion entwickeln kann (die weiß Gott nicht alle User interessieren muss!) und wann nicht.
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Ein paar Beobachtungen meinerseits aus der sich wiederholenden Diskussion und der sich leider etablierten Diskussionskultur:
@FS diskutiert meiner Meinung nach sehr sachlich und an Lösungen interessiert, während mir @qnibert eher genervt von der erneuten Diskussion scheint, was der Diskussionskultur definitiv nicht zuträglich ist. Das bringt mich irgendwie zu einer anderen Bewertung als @jsb, auch wenn ich @qniberts Reaktion nur all zu gut verstehen kann.
Inhaltlich bin ich eher bei @qnibert. Ich hab noch nie einen Thread nicht mehr gefunden. Ich hab aber öfter mal in einem wenig moderierten Kaderthread einen Post, den ich morgens gelesen und abends zitieren wollte, über diverse Seiten suchen müssen, bis ich ihn endlich wieder hatte. Das ist eine Form der Nutzung von SD, wo lange gemischte Threads es richtig schwer machen. Und wer schon mal in einem Raum war, in dem über zwei Themen gleichzeitig gesprochen wurde, die man beide interessant findet, kann gleich noch ein anderes Problem erahnen.
Insgesamt hat dieser Thread nicht lange gebraucht, um im in letzter Zeit typischen Wir-gegen-Die zu enden. Das ist meiner Meinung nach das eigentliche Problem.
Wer Sammelthreads will, könnte die längst in gewissem Rahmen haben. Ich habe keine Ahnung wie die verschiedenen Einzelthreads der Bonner entstanden sind und ob da jemand bewusst den Mods zeigen wollte, in was das ausarten kann (wie weiter vorne von einem Würzburger als Demonstration der Basis gefordert), oder ob es einfach Zufall war, aber man hätte auch einen schönen Sammelthread “Im und um den Telekom Dome” machen können.
Ansonsten ist mir in diesen Bonner Threads etwas aufgefallen, was langsam echt an SD allgemein nervt: Die Leute, die am lautesten krakeelen, tragen extrem selten etwas zum Wert von SD bei. Da gibt es dann in jedem Thread noch mal die Meinung zur Moderation wiederholt, zum eigentlichen Thema gibt es dann aber nur einen kurzen Satz. Das ist ein allgemeines SD-Phänomen, die Bonner Threads waren da sogar angenehm, weil die meisten es einfach hingenommen haben und meiner Meinung nach diese Threads mit vernünftiger Diskussion belebt haben.
Ich persönlich denke, dass auch die Einführung von Sammelthreads und die Erfüllung weiterer Wünsche wenig helfen wird. Die Moderatoren sind in gewissem Maße gereizt/genervt/überfordert, und einige User, die es ihnen unbedingt zeigen wollen, machen das nur schlimmer. Umgekehrt sind vernünftig vorgetragene Anliegen von Usern schwer vernünftig zu halten, wenn gleich auf Seite 1 einer dieser Den-zeigen-wir-es-jetzt-mal-Rebellen alles vergiftet oder ein Moderator nicht mehr unterscheiden kann, weil er täglich mit Ihr-macht-das-Scheiße-Vorwürfen zu kämpfen hat.
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Dann geb ich dem Phänomen mal einen Namen: Fratzenbuchkultur.
Selbige hat leider Einzug gehalten auf SD, offenbar gibt es inzwischen zu viele Überschneidungsuser. Dort will man auch ein Plakat oben und dann im allgemeinen nichts, aber auch gar nichts, zur Diskussion/zum Gespräch/zumThema beitragen, sondern hat einen Ort wo man seine gerade empfundene Gefühlslage hinklatschen kann, so dass es alle sehen.
Immer wieder zu beobachten, wenn Verein X postet: “Spieler Y hat sich wohl schwerer verletzt, es ist nicht klar, ob operiert werden muss” und untendrunter steht dann: “Gooooooo X” und “Wir machen euch platt” und “X sind die geilsten”.
Es wird noch nicht einmal der Vorpost gelesen, geschweige denn darauf eingegangen, sondern einfach nur sein Empfinden hingerotzt. Es nervt.
P.S.: Edith sagt: ich habe deinen post gelesen guwacevic und bin auch gegen Sammelthreads. Diese mögen praktisch sein für die 10 Fans eines Vereins, die ständig alles untereinander durchkauen - für die 1000 anderen ist es das nicht.
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@guwacevic und o_s_b:
Da sieht man (zum Glück) wieder, dass wir nicht alle gleich sind und unterschiedliche Ansichten haben und darüber diskutieren können.
