Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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@unterulmen: ich meine, Fleming hatte bereits zu dem Zeitpunkt keine Auszeit mehr
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by the way: ich habe noch nie ein Team gesehen, das 26/27 FW wirft, 7 Rebounds mehr holt als der Gegner und verliert
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by the way: ich habe noch nie ein Team gesehen, das 26/27 FW wirft, 7 Rebounds mehr holt als der Gegner und verliert
Ich schon. Ein Team das 5/24 von außen wirft (vor dem letzten Viertel 1/19) und das erste Viertel mit -20 abschließt.
Wer hat bei dem Spiel eigentlich die Turnover gescoutet? Deutschland 9 Türkei 7?
In einem Viertel vll. Schröder hatte alleine 6 die ich gezählt habe.
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also ich habe das Gefühl, dass Dirk nicht fit ist. Das sehe ich auch als Grund für die schlechten Quoten. Klar ist der 37 aber da kann man von einem Profi schon mehr Rumpfstabilität und Beweglichkeit erwarten. Defensiv ist er schlicht ne Katastrophe. Bezeichnend der Dunk von Erdem als Dirk einfach pennt.
Edit: Ich nehme mal Duncan als Vergleich. Der ist auch kein Athletik-Monster und bringt sehr konstant Leistung.
Also ich finde auch, dass man gut sieht, dass DN nicht annähernd fit ist. Der DN vom letzten Winter in Dallas dürfte eigentlich mit einem Erden überhaupt keine Probleme haben. Dirk ist ja immer noch ein durchaus passabler Lowpostvertiediger.
Auch symptomatisch ist sein Wurf: hier sieht man schön, dass der Wurf wie die letzten Jahre immer am Saisonbeginn ziemlich kaputt ist. In der NBA kam dann die letzten 2,3 Jahre Mitte November Holger Geschwinder und dann wurde am Wurf gearbeitet sodass er um Weihnachten sowohl von der Bewegung als auch von der Quote wieder besser wurde.
Ich denke einfach, dass Dirk die letzten Jahre über die Sommer hat sehr sehr ruhig angehen lassen, was man eben jetzt bei der EM und auch die letzten Jahre am Saisonbeginn gessehen hat. Und mit zunehmenden Alter wird das dann auch immer schwieriger.
Übrigens finde ich den Vergleich zu Timmy schon sehr weit hergeholt. erstens gilt TD als absoluter Vollprofi, der es eben im Sommer nicht schleifen lässt wie DN so etwas ab 2012. Und dann sind sie halt komplett andere Spielertypen: TD ist in der defense einfach der intelligenteste Spieler den ich je spielen gesehen habe, er antizipiert einfach überragend, seine Beinarbeit ist zwar mittlerweile deutlich langsamer als noch vor ein paar Jahren, doch immer noch vorbildlich wie er sich bewegt, DN hatte das noch nie. Auch in der Offensive kann man die beiden gar nicht vergleichen: Hier ist Dirk doch etwas einseitig gewerden mit sehr viel Pick and Pop sowie der Flamingo Iso(die grad gar nicht gut geh, Stichwort Fitness), TD ist der bessere screener und passer und immer noch eine absolute Machtam low block wenn es denn sein muss.
Auch der Vergleich mit Pau ist nicht ganz fair, da er doch gut 2 Jahre jünger ist, der Verfall bei DN hat ja va die letzten beiden Jahre stattgefunden.
ALLERDINGS MUSS man erwarten können, dass DN einen Erden, einen Bjelica und einen Erceg, einen Raduljica oder einen Kuzmic immer noch zumindest offensiv dominieren kann. Und da bin ich auch sicher, dass er das im Januar in der NBA auch wieder wird wenn er auf der Höhe seiner körperlichen Leistungsfähigkeit ist. Diese spieler sind zwar gut allerdings in der NBA alle keine legitimen Starter.
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Es scheint irgendwie so zu laufen wie immer. Gegen die vermeintlich leichteren Gegner tun wir uns brutal schwer und gewinnen nur ganz knapp oder verlieren und spiele grottig wie heute, gegen die Großen halten wir super mit aber am Ende langt es doch nie.
Ich bin von einem Sieg gegen Island und 5 Niederlagen ausgegangen, wenn man allein die Kader realistisch betrachtet.
Mit Theis, Harris, Kleber, Ohlbrecht und Zirbes wäre wohl was gegangen vor allem im Post.
Ich weiß auch nicht was manche von einem Dirk mit 37 erwarten. Er kann nicht mehr die Nr.1 Option und der Heilbringer sein, auch wenn einem das die öffentlich-rechtlichen Moderatoren immer wieder verduzt klarmachen wollen.
Dirk hatte ne ziemlich grottige Saison letztes Jahr (für seine Verhältnisse) und ist massiv abgefallen. Das er nach ner langen Sommerpause jetzt nicht mehr in der Lage ist zu dominieren sollte klar sein.
