Deutsche Nationalmannschaft im Sommer 2015
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Ich möchte jetzt gar nicht auf einzele Spieler einschlagen, das können andere hier besser.
Realistisch betrachtet folgen jetzt zwei Niederlagen udn wir sind raus.
Oder es gibt doch noch einen Sieg und man fliegt dann gegen Frankreich.
Natürlich hat eine EM ihre eigenen Regeln, aber glaubt wirklich jemand daran, dass Deutschland Italien, Spanien oder Frankreich besiegen kann? Nach der Leistung gestern?Ich nicht. Ich bin davon ausgegangen, dass man nach dem Spiel gestern bei 2:1 steht. Wenn man an das Serbienspiel zurück denkt, hätte es sogar 3:0 stehen können und man hätte Platz 3 jetzt sicher.
Egal wie es kommt, Fleming wird nach der EM sagen, dass der in die NBA geht, das es eine einmalige Chance ist und das der DBB sich jemand neuen suchen soll. Wie auch immer, das Spiel geht ab Oktober von vorne los.
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Spätestens heute abend wird man sehen, wohin der Weg der Nationalmannschaft führen wird: weiterhin (einigermaßen) erstklassig oder der Weg führt in die Bedeutungslosigkeit.
Warum man Dirk sowohl gegen Serbien (da vor allem) und auch gegen die Türkei die letzten Minuten auf der Bank lässt, ist nicht zu verstehen!
Es gilt also heute abend! Und da kann vor allem D. Schröder beweisen, dass er seine (in meinen Augen und mit seinen 21 Jahren) doch sehr großspurige Aussage “… ich will ein Vorbild für die anderen sein…” in die Tat umsetzen kann.
Hoffen wir auf ein spannendes und vor allem…erfolgreiches Spiel!!! -
Bis auf das Ergebnis seh ich das alles nicht so negativ: Deutschland hat sich ein historisch schlechtes viertel und eine krass schlechte Quote geleistet - da lässt sich einfach nicht gewinnen.
immerhin macht das aber Hoffnung für die Zukunft: da wächst ein bockstarker Kader heran - ich hoffe Schröder kann (und will) noch möglichst lange für die natio auflaufen!
A) Nur ist leider das Ergebnis - wie übrigens überall im Sport - das Entscheidende!
Man (egal, ob Coach oder Spieler) war ca 30 min nicht in der Lage, irgend etwas am Spiel zu verändern! Und das nach der (doch nicht -) Lehrstunde von HH. DAS gibt mir sehr zu denken und ist in meinen Augen ausdrücklich negativ!
B) Das höre / lese ich seit 22 Jahren! (Den Namen Schroeder kannst du beliebig ersetzen)
Donnervogel:
So wahnsinnig gut sind die Türken nicht.
Richtig. Und gegen die haben wir - zu Hause - verloren…
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Im Grunde möchte ich einige Dinge hier zur Nationalmannschaft aus meiner Sicht klar stellen.
Zuerst haben wir mit Fleming einen guten Coach. Dann möchte ich hier Schröder auch einmal in Schutz nehmen, der hier sehr viel Verantwortung als 21 jähriger bekommt. Er braucht noch Zeit, wie auch ein Großteil der Mannschaft. Ich sehe diese EM als Lernzeit an. Ich denke in drei bis vier Jahren haben wir hier eine ganz starke Truppe zusammen auch mit denen die jetzt absagen mussten wegen Verletzung. Zu Nowitzki, er ist sicherlich am Ende seiner Karriere, wird aber als Zuschauermagnet und auch für die jüngeren Spieler benötigt. Vielleicht sollte er auch öfters in eine freie Schußposition gebracht werden, mehr Richtung Position drei. Aber im Grunde wahr doch mehr Hoffnung auf ein weiterkommen, als man wirklich glaubte. Vielleicht klappt es ja noch mit dem Viertelfinal. Man sieht aber bei den Deutschen gegen Türkei wie es den Serben gegen Deutschland ergangen ist. Wenn die Dreier nicht fallen, kann man heute auf Europaniveau kaum mehr ein Spiel gewinnen. -
Habe das Spiel nicht komplett gesehen, aber das Turnier erinnert doch etwas an Fleming’s Euroleague - Zeiten in Bamberg. Gegen große Teams gut ausgesehen, wofür man sich letztlich nichts kaufen kann. Die entscheidenden Spiele vergeigt. Lasse mich heute gern eines Besseren belehren.