Ich persönlich sehe die jetzige Struktur auch als sehr unglücklich an und das aus mehreren Punkten. Wenn ich hier einen Thread über den neuen Trainer von Verein XY lesen möchte, dann muss entweder hoffen, dass der Thread noch in den Top10 ist, oder ich muss erst wieder über die Navigation in den Teil der BBL gehen und dann womöglich noch eine Seite zurück. Gerade über die mobile Ansicht ist das meistens schon mit einigen Klicks und guter Fingerkoordination verbunden.
Verglichen mit der (glaube ich größten) Fußball-Community Deutschlands ist das schon viel Aufwand. Dort habe ich eine eigene Übersichtsseite für alle Vereine und die wichtigsten sonstigen Themen. Dann gehe ich auf den Unterbereich des jeweiligen Vereins und finde dort die 20, 25 oder 30 aktuellsten Themen zu diesem Verein.
Ich für meinen Teil würde bei dieser Aufteilung deutlich mehr von manchen Vereinen lesen, da ich wüsste, wo genau ich diese Informationen finde. Und die jetzige mehr als bescheidene Suchfunktion hier im Forum ist dabei auch keine große Hilfe, zumal man sich vielleicht auch mal vor Augen halten sollte, dass diese über Google gestellt wird und man auch weiß, was Google für eine Datenkrake ist.
Dort habe ich dann auch kein Problem, dass man einem Thread keinem Verein zuordnen kann und nachmoderiert werden muss (ala “Marketing der Baskets”).
Grundsätzlich finde ich hier die Struktur von SD etwas unglücklich. Warum nicht ein Startpage machen mit dem, was jetzt auf der Startpage ist (mit Ausnahme des jetzigen Frames mit den 10 Top-Threads des Forums und dann einen großen Button zum Forum, in dem man dann auf größerer Fläche mehr Content darstellen kann.
Ich weiß, dass SD (kompatibilitäts-) technisch etwas limitiert ist. Aber das Problem wird ja nicht besser, je länger man wartet. Wenn die Migrierung auf eine andere (übersichtlichere) Forensoftware jetzt schon recht kompliziert ist, dann wird es mit Sicherheit mit jeder neuen Version der Forensoftwares noch schwieriger.
Dementsprechend bin ich klar für eine Neustrukturierung von SD, wobei ich schon weiß, dass es auch für die Macher von SD keine einfache Entscheidung ist, etwas zu ändern, da man es sowieso keinem Recht machen kann.
Aber gerade deswegen finde ich diese Diskussion hier richtig und wichtig, solange sie zwar durchaus hart, aber immer noch fair geführt wird. -
Da hier von Seiten der Moderatoren Meinungen gesammelt werden….
Ich will mich hier nicht am Spiel “guter Mod / böser Mod” bzw. “guter User / böser User” beteiligen, nur meine persönliche Meinung zu Thema (ohne die Historie dieses Themas hier zu kennen, ich kann also recht unbefangen ran gehen):Ich fände einen Vereinsthread gut. Die Struktur wäre dann:
Spieltagsthread (klar)
Kaderthread. Hier schau ich z.B.auch mal beim nächsten Gegner rein. Wer ist gut drauf, wer ist verletzt, welche Neuverpflichtung. Wie sind die Fans mit einem ehem. Spieler von uns zufrieden…
Vereinsthread. Alles rund um den Verein dass die anderen nicht interessiert bzw. es sich nicht lohnt eine eigenes Thema aufzumachen: ich will neue Fanshirts, findet ihr die neue Einlaufshow auch besser, die Schlange am Bierstand wird auch immer länger, ExSpieler XYZ war in der Halle…
Meine Meinung…
Und ja - ich finde es auch kindisch dass jetzt aus Trotz permanent neue Minithemen aufgemacht werden. Auch von Würzburgern.P.S. warum zerschießt es einem hier immer die Formatierung? Nerv! Oder bin ich zu blöd?
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Wer Sammelthreads will, könnte die längst in gewissem Rahmen haben. Ich habe keine Ahnung wie die verschiedenen Einzelthreads der Bonner entstanden sind und ob da jemand bewusst den Mods zeigen wollte, in was das ausarten kann (wie weiter vorne von einem Würzburger als Demonstration der Basis gefordert), oder ob es einfach Zufall war, aber man hätte auch einen schönen Sammelthread “Im und um den Telekom Dome” machen können.