Schröder spielt gut, die Fehler sind dem Alter geschuldet aber wenn dann halt sonst außer ab und zu Pleiss gar nichts offensiv stattfindet dann langts halt nicht.
Die anderen Teams haben 5-6 Spieler die zuverlässig scoren, wir nicht.
Ich hoffe Gavel nimmt bis zu seinem Lebensende keinen Dreier mehr. So ne verkorkste Wurfform bin ich aus den Kreisligen gewöhnt. Lass es bleiben Anton.
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Die Aussage von Nowitzki nach dem Spiel (“Zudem ist es natürlich sehr bitter, wenn du immer den Ball aus dem Netz holen musst, kommst nach vorn und die kennen unsere Systeme besser als wir selbst.” ) macht einen Angst. Und nach dem Spiel der Italiener gegen Spanien frage ich mich, wie unser Team das Achtelfinale erreichen will.
Morgen muss echt alles passen, sonst ist es schnell vorbei!
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Es scheint irgendwie so zu laufen wie immer. Gegen die vermeintlich leichteren Gegner tun wir uns brutal schwer und gewinnen nur ganz knapp oder verlieren und spiele grottig wie heute, gegen die Großen halten wir super mit aber am Ende langt es doch nie.
Ich bin von einem Sieg gegen Island und 5 Niederlagen ausgegangen, wenn man allein die Kader realistisch betrachtet.
Mit Theis, Harris, Kleber, Ohlbrecht und Zirbes wäre wohl was gegangen vor allem im Post.
Ich weiß auch nicht was manche von einem Dirk mit 37 erwarten. Er kann nicht mehr die Nr.1 Option und der Heilbringer sein, auch wenn einem das die öffentlich-rechtlichen Moderatoren immer wieder verduzt klarmachen wollen.
Dirk hatte ne ziemlich grottige Saison letztes Jahr (für seine Verhältnisse) und ist massiv abgefallen. Das er nach ner langen Sommerpause jetzt nicht mehr in der Lage ist zu dominieren sollte klar sein.
Schröder spielt gut, die Fehler sind dem Alter geschuldet aber wenn dann halt sonst außer ab und zu Pleiss gar nichts offensiv stattfindet dann langts halt nicht.
Die anderen Teams haben 5-6 Spieler die zuverlässig scoren, wir nicht.
Ich hoffe Gavel nimmt bis zu seinem Lebensende keinen Dreier mehr. So ne verkorkste Wurfform bin ich aus den Kreisligen gewöhnt. Lass es bleiben Anton.
Bin da ganz bei dir !! Mit einem Kleber, Theis oder auch Harris, hätte ich mir vor der EM sogar vorstellen können das Dirk von der Bank kommt und dann vllt seine Vorteile gegen andere Bankspieler ausnutzen kann.
Er gibt im Moment soviel er kann muss aber einfach zu lange spielen.Schröder mache ich heute keinen Vorwurf. Er hat zwar unterirdisch angefangen aber war in der 2. Hz der beste Mann. Er war der einzige der konsequent attackiert hat während alle anderen Dreier geballter haben.
Was die Utah Jazz im Moment über Pleiß denken würde mich interessieren. Mit diesen Leistungen und vor allem diesen dummen Fouls wird er in der NBA unter gehen.
Und zu Gavel fehlen mir die Worte. Ich liebe diesen Spieler, aber auch bei ihm war schon letzte Saison zu sehen dass seine besten Tage lange vorbei sind. Ich muss hier den kritischen Stimmen zu seiner Berufung in die Nationalmannschaft leider zustimmen. Chris Kaman wäre angesichts der Personalsituation einfach sinnvoller gewesen.
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Die Aussage von Nowitzki nach dem Spiel (“Zudem ist es natürlich sehr bitter, wenn du immer den Ball aus dem Netz holen musst, kommst nach vorn und die kennen unsere Systeme besser als wir selbst.” ) macht einen Angst. Und nach dem Spiel der Italiener gegen Spanien frage ich mich, wie unser Team das Achtelfinale erreichen will.
Morgen muss echt alles passen, sonst ist es schnell vorbei!
Mal ehrlich… die 3 Systeme habe ich auch nach einem Spiel begriffen.
Ich finde eines der Hauptprobleme ist, dass Dirk einfach zu spät zum Team gestoßen ist, was währenddessen schon einen etwas anderen Spielstil entwickelt hat.
Man hat das im letzten Viertel ganz gut gesehen als Dirk draußen war… Dennis hat aufs Tempo gedrückt und die anderen konnten mitgehen. Mit Dirk sind die fast zwangsläufig gezwungen ins Setplay zu gehen… Was einfach nicht gut funktioniert. Dafür fehlt Dennis auch wohl noch das ein oder andere Jährchen.Vielleicht wäre es eine Option Dirk von der Bank kommen zu lassen. Dann Tempobasketball mit Schröder in der Starting Five und Setplay mit Dirks Erfahrung in der 2. Fünf. Irgendwas muss sich auf jedenfall ändern. Zusammen ist die Synergie der beiden einfach nicht gut. Dafür sind die als Spielertypen beide ganz anderes gewohnt…
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Hallo,
gehe ich recht in der Annahme, dass:
wir sogar noch Platz 3 erreichen können, wenn wir Spanien und Italien schlagen ?
wir trotz eines Sieges gegen Italien auch noch Fünfter werden können, wenn Italien gegen Serbien gewinnt ?