Mich wundert die Leistung eines Anton Gavel gar nicht. In Bamberg zu seinen besten Zeiten war er in der Euroleague nie der Reißer, auch wenn das immer gern so dargestellt wurde. Nur konnte er bei Fleming spielen wie er wollte, Anton hat nie was falsch gemacht. Geht nicht persönlich gegen ihn aber so wars nunmal. Vermutlich auch deswegen wollte Fleming ihn unbedingt im Kader.
Schröder ist kein Guard, der darauf aus ist, seine Mitspieler besser zu machen. Ich mag seine Spielweise nicht aber - es gibt in Deutschland nichts annähernd Besseres und Per Günther ebenso gar nicht. Nicht auf internationaler Ebene. Vielleicht fehlt dem Team neben Kleber, Theis und Harris speziell ein Lucca Staiger, der mal drei Dreier hintereinander einstreuen kann.
Was die Zukunft angeht. Ich teile nicht den Optimismus einiger. Wo sind die guten Nachwuchs-Guards wenn Schröder keine Lust mehr auf Nationalmannschaft hat oder nicht darf? Damit steht und fällt ein Spiel. Und an den Beispielen Benzing oder Giffey sieht man, dass sich deutsche Spieler nicht international etablieren selbst wenn sie mal gute Turniere spielen. In deutschen Klubs sitzen sie oft auf der Bank, aber der Kohle wegen sitzt man lieber in München oder meinetwegen Bamberg. Geht der ein oder andere doch den Weg über die “kleineren” Klubs, fehlt ihm der internationale Wettbewerb. Und da andere Nationen nicht schlafen geben einem auch nominell viele Talente keine Garantie für eine erfolgreiche Nationalmannschaft.
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Im Grunde möchte ich einige Dinge hier zur Nationalmannschaft aus meiner Sicht klar stellen.
Zuerst haben wir mit Fleming einen guten Coach. Dann möchte ich hier Schröder auch einmal in Schutz nehmen, der hier sehr viel Verantwortung als 21 jähriger bekommt. Er braucht noch Zeit, wie auch ein Großteil der Mannschaft. Ich sehe diese EM als Lernzeit an. Ich denke in drei bis vier Jahren haben wir hier eine ganz starke Truppe zusammen auch mit denen die jetzt absagen mussten wegen Verletzung. Zu Nowitzki, er ist sicherlich am Ende seiner Karriere, wird aber als Zuschauermagnet und auch für die jüngeren Spieler benötigt. Vielleicht sollte er auch öfters in eine freie Schußposition gebracht werden, mehr Richtung Position drei. Aber im Grunde wahr doch mehr Hoffnung auf ein weiterkommen, als man wirklich glaubte. Vielleicht klappt es ja noch mit dem Viertelfinal. Man sieht aber bei den Deutschen gegen Türkei wie es den Serben gegen Deutschland ergangen ist. Wenn die Dreier nicht fallen, kann man heute auf Europaniveau kaum mehr ein Spiel gewinnen.Serbien hat 4/30 gegen Deutschland geworfen und gewonnen.
Wenn du genügend individuelle Klasse hast und stark am Brett arbeitest kannst du trotzdem gewinnen.
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Im Grunde möchte ich einige Dinge hier zur Nationalmannschaft aus meiner Sicht klar stellen.