Ich war der Auslöser. Nachzulesen ab hier:
http://www.schoenen-dunk.de/forum_t95156_Kader-Telekom-Baskets-Bonn-2015-16_146.htm#1879267
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Wie ich bereits am Anfang der Diskussion geschrieben habe finde ich diese Gliederung wie sie Caadweazle, und vor ihm/ihr auch einige andere, vorgeschlagen haben auch grundsätzlich gut. Ich verstehe auch die Gegenargumente. Natürlich kann ich bei vielen Unterthemen besser aussuchen, was mich interessiert oder auch nicht.
Aber bei einem “allgemeinen” Thread pro Verein bleibt es meiner Meinung nach übersichtlicher und zerfleddert nicht so stark. Und wenn ich dann halt mal vier oder fünf Posts lese die mich weniger angehen, ist das eigentlich auch nicht so schlimm.
Nachdem hier die Meinungen ja stark auseinandergehen und beide Seiten gute Argumente haben, finde ich den Vorschlag eines (zeitlich begrenzten?) Pilotprojekts gut. Warum nicht einfach mal in der Praxis etwas Neues ausprobieren? Schadet niemanden und bringt im besten Falle gute neue Erkenntnisse.
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… entweder sprechen die MODs mal ein Machtwort: “es bleibt wie es ist, basta!” oder sie trauen sich mal, eine Veränderung zu testen. Beides wäre konsequent und glaubwürdig, das ständige Hinundhergeeiere schadet mehr als es nutzt (nur meine Meinung dazu).
Haha, endlich konnte ich mal wieder herzhaft lachen. Wie gut manche User schon alleine mit den Bitten durch Moderatoren umgehen können kann man täglich beobachten und Machtworte vertragen viele nun überhaupt nicht. Da wird dann protestiert und sabotiert um es “denen” mal zu zeigen.
Aber ich vestehe auch die Absicht der Diskussion nicht so ganz. Das ist wie mit der Politik, jeder will Bundeskanzler sein und die großen Vorgaben für alle machen, weil er es am besten weiß aber keiner will die Drecksarbeit machen. Wenn man verändern will, muss man eben mitarbeiten und nicht nur da, wo es einem gerade mal Spass macht. Engagiert euch, werdet Moderatoren, werdet Mitglieder im Verein und arbeitet dort mit und dann könnt ihr auch mitentscheiden. Wollt ihr aber nur konsumieren, dann nehmt die Ware so wie sie ist oder “kauft” woanders ein.
Ich finde die Ziele und Absichten des Vereins wichtiger als das jedem einzelnen gerecht werden muss und daher finde ich es völlig logisch, das man sich mehr danach verhält. Jeder darf sich gerne wünschen was anders sein soll und darf es auch vorschlagen, aber die Moderatoren dazu drängen gegen ihre eigene Überzeugung zu handeln ist einfach zu viel verlangt.
Und ein abolutes Beispiel für die Abschottung ist doch schon das Gehabe einiger, wenn Münchener mal was im Bambergthread schreiben und umgekehrt. Da erlebt man ständig eine Ablehnung und “geh doch in euren Thread”, so dass sich mittlerweile kaum noch einer traut, im Thread des anderen Lagers zu schreiben. Da hat sich die Mentalität schon deutlich ausgewirkt.
Also ich bin selbst Bamberger, und was du im letzten Abschnitt schreibst, mag z.T. natürlich richtig sein, aber spiegelt das die Mehrheit der Nutzer wieder? In meinen Augen nicht; es handelt sich doch da in aller Regel um die gleichen User. Bahnbeispiele sind eigentlich in der Regel nicht sinnvoll, aber dennoch: Man erinnert sich an die 3 Verspätungen eher als an die 97 pünktlichen Fahrten. (Und nein, es geht nicht darum, ob die Zahlen stimmen oder nicht, nur um die Grundaussage.)
Prinzipiell sehe ich es ebenso, wenn man etwas verändern möchte, sollte man sich auch engagieren. Nur leider machst du den Fehler, Engagement mit zeitlicher / finanzieller “Tätigkeit” gleichzusetzen. Nicht jeder kann dies leider. Ich bin Student, aufgrund meines Studienganges bin ich unter der Woche meist in der Uni oder muss den Großteil meiner Zeit zum Lernen verwenden. Mein Wunsch den Tag auf 36 Stunden zu verlängern, wird leider nicht akzeptiert. Das heißt aber nicht, dass ich mich hier auf dieser frei zugänglichen Seite nicht konstruktiv in eine Diskussion einbringen kann, auch ohne Vereinsmitglied oder Moderator zu sein.