Viele Grüße
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Hallo,
gehe ich recht in der Annahme, dass:
wir sogar noch Platz 3 erreichen können, wenn wir Spanien und Italien schlagen ?
wir trotz eines Sieges gegen Italien auch noch Fünfter werden können, wenn Italien gegen Serbien gewinnt ?
Viele Grüße
Gut zusammengefasst. Fehlt noch die Option wir verlieren gegen Italien und haben dann ein Endspiel gegen Spanien um Platz 4.
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Das war ein sehr bitteres Spiel. Wer das erste Viertel so abschwenkt und eine so unterirdische Quote von außen hat verliert eben.
Zudem rächt es sich, Kaman zuhause und Gavel mitgenommen zu haben. Pleiß ist leider sehr foulanfällig und Voigtmann auf diesem Niveau überfordert. Kaman hätte da deutlich besser ausgesehen. Hinzu kommt, dass Gavel bis jetzt ein sehr schwaches Turnier spielt und weder im Angriff noch in der Verteidigung einen wesentlichen Beitrag leisten kann. -
+1
Vor allem auch Vargas rausgekickt wurde und vor langer Zeit Ohlbrecht ignoriert wurde. Gavel hätte man getrost zu Hause lassen “müssen”! DN war sicher auch nur ob seines exzellenten Namens und seinem Wunsch am Ende seiner Karriere nochmal hier zu spielen geschuldet, mehr nicht. Lo läuft rum wie Falschgeld, Körperhaltung/Gesichtsausdruck gleicht einem lahmen Esel. Man oh man. -
So, jetzt wird’s erst recht lustig gegen Italien und Spanien.
Spanien wird morgen gegen Island gewinnen und damit wahrscheinlich einen Sieg mehr als Deutschland haben. Da die Italiener ihre dummen Fehler abgestellt haben und auch ihren Wurfrhythmus gefunden haben sehe ich die deutschen Chancen bei max 10%.Schon in der ganzen Vorbereitung und auch im Turnier ist die deutsche Defense gegen Dreier ein Riesenproblem. Die Italiener habe mehrere gute Dreierschützen und in Bellinelli jemanden, gegen den der hier legendäre Schaffartzig ein feuchter WItz ist. Bellinelli ist einer der besten Dreierspezialisten der Welt, der ist immer für 5-6 Treffer gut, trotz Defense!
Das Hauptproblem im aktuellen deutschen Kader ist für mich das Rondo und Dirk genauso hervorragend zusammen passen wie Baby Rondo Schröder und Dirk. Dennis ist zu schnell und kann sein Timing nicht an Dirk anpassen. Vor allem hat er immer noch Null gespür wie sich Dirk bewegt. Außerhalb des System kriegt Dennis nicht einen Ball zu Dirk. Trotz der vielen High Pick and Rolls. Die sind allerdings nicht gut gemacht. Habe von Anfang an nicht kapiert wieso Dirk so viele Blocks stellen muss…. das System gefällt mir gar nicht.
Und die deutsche Offense ist viel zu statisch. Wenn Schröder nicht durchkommt hat er viel zu selten freie Anspielpositionen. Das war in der ersten Hälfte heute besonders extrem. Nützt alles nix, wenn alle nur doof rumstehen.
Fleming macht auch Coaching Fehler. Heute hat er die Crunchtime bis auf die letzten Sekunden mit Benzing statt mit Dirk gespielt. Dirk hat dann nochmal das Herz eines Champions gezeigt. Er hätte aber drei Minuten mehr gebraucht.
Gegen Serbien hätte Fleming wenigstens die letzte halbe Minute des zweiten Viertels Pleiß bringen müssen…
Dirk und Pau Gasol sollte man auch nicht vergleichen. Pau macht eben 30+ Punkte, weil er (bei gutem Teamplay!) eben hochprozentig Korbleger und Dunkings trifft. Das ist höchstes Niveau - insgesamt jedoch auch deutlich einfacher/sicherer als Dirk’s Isolation-Flamingo.
Aufgefallen ist mir auch beim Italien-Spanien-Spiel wie hat die Schiris Handkontakte zum Körper pfeifen. Da haben sich viele verschiedene Spieler drüber aufgeregt. Die Linie war aber offensichtlich und konsequent. Unverständlich, warum Herr Pleiß es nicht schnallt, dass die ein Schubsen pfeiffen, sobald seine Hände am körper eines zurückweichenden Spielers bleiben.
Zuguterletzt… die Frage ob es eine gute Idee war für das deutsche Team die Türkei auszuwählen wurde ja nun endlich als rhetorische Frage entlarvt.