Zuerst haben wir mit Fleming einen guten Coach. Dann möchte ich hier Schröder auch einmal in Schutz nehmen, der hier sehr viel Verantwortung als 21 jähriger bekommt. Er braucht noch Zeit, wie auch ein Großteil der Mannschaft. Ich sehe diese EM als Lernzeit an. Ich denke in drei bis vier Jahren haben wir hier eine ganz starke Truppe zusammen auch mit denen die jetzt absagen mussten wegen Verletzung. Zu Nowitzki, er ist sicherlich am Ende seiner Karriere, wird aber als Zuschauermagnet und auch für die jüngeren Spieler benötigt. Vielleicht sollte er auch öfters in eine freie Schußposition gebracht werden, mehr Richtung Position drei. Aber im Grunde wahr doch mehr Hoffnung auf ein weiterkommen, als man wirklich glaubte. Vielleicht klappt es ja noch mit dem Viertelfinal. Man sieht aber bei den Deutschen gegen Türkei wie es den Serben gegen Deutschland ergangen ist. Wenn die Dreier nicht fallen, kann man heute auf Europaniveau kaum mehr ein Spiel gewinnen.Serbien hat 4/30 gegen Deutschland geworfen und gewonnen.
Wenn du genügend individuelle Klasse hast und stark am Brett arbeitest kannst du trotzdem gewinnen.
Richtig. Aber wir haben bis auf wenige Ausnahmen weder die individuelle Klasse, noch sind wir eine Mannschaft, die stark am Brett ist. Das ist doch nix neues. Wer Deutschland mit Serbien vergleicht, nur weil wir mit denen in einem Spiel mitgehalten haben, das einfach gut für uns lief, der sollte besser nochmal nachdenken.
Es klingt immer so einfach - ausboxen und gut arbeiten, vorne die offenen Würfe treffen. Brilliant. Wenn das der Fleming nur wüsste… -
Das Kind ist nun nahezu in den Back gefallen und ich fordere folgende Änderung in der Startaufstellung:
Raus:
Gavel - ich finde er ist ein toller Spieler, hat aber bei der EM eben nicht nichts gezeigt.
ZIPSER - hatte ein paar gute Momente, aber leider immer weder haarstäubende Turnover. Er ist die Zukunft, aber jetzt ist es an der Zeit etwas anderes zu probieren.Dafür rein:
LO - Bringt wesentlich mehr Bewegung und Kreativität rein als Gavel. DEUTLICH besser im letzten Spiel als der Anton
BENZING - Spielt gut, war immer Leistungsträger in der Nationalmannschaft und ist eigentlich ein 3er und kein 4erItalien ist eine sehr große Mannschaft mit eine eher schwachen Bank.
Diese Aufstellung würde mehr Größe bringen und wesentlich mehr Offensvpower.
Die Italiener sind jetzt auch nicht gerade als Defensivkünstler bekannt.Nicht quatschen …. machen !!!
Dann hauen wir die Italiener weg, danach die Spanier und werden 3. in der Gruppe.
Spanien scheidet aus -
Mit der Dreierquote kann die deutsche Mannschaft bei der EM kein Spiel gewinnen, egal wer der Gegner ist - der war gestern eben mal die Türkei. Schade, weil man den wirklich hätte schlagen können.
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Natürlich reicht der Kader für “normal” mehr Siege als nur gegen Island. Dieser Kader ist zwar durch Verletzungen geschwächt, aber definitiv auf Augenhöhe mit der Türkei und/oder Italien.
Was hier alles in den letzten Beiträgen geschrieben wurde macht einen fassungslos. Nach (!) den Spielen gibt es wieder 82 Millionen Bundestrainer, die alles besser wissen.