Insofern finde ich deinen Satz “dann kauft woanders” sehr bedenklich, da es einem gemeinsamen, konstruktiven Prozess zwischen Forenbetreiber (dazu zähle ich auch eben die Moderatoren) und Nutzern nur im Wege steht. Vielleicht solltes du diese Ansicht nochmal überdenken.
Ich lese weiterhin immer von den Zielen und Absichten des Vereins. Ich würde gerne wissen, welche Ziele bzw. Absichten des Vereins z.B. in Zusammenhang mit der Erstellung von möglichen Unterkategorien tangiert werden. Welche man denn dort, aus welchen Gründen in Gefahr sieht.
Wie gesagt, ich warte auch noch auf eine schlüssige Erklärung der “Wagenburgmentalität” von @qnibert. Vielleicht bin ich da etwas schwer von Begriff, aber ich verstehe die Argumentation bisher nicht, weil es für mich an schlüssigen / belegbaren Hinweisen mangelt. Und ich bin der letzte, der nicht offen ist gegenüber schlüssigen Argumentationen, auch wenn ich zuvor eine eigene andere Meinung hatte / habe.Die erwähnten Filter von @jsb können womöglich auch eine Möglichkeit sein, schneller und gezielter zu den Themen zu gelangen, die den einzelnen Nutzer interessieren.
Gruß
Zar -
Aber bei einem “allgemeinen” Thread pro Verein bleibt es meiner Meinung nach übersichtlicher und zerfleddert nicht so stark. Und wenn ich dann halt mal vier oder fünf Posts lese die mich weniger angehen, ist das eigentlich auch nicht so schlimm.
Und wenn ich dann mal einen neuen Thread für mein Thema erstellen muss … ist das eigentlich auch nicht so schlimm.
Alles Ansichtssache.
In MEINEN Augen zeigen die diversen Bonner Einzelthreads gerade (Shuttle, Parkplatz, Essen, Klopapier) auf ganz wunderbare Weise, dass diese Variante hervorragend klappt. Auch, wenn die Threads aus Trotz und “jetzt zeigen wir’s den Mods”-Mentalität entstanden sein mögen …
- der Klopapier-Thread verschwindet, weil er nicht gebraucht wird (und weil er richtigerweise ins OT verschoben wurde)
- im Shuttle- und Parkplatz-Thread wird diskutiert, weil es da offenbar Redebedarf unter Bonnern gibt
- den Shuttle-Thread finde ich als Münchener interessant, weil die Busanbindung auch in München suboptimal ist
- wäre das im Bonner Kader-Thread diskutiert worden, hätte ich es niemals gesehen, da schaue ich nämlich nicht rein
Wenn in solchen Threads jetzt noch die aus dem schwelenden Streit entstandenen sarkastischen “Das ist aber jetzt Offtopic”-Posts verschwinden, dann sind das doch sinnvolle Threads, die eben so lange oben bleiben, bis niemand mehr was zu sagen hat. Bei manchen Themen geht das vielleicht recht schnell, bei anderen dauert es länger.
Ach ja, und an die User, die es schade finden, wenn die für sie interessanten Threads zu schnell aus der Top 10 verschwinden: Ich rufe SD seit Jahren nicht über die Startseite auf, sondern über den Direktlink zu “Themen der letzten 24 Stunden”, den ich als Favoriten abgespeichert habe. Da hat man weitaus mehr als nur 10 Threads. Und die News von der Startseite tauchen dort auch auf.
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@Zar:
Ich lese weiterhin immer von den Zielen und Absichten des Vereins. Ich würde gerne wissen, welche Ziele bzw. Absichten des Vereins z.B. in Zusammenhang mit der Erstellung von möglichen Unterkategorien tangiert werden. Welche man denn dort, aus welchen Gründen in Gefahr sieht.
Wie gesagt, ich warte auch noch auf eine schlüssige Erklärung der “Wagenburgmentalität” von @qnibert. Vielleicht bin ich da etwas schwer von Begriff, aber ich verstehe die Argumentation bisher nicht, weil es für mich an schlüssigen / belegbaren Hinweisen mangelt. Und ich bin der letzte, der nicht offen ist gegenüber schlüssigen Argumentationen, auch wenn ich zuvor eine eigene andere Meinung hatte / habe.Ich weiß nicht mehr ob Du das gestern warst, der schrieb, dass die aktuellen EC Threads Ludwigsburg und Berlin kein gutes Beispiel für Wagenburgmentalität seien. Nach nochmaliger Prüfung konnte ich dem durchaus zustimmen.