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Bei aller Spielerkritik - man muss auch Fleming nicht ausnehmen. Das mit den Auszeiten, den verpatzen Wechseln, das hat in letzten Ende in Bamberg den Kopf gekostet…
Er hat keine Systeme - und wenn (siehe aussage Nowitzki) kennen sie die Gegner.
War letzte Saison in Bamberg doch auch so… -
+1
Vor allem auch Vargas rausgekickt wurde und vor langer Zeit Ohlbrecht ignoriert wurde. Gavel hätte man getrost zu Hause lassen “müssen”! DN war sicher auch nur ob seines exzellenten Namens und seinem Wunsch am Ende seiner Karriere nochmal hier zu spielen geschuldet, mehr nicht. Lo läuft rum wie Falschgeld, Körperhaltung/Gesichtsausdruck gleicht einem lahmen Esel. Man oh man.Was gibts denn bitte an Lo zu meckern?
Der hat doch heute im 1.Viertel wenigstens 2-3 Szenen in der Offense dabei gehabt, die Hand und Fuss hatten. Zug zum Krob mit echter Energie, und nicht so locker und fast schon arrogant wie Schröder manchmal lässig abschließt. Dazu vernünftige Wirfentscheidungen von draußen. Problem bei ihm ist, dass er erstens nicht fürs p&r mit Dirk geholt wurde und er daher eigentlich nur den Ball vorträgt, und das seine Distanzwürfe entgegen seiner guten Quote am College leider bei der EM nicht fallen. Aber der Mann ist jung und macht seine Sache vergleichsweise gut.
Da find ich Schröders Entscheidungen viel eher fragwürdig. Hab ihn ja in Atlanta sehr genau beobachtet und unterstützt, aber was er hier zeigt., ist halbherzig und phasenweise egoistisch. Wenn er schon die Mitspieler nicht einsetzt, dann soll er den Zug zum Korb mit echter Entschlossenheit durchziehen, aber was er da manchmal auch im Zeit Management beim Aufbau abzieht, nervt mich ziemlich.
Wobei man ja sagen muss, dass das erste Viertel auch nicht soooo schlimm war wie die -20 aussagen. Hab es mir vorhin in der Mediathek nochmal angeschaut. Und die Würfe der Türken aus der Distanz waren auch nicht offener als die der Deutschen. Sie haben sie halt getroffen. Wenn die nur zwei weniger und Deutschland 2-3 mehr getroffen hätten, wäre es 5-8 Rückstand gewesen, was den Spielverlauf eigentlich besser dargestellt hätte. Nicht desto trotz muss die Defense im 1.Viertel natürlich intensiver sein. So kann man nicht ins Spiel gehen.
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@Jim-Wade und die anderen Vorschreiber…
es ist meiner Meinung nach tatsächlich so, dass man als Gegner Flemings Playbook ziemlich easy durchschauen kann, da hat Dirk völlig recht. Mittlerweile schaffe ich das sogar als Laien-Zuschauer. Was die Nationalmannschaft spielt, ähnelt dem Spiel in Flemings letzter Saison bei uns in BA, es ist einfach total vorhersehbar.
Wenn man da Italien heute gegen Spanien gesehen hat… die Italiener haben einfach auf ihre heißgelaufenen Spieler vertraut und alle Wechseltaktiken über Bord geschmissen.
Das Erreichen des Achtelfinales stellt sich nun als zu besteigender Mount Everest im eigenen Hinterhof dar. Und toll DBB welchen Vorrundengegner Du Dir ausgesucht hast. Glückwunsch.
Selbst wenn die Jungs ins Achtelfinale kämen, im ersten Spiel in Lille ist Sense. -
@Jim Wade und Konsorten: Haters gonna hate. Wie man nach einem ganzen Jahr immer noch nachtreten muss wie jemand, dem das Sandförmchen weggenommen wurde, ist mir unbegreiflich.
Fakt ist: Die Türkei stellt eine Nationalmannschaft, die etwa auf Augenhöhe mit der deutschen ist. An einem Tag, an dem die Türken anfangs alles treffen, bei Deutschland die längste Zeit der Dreier ums Verrecken nicht fällt, ein Schlüsselspieler (Pleiß) teils selbstverschuldet, teils durch Kiki-Pfiffe in ernsten Foultrouble gerät, und die meisten Spieler unter der zu erwartenden Form agieren, verlierst Du gegen eine Mannschaft auf Augenhöhe. Punktum.