Eben nicht … schau doch mal die Resultate der letzten Jahre an, ein Sieg gegen Island spiegelt genau unsere Leistungsfähigkeit wieder. Die Türkei und Italien konnte man 2011 schlagen, ich glaube aber auch dass das Team 2011 insgesamt besser war (!!!). Ein besserer weil jüngerer Nowitzki, ein Insidespiel dank Kaman und eine klare dritte Option mit Schaffartzik. All das kann unser momentanes Team nicht aufweisen, auch wenn die Guards auf dem Papier besser sind. Aber von einer schnellen Spielweise habe ich bislang auch nichts gesehen, daher kann man da kaum von nem Vorteil sprechen. Wo das 2011er Team Pleiß, Ohlbrecht und Jagla von der Bank bringen konnte (damals sicher auch nicht Spieler der höchsten Kategorie) bringt das Team heute Voigtmann und sonst gar nix. Ein Team das auf der 4 und 5 nur jeweils eine konkurrenzfähige Option hat gegen Teams die auf diesen Positionen gleichwertige Starter + weitere Spieler von der Bank aufweisen können? Das Problem ist doch recht simpel …
Bei Italien gestern foulen sich Bargnani und Cusin gegen P.Gasol raus und Melli hatte auch 3 Fouls, dazu fällt Datome verletzt aus und die haben ihren Frontcourt trotzdem bis zum Ende hochwertig besetzt gehabt. Kriegt der Starter Foulprobleme kommt erstmal einer von der Bank der die Intensität hochhalten kann. Wer diesen Unterschied zu uns nicht sieht dem ist nicht mehr zu helfen … wenn das Augenhöhe ist, weiß ich auch nicht.
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Mit einem Tag Abstand: sehr schwaches Spiel, aus dem man viel lernen könnte. Die Türkei mit einer bombenstarken Starting Five, die wir zu keinem Zeitpunkt im Griff hatten. Es fehlt ein Spieler, der dem Gegner das Momentum nehmen kann. Wir haben in Q1 ohne jede Körperspannung die Türkei sich in einen Rausch spielen lassen. Das ist ein Mentalitätsproblem.
Sportlich war Schröder in der gesamten ersten Hälfte eine Katastrophe. Im zweiten Durchgang waren auch viele Fehler dabei, aber da waren die meisten Aktionen durchdacht und Risiko erforderlich. Dass man von ihm keine Wunderdinge erwarten darf, sollte nicht verwundern. Mich ärgert viel mehr, dass erfahrene Spieler wie Nowitzki und der ansonsten erstaunlich solide Benzing vollkommen unvorbereitete Dreier nehmen.
Gegen Italien könnte es ähnlich laufen. Wir brauchen nun zwei Siege. Wichtig ist, dass das Team selbst dran glaubt. Kurzer Einwurf noch zur Guard-Diskussion: so schwarz sehe ich nicht. Wir haben mit Mushidi, Bonga, Weidemann durchaus athletisch Guard-Talente, man wird sehen, was die Jungs und deren Trainer daraus machen. Auch hier sehe ich mehr ein Mentalitätsproblem, denn ein Talentproblem.
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Hab das Spiel Italien gegen Spanien gesehen und bin von den Italienern beeindruckt.
Das war eine überragende Leistung gegen schwache Spanier die bis auf Pau Gasol kein Mittel in der Offensive gefunden haben.
Es bleibt nur zu hoffen, dass Marco Bellineli und Danilo Galinari gestern ihr Pulver von der Dreierlinie verschossen haben ansonsten wird es (leider) eine klare Kiste! -
Hab das Spiel Italien gegen Spanien gesehen und bin von den Italienern beeindruckt.
Das war eine überragende Leistung gegen schwache Spanier die bis auf Pau Gasol kein Mittel in der Offensive gefunden haben.
Es bleibt nur zu hoffen, dass Marco Bellineli und Danilo Galinari gestern ihr Pulver von der Dreierlinie verschossen haben ansonsten wird es (leider) eine klare Kiste!Bei Gallinari würde ich das ausschließen der hat einen Turnieraverage von fast 30 Punkten und trifft unglaublich in allen Spielen.
Bellinelli und Bargnani werden vll jetzt erst warm, dann ist eh Hopfen und Malz verloren.
Drei gestandene NBA Spieler und dazu noch Spieler auf europ. Topniveau wie Gentile, Cusin etc. und bei uns kommt neben einem Schröder der noch zu jung und unerfahren ist und einem zu alten Dirk dann mittelmäßiges BBL Talent von Pleiss mal abgesehen bei dem ich allerdings auch immernoch kein NBA Talent sehe.