Wir Mods bekommen immer wieder PN in denen Sätze stehen wieDas geht doch nur uns vom Verein XY was an
Das war in unserem Thread
Gerne genommen auch Äußerungen wie:
Macht ihr in A Euch mal keine Sorgen über C, wir bekommen das schon hin
Das sind für uns Indizien für eine Wagenburgmentalität. Wir sehen die dann halt auch auf den ersten Blick bei den oben erwähnten EC Threads. Dem wollen wir entgegen wirken. Und so provokant die Bonner Threads auch sind, zumindest Anfangs führten sie auch zu einem Austausch (ich glaube beim Essen war das der Fall). Wenn man wollte, könnte man das offen gestalten (also zum Austausch mit allen). Oder aber die Threads etwas bündeln mit einer markigen Überschrift.
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Ach ja, und an die User, die es schade finden, wenn die für sie interessanten Threads zu schnell aus der Top 10 verschwinden: Ich rufe SD seit Jahren nicht über die Startseite auf, sondern über den Direktlink zu “Themen der letzten 24 Stunden”, den ich als Favoriten abgespeichert habe. Da hat man weitaus mehr als nur 10 Threads. Und die News von der Startseite tauchen dort auch auf.
Den Tip wollte ich auch schon schreiben. Ich stieg auf die Ansicht um, als ich Anfing Themen wie Klopapier in der O2 World zu moderieren. Ganz selten muss ich da auf die zweite Seite.
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Was ist eigentlich das Problem mit Thementhreads, die z.B. außerhalb Bonns (und vermutlich selbst in Bonn) nur wenige interessieren?
Ich finde das Problem ist das somit für jedes noch so winzge Thema ein eigener Thread herhalten muss. Ist das so im Sinne des Erfinders ?
Beantworte doch nicht die Frage mit einer Gegenfrage: was ist das Problem an Threads, die wenig Interesse hervorrufen?
Die “Ironie” hierzu ist, dass du selbst das an anderer Stelle schon beantwortet hast:
Einzelne Threads seien “unnötig”, da die Beitragsanzahl so gering sei. Stattdessen wurden im Pro-A-Forum ligaübergreifende “Sammelthreads” (pro Spieltag) propagiert. Also das Gegenteil von dem, was im BBL-Forum gelten soll:@qnibert:
@FS:
PS: was spricht gegen einen Piloten, um die ein oder andere These mal zu erhärten?
Der Umstand, dass Sammelthreads für User, die nicht über alles von a-z lesen und diskutieren wollen, eine drastische Einschränkung hinnehmen müssten. Edit: Also das Kernargument, weswegen es keine Sammelthreads geben soll.
Ich muss ehrlich sagen, dass mich die Argumentation etwas irritiert: Im BBL-Forum sollen für alle Themenkomplexe Einzelthreads aufgemacht werden, auch wenn’s nur wenige interessiert. Sammelthreads dagegen werden abgeblockt und “wegmoderiert”.
Im Pro-A-Forum dagegen soll(t)en verschiedene Spiele in Sammelthreads diskutiert werden, da sonst die Beitragszahl zu gering sei? Ein Argument, was meines Erachtens aktuell entkräftet wurde, da fast alle Spielthreads eine zweistellige Anzahl von Beiträgen beinhalten.
In einem Forum, dass den ligaübergreifenden Austausch fördern soll, könnte ich dieses ungleiche Mass fast als “Wagenburgmentalität” von BBL-Anhängern bezeichnen.
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Die “Ironie” deiner Aussagen hier ist, dass du an anderer Stelle das schon selbst beantwortet hast:
Einzelne Threads seien “unnötig”, da die Beitragsanzahl so gering sei.
Wunderst Du Dich, wenn man bei einer derartigen Diskussionkultur nicht mehr mag? Du machst Dir die Mühe diesen Beitrag von @qnibert rauszusuchen und ignorierst, dass wir genau an der Stelle im weiteren Verlauf der Diskussion auf den Userwunsch eingingen! Ich finde dieses Verhalten echt unverschämt!
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@Flash_Fan: Ich kann die Antwort von @jsb nur unterstützen. Gerade das von Dir zitierte Beispiel verdeutlicht, dass die Moderatoren durchaus bereit sind, auf Anregungen von usern einzugehen. Dass @qnibert zunächst (in dem von Dir verlinkten post) ablehnend reagiert hat, ist insoweit nicht relevant, weil er sich ja gemeinsam mit den anderen Moderatoren überzeugen ließ. Daher ist es absolut unfair und ziemlich schlechte Diskussionskultur, einen post ohne Berücksichtigung des Kontextes herauszupicken.