Das soll nicht heißen, dass schlicht aus Pech verloren wurde. Das war kein gutes Spiel des DBB-Teams. Das erste Viertel hat man verpennt, mir haben Entschlossenheit und Kampf gefehlt; gut, schreibt sich allerdings auch leichter als es ist, insbesondere wenn beim Gegner anfangs wirklich jeder Wurf fällt. Aber an defizitären Systemen oder dergleichen hat es heute ganz sicher nicht vorrangig gelegen. Was soll diese Überheblichkeit? In wenigen Wochen Vorbereitung wäre es geradezu kontraproduktiv, überaus komplexe Systeme zu etablieren. Italien gegen Spanien gesehen, Herr Wade? Oder reicht dafür das Interesse nicht, weil man da ja niemanden bashen kann? Ich habe da keine ausgeklügelten Systeme gesehen bei den Italienern. Eher talentierte Spieler, die beherzt verteidigt haben, recht gut miteinander konnten, vergleichsweise simpel offensiv spielten und gut trafen. Fertig is der Lack.Wem in der Tat schmerzhaft die Gonaden entfernt gehören ist das Genie beim DBB, das die Entscheidung getroffen hat, aus allen Mannschaften (wie Niederlande, Ukraine, Georgien etc.) sich die Türkei zu wünschen. Großartig. Wenigstens haben wir so angemessene “Events” in der Arena.
Zu hoffen bleibt, dass Italien mit dem heutigen Sieg gegen Spanien einen gewissen emotionalen Höhepunkt hinter sich gebracht hat. Dass - kämpferische Leistung und einen guten Tag vorausgesetzt - Nowitzki und Co. auch nominell bessere Mannschaften ärgern kann, haben sie am Sonntag bewiesen. Gut, vielleicht lag’s ja auch nur daran, dass der serbische coaching staff zu dumm war, das primitive deutsche playbook zu durschauen…
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Zum playbool, ich denke bei einer NT muss man sich auf wenige Sachen konzentrieren und diese dann vernünftig ausfuhren. Zudem können sich die Gegner sich idr nicht so gut anpassen, daan sehr viele spiele in einer sehr kurzen Zeit hat.
Von meinen Platz heute hatte ich zwar nicht dem besten Überblick um die Taktik vollends zu beurteilen … Ich wurde aber sagen das die Türken zumindest gegen Schröder prima aufgestellt waren, sie sind sehr gut kollabiert sobald er gezogen ist, ohne das die Gegenspieler leicht anspielbar wurden - daher war es richtig das lo viel gespielt denn Schröder ohne drive ist kein überragender Spieler und er konnte sein Spiel auch nicht darauf einstellen. Schröder ist dann in dritten ja auch meist off guard gewesen, was imho unseren Spiel gut tat. Evtl. hätte man ihn aber schon zu Beginn, die Brechstange erlauben sollen, wie er in vierten viertel gespielt meist mit der Absicht Freiwürfe zu bekommen gezogen ist hat mir gut gefallen … Ich glaube nicht das man damit meist weniger Punkte als der Gegner macht, aber der foultrouble ist nicht zu unterschätzen und darin ist er nicht schlecht.
Zu benzing er war für mich heute der Gewinner dieses Spiels, wenn wir überhaupt einen Gewinner hatten. In der Verteidigung hatte er ein paar gute Aktionen, und keine ublen Fehler. Und er hatte heute viel Energie, und ist mal mit allen was er hat gezogen gerade in Hälfte eins - leider ist so Wurf nicht gefallen wie bei seinem Mitspielern.
Das deutsche halbherzige doppeln war heute aber richtig mies, und hat dem ein oder anderen leichten Punkt ermöglicht. Die Türken haben dabei deutlich besser dem Raum gedeckt.
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So, ich habe das Spiel erst heute Nacht gesehen, da ich arbeiten musste und habe hier auch noch nichts gelesen.
Kurz meine Zusammenfassung:
- Wir haben einen Pointguard, der tolle NBA-Drives, aber leider nicht passen kann
- Dirk ist nicht fit und scheint allgemein sehr unzufrieden mit sich und dem Team, aber auch dem Coach…
- Wenn ich solche 3er-Quoten schieße, muss ich irgendwann mal mein Spiel umstellen!
- Das war nun das 3. Spiel in dem die Refs doch sehr deutlich nicht für Deutschland gepfiffen haben. Ich finde das respektlos und vollkommen unangebracht
- Warum hat man sich noch mal die Türken gewünscht…?
Und noch ein paar Worte zu Fleming:
- Warum hat er gleich nochmal Gavel mitgenommen? Aus alter Freundschaft?
- Warum verzichtet er auf einen Kamann, Vargas, Neumann, etc.? Selbst angeschlagen wären andere wohl effektiver gewesen…
- Wie schon zu seinen Quakenbrücker, aber vor allem zu seinen Bamberger Zeiten: Er kann kein Crunchtime-Coaching! (Serbien)
- Er kann keine Läufe massgeblich unterbrechen! (4. Viertel vs. Island; 1. Viertel vs. Türkei)
- Er kann einen Gegner nicht überraschen und lässt sich seinerseits zu oft zu leicht ausgucken!
Ja, ich halte ihn für den falschen Mann und bin sauer!
Schönen Tag allerseits.
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Wenn man im Basketball seine Würfe nicht trifft, ist das kein Pech. Das Werfen ist elementarer Teil des Spiels.
Da zählt kein “hätten die besser getroffen”. Sowas kann man nach jedem Spiel sagen.Das Deutschland so schlecht von der Dreierlinie trifft, ist kein Zufall.
Viele der Würfe waren zu kurz. Für mich eine Mischung aus Angst und schlechter Fitness (je nach Spieler)
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Was mich halt wundert: 2013 (gut ist immerhin zwei Jahre her) hatten wir nen ähnlich schwachen Frontcourt, aber kuckt euch mal an was Giffey, Pleiß und Schaffartzik da gespielt haben (Benzing lass ich mal außen vor, was der gespielt hat war der Tatsache geschuldet dass er die Nr. 1 option und powerforward war) und was die dieses mal in nem stärkeren Kader spielen. Kann doch nicht sein …
Zu gegebenem Anlass lohnt sich hier ein Blick auf die Italiener. Die haben auch drei NBA Spieler spät dazugeholt. Die haben auch ein “neues” Team ohne Mechanismen. Die haben gegen die Türkei meiner Meinung nach ne schlechtere Defense gespielt als wir. Aber die können vorne locker über 80 Punkte machen, rein über individuelle Qualität, damit machen die einiges wett was hinten nicht läuft. Und die haben ein besseres Spacing als wir, weil da manche von denen ab und zu mal nen Dreier treffen und nicht nur den vorderen Teil des Rings anvisieren … ich kann mich bis auf das Vorbereitungsspiel gegen die Türkei (und da wars im Wesentlichen Schaffartzik) nicht an ein Spiel erinnern, indem mal die Dreier konsequent gefallen sind bei uns. Dabei nehmen wir weit über 20 pro Spiel … und ja ich weiß die Italiener sind viel tiefer und in der Spitze auch breiter als wir aufgestellt.
Wer ist bei uns momentan die dritte Option offensiv? Mir fällt da nicht mal jemand ein. Schaffartzik könnte sich Würfe kreieren, aber der spielt wegen Gavel nicht mehr so viel wie früher. Pleiß könnte man im Pick and Roll bedienen (könnte) und sein Hakenwurf ist (theoretisch) dazu geeignet ihm auch mal im Low Post den Ball zu geben. Aber er ist so wichtig, dass wir ihn auf der Bank schonen müssen um ihn möglicherweise wenns nochmal knapp wird am Ende nochmal zu bringen … daran sieht man doch, dass es fahrlässig war Kaman (klare 3. Option bzw. sogar eher noch vor Nowitzki die bessere Iso-Option) zu Hause zu lassen. Gavel reisst offensiv doch gar nix, Benzing dürfte nicht mal mit dabei sein. Da muss man sich dann auch nicht wundern wenn man über die Offensive die Spiele nicht gewinnen kann und nur durch defensive Über-Leistung und schlechte 3er Quoten des Gegners Spiele knapp halten kann.
Wie gesagt mein Vorschlag wäre jetzt gegen Italien mal was Neues zu probieren. Schaffartzik statt Gavel in die S 5 oder Giffey statt Zipser. Und sich irgendwie überlegen wie man Schröder oder Nowitzki anders ins Spiel kriegt. Hat man nicht in der Vorbereitung noch verschiedenste Spielzüge gehabt, wo man ihm nen Block abseits des Balles gestellt hat? Davon ist seit dem ersten Vorrundenspiel überhaupt gar nichts mehr zu sehen, nur noch Isos und da wird er dann gedoppelt, passt raus (Dreierquote lässt grüßen) oder schließt gegen zwei ab.
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Wenn man im Basketball seine Würfe nicht trifft, ist das kein Pech. Das Werfen ist elementarer Teil des Spiels.
Da zählt kein “hätten die besser getroffen”. Sowas kann man nach jedem Spiel sagen.Das Deutschland so schlecht von der Dreierlinie trifft, ist kein Zufall.
Viele der Würfe waren zu kurz. Für mich eine Mischung aus Angst und schlechter Fitness (je nach Spieler)
Oder einfach nur die Flugkurve zu flach.
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Tja, da hätte man mal lieber auch ein Amerikaner mit Firepower einen Pass geben sollen.
So, da Italien nun gegen Spanien gewonnen hat, was für uns auch ungünstig war sollte man sich zusammennehmen und beide Spiele gewinnen. Spanien scheint also auch Formkurven zu haben.
Die Hoffnung stirbt zu letzt. Hoffentlich. -
Tja, da hätte man mal lieber auch ein Amerikaner mit Firepower einen Pass geben sollen.
So, da Italien nun gegen Spanien gewonnen hat, was für uns auch ungünstig war sollte man sich zusammennehmen und beide Spiele gewinnen. Spanien scheint also auch Formkurven zu haben.
Die Hoffnung stirbt zu letzt. Hoffentlich.Oder Djedovic. Bei Gavel hats ja scheinbar auch keinen gejuckt das er im Erwachsenenalter bereits für ein anderes Nationalteam aufgelaufen ist.
Mal im Ernst dieser Kader reicht normal nicht für mehr als nen Sieg gegen Island, machen wir uns doch nichts vor.
Normalerweise hätte der Kader so aussehen können
Schröder/Günther(Lo)
Schaffartzik/Giffey
Kleber/Harris/Zipser
Dirk/Ohlbrecht/Theis
Kaman/Pleiss oder Pleiss/ZirbesDas wäre schon ne andere Qualität gewesen aber hätte wenn und aber zählt nicht.
Den Sieg gegen Serbien hätte man gebraucht und der wäre auch drin gewesen wenn man am Ende schlauer gespielt hätte.
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Natürlich reicht der Kader für “normal” mehr Siege als nur gegen Island. Dieser Kader ist zwar durch Verletzungen geschwächt, aber definitiv auf Augenhöhe mit der Türkei und/oder Italien.
Was hier alles in den letzten Beiträgen geschrieben wurde macht einen fassungslos. Nach (!) den Spielen gibt es wieder 82 Millionen Bundestrainer, die alles besser wissen.
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Wenn man im Basketball seine Würfe nicht trifft, ist das kein Pech. Das Werfen ist elementarer Teil des Spiels.
Da zählt kein “hätten die besser getroffen”. Sowas kann man nach jedem Spiel sagen.Das Deutschland so schlecht von der Dreierlinie trifft, ist kein Zufall.
Viele der Würfe waren zu kurz. Für mich eine Mischung aus Angst und schlechter Fitness (je nach Spieler)
Spielst du selbst? Wenn ja, dann kennst du das. Es gibt Tage, da kannst du machen, was du willst. Sogar bei Dirk war das z.B. im wichtigsten Spiel der 2011er Playoffs so. Und wenn sogar bei Heiko Schaffartzik nichts, aber auch gar nichts, null komma null geht, wenn bei keinem ein offener Dreier fällt, dann ist das keine Angst. Dann ist das einfach Pech.
Solche platten Sprüche wie “Das Werfen ist elementarer Teil des Spiels” sind unüberlegt und fehl am Platz. Fakt ist, dass andere Mannschaften bessere 3er-Schützen haben als wir. So schlecht wie gestern sind wir aber nicht aus der Distanz. Fertig, aus. Das war Pech. Und dazu kam, dass die Türken eben auch gefühlt jeden halbwegs offenen Wurf getroffen haben. Da denkst du als Spieler irgendwann halt nach. Und wenn du beim Wurf denken musst, ist alles zu spät. Dann kannste froh sein, wenn du keinen Airball wirfst.
Hinzu kommen dann zwei Pipikaka-Fouls gegen Pleiss, die schlicht ein Witz waren. Auf der anderen Seite wird Dirk von links nach rechts durch die Zone geschubst. Dann hast du sogar noch das Gefühl, die Schiris hätten sich gegen dich verschworen.
Es war sicher ein schwaches Spiel gestern. Aber es war auch einfach ein sehr gebrauchter Tag. Was irgendwie lustig ist: Stefan Baeck meinte gegen Mitte des ersten Viertels, es wurde noch kein Spiel im ersten Viertel gewonnen oder verloren. Tja, gestern war es leider so…
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Ja entweder hätte man gegen Serbien später foulen müssen, so dass die nur noch eine Sekunde gehabt hätten oder viel früher, so dass man selber noch Zeit gehabt hätte einen Angriff zu starten. Der Mittelweg war schlicht die blödeste Variante. Ganz schön viel hätte, ich geh die Fahrradkette ölen.
Ich glaube auch nicht mehr so richtig an einen Sieg. Hoffentlich irre ich mich.
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Am Besten war das Foul, man sah es in der Zeitlupe genau. Giffey wird von einem Türken gegen einen anderen Türke geschubbst und bekommt das Foul.
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Natürlich reicht der Kader für “normal” mehr Siege als nur gegen Island. Dieser Kader ist zwar durch Verletzungen geschwächt, aber definitiv auf Augenhöhe mit der Türkei und/oder Italien.
Was hier alles in den letzten Beiträgen geschrieben wurde macht einen fassungslos. Nach (!) den Spielen gibt es wieder 82 Millionen Bundestrainer, die alles besser wissen.
82 Millionen? Wir sind beim Basketball, also (leider) eher nur um die 82.000…
Ich verstehe es auch nicht, wie schnell man den furiosen Auftritt gegen Serbien vergessen konnte. Das war ein Mega-Spiel. Wenn unsere Jungs so schlecht wären, wie sie jetzt gemacht werden, dann hätten die gegen die Serben doch schon beim Einlaufen verloren.
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Bis auf das Ergebnis seh ich das alles nicht so negativ: Deutschland hat sich ein historisch schlechtes viertel und eine krass schlechte Quote geleistet - da lässt sich einfach nicht gewinnen.
Während des Spiels habe ich mich nur geärgert, dass außer Schröder kaum ein Spieler dabei ist der zum Korb/ ein Foul ziehen kann - zipser, der das auf dem Niveau schon angedeutet hat, wollte gestern wohl auch nicht…
Tatsache war, dass Deutschland ab Viertel 2 die Türken voll im Griff hatte, und das TROTZ der immer noch abartig schlechten Quote - leider Stands schon -20…(ich ignoriere mal, dass die Türken zwei gänge runtergeschaltet haben könnten…zumindest haben sie recht grottig gespielt ab q2)
Jetzt fleming wegen des kaders als Bein zu pinkeln ist völliger Unsinn. zirbes Verletzung kam zum unglücklichlichsten Zeitpunkt, das wir eine ganze Riege wirklich guter Vierer nicht dabei haben ist ebenfalls nicht Flemmings Schuld. Die Jungs die jetzt auf Gedeih und Verderb Leistung bringen müssen, sind entweder knapp zu jung (Schröder, Lo, giffey, zipser) oder zu alt (Dirk).
immerhin macht das aber Hoffnung für die Zukunft: da wächst ein bockstarker Kader heran - ich hoffe Schröder kann (und will) noch möglichst lange für die natio auflaufen!
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Ich denke, es war eher eine Kopfsache…
Wenn du im ersten V. nichts triffst und der Gegner alles, wirds immer schwer und irgendwie konnte man aus diesem Loch nie richtig rauskommen. Bei -10 im 4/4 wäre noch was gegangen, aber wenn man dann wieder anfängt zu denken, dann geht so ein Spiel einfach verloren.
So wahnsinnig gut sind die Türken nicht. Vielleicht geht ja was gegen Spanien… Die haben gestern auch nicht gerade geglänzt.
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Benzing - Daumen hoch - endlich hat er es den Dauernörglern mal gezeigt. Ohne seine Anfangspower hätten wir ganz alt ausgesehen!
Die Mannschaft steht mit dem Rücken zur Wand und jetzt heißt es Charakter zeigen. Jetzt ist de Zeitpunkt gekommen, bei der Nowitzki hoffentlich mit dem Trainer intensiv in einen positiven Dialog tritt.
Da muss sich was bewegen. Ich habe Menschen kennen gelernt, die in der Kneipe aus Neugierde Basketball geschaut haben. Deren Einschätzungen zur Mannschaft waren sehr ernüchternd objektiv! Will man aus der Nische raus, muss die Nationalmannschaft mal richtig einen raushauen!
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- Wie schon zu seinen Quakenbrücker, aber vor allem zu seinen Bamberger Zeiten: Er kann kein Crunchtime-Coaching! (Serbien)
Ich will und kann en detail weder seine nord noch Süddeutschen Zeiten beurteilen. Aber ich denke, dass die Option, die gegen Serbien gezogen wurde schon okay war: Bring die Zeit runter und vermeide den Wurf. Ggf. sollte alle die, die glauben, dass das rihtig schlecht gespielt war auch einmal gucken, wer da auf der 1 der Gegner war: Teodosic ist nicht gerade Fallobst und strahlt mit und ohne Ball Gefahr aus.
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An Schröder scheiden sich echt die Geister.
Ich fand ihn gestern katastrophal.Sieht einfach keinen offenen Mitspieler.
Hat keinen Plan B wenn die Penetration nicht klappt.
Unfassbar schlechtes Clockmanagement.
Bei - 6 kollabiert die ganze Verteidigung bei seinem Drive und er will der Held vom Erdbeerfeld sein anstatt den Ball zu Benzing rauszuspielen.Schade dass Fleming nach drei Minuten nicht Heiko gebracht hat.
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Das Turnier kommt 2 Jahre zu früh.
Da wir die bekannten nicht vorhandenen Spieler dann einbauen können. Dirk ist mental überhaupt nicht präsent und eigentlich kaum eine Hilfe. Schröder spielt als PG sehr NBA eindimensional. Mit dem Kopf durch die Wand Basketball kannst Du kein europäisches Spitzenteam schlagen.
Statt Gavel hätte man auch Klein mitnehmen können. Der bringt eigentlich mittlerweile mehr Drive und Energie auf den Holzboden als Gavel in der jetzigen Verfassung.Ansonsten durch den Siegt der Italiener ist das Thema nächste Runde aus meiner Sicht gelaufen. Kann mir nicht vorstellen, dass wir gegen die Spanier einen Stich machen.
Lass mich gerne heute eines anderen belehren. Vielleicht sieht man heute einen starken DN und einen mit Übersicht spielenden DS und einen AG den 4 3er versenkt.
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Absolut richtig, dass das Timing und die ganze Abstimmung nicht passt, bei unserer Fleming’schen Hauptwaffe, dem P+R zwischen Dirk und Dennis. Es passt nicht. Geschenkt.
Den Vorwurf, den ich dem Trainer machen muss:
Er hat einen PG, der das ziemlich gut kann.
Warum, zum Henker, probiert er das nicht wenigstens mal aus, mit Dirk und Heiko???
Viel schlimmer kanns kaum werden.Im Momemt spielen wir das “System” “live and die” by Dennis Schröder. So gewinnt man keine Spiele.