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Ich find ja, dass sich einige im Ton hier ziemlich vergreifen. Nicht nur die Gavel-Basher, bei denen ja teilweise der Stachel des weggangs noch tief sitz….
Zum Glück gibt es einige Posts, die es differenzierter betraxhten und nicht mit Allgemeinplätzen um sich schmeissen und alles ja viel beser wissen. Mehr Unterstützung für die Mannschaft wäre hier auch ganz cool.
Zu dem Ende gegen Serbien, es ist leicht zu sagen, man hätte mit dem foulen noch warten sollen, damit die Zeit für die Serben kürzer ist. Mag sein und was ist wenn man dann den Moment verpassrt und Teodosic einem noch n 3er zum Abschluss einschenkt?
Rein statistisch gesehen wäre ja sein nächster Wurf ein sehr sicherer Treffer gewesen…
Ich denke gestern solte man abhaken und auf heute setzen, dass man es beser macht. Vielleicht gibts dann ja auch Gemütszustände bei den Fans zwischen “wir können alle schlagen” nach dem Serbien Spiel und “wir können eh nur verlieren” nach dem Türkeispiel.
Trotzdem sau blöd sich die Türkei als Gegner zu wünschen,.,., -
Ich mag die augenscheinliche Arroganz und persönliches Wohlgefallen des 21 jährigen nicht. Den Ball verlieren und dann - bei seiner Schnelligkeit eigentlich unglaublich - hinterher traben. Zudem den Trainer und Nowitzki und andere kommandieren geht gar nicht. Nicht in dem Alter, nicht in der Form.
Mehr Demut wäre da angebracht. Für mich hat er in den ersten Minuten das Spiel mit haarstreubenden Fehlern verloren. Da nützen auch nichts die 24 Punkte. Auch nicht nicht die Schönschreiberei einiger " mit Erfahrung sammeln " etc. Wieviel Punkte haben den seine Gegenspieler gemacht? Unglaublich!
Der Deutsche Basketball verballert wieder die Chance, sich als Sportart hinter dem Fußball und näher an den Handball zu etablieren. Es wäre bestimmt auch besser gewesen, wenn es nicht so viele krankheitsbedingte Ausfälle und Absagen gegeben hätte. Taktisch spielen wir auch einen Stiefel runter, der ist unglaublich. nach einen ersten anspiel, weiß jeder was kommt. 20 Sekunden rummpassen und dann bekommt genau derjenige den Ball, der eh nichts vorher getroffen hat. Zudem schlechte Blocks, Anspiele zu weit vom Korb entfernt, Schlafmützigkeit in der Verteidigung, im Reboundverhalten sind die anderen cleverer und schmutziger.
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Anton Gavel nach 3 Spielen
3,6 Punkte 3 Rebounds 1 Assist
FG 28,6% (4/14)
3P 11,1% (1/11)
FT 50% (2/4)Das alles in 23 minuten im Schnitt.
Ich habe Gavel auch immr in der Vergangenheit verteidigt, aber was er zeigt ist mir persönlich zu wenig. Auch Schröder kann das Team nicht führen, er ist kein Aufbauspieler sondern ein guter Athlet mit starkem Zug zum Korb. Aber die Ballverluste und die Entscheidungsfindung sind einfach schlecht. So ist ein eigentlich starker Backcourt, zumindest nominell, für mich einer der Schwachpunkte.
Die Teamchemie scheint auch nicht zu passen. Tja, das Spiel gestern empfand ich schon als enttäuschend. -
Das Spiel gestern gegen die Türkei hat so viele Parallelen zum Supercup Spiel vor einigen Wochen aufgewiesen. Der Unterschied war, dass sich die Türken nur etwas besser angestellt haben als beim letzten Mal. Nachdem Deutschland sogar bis auf 9 dran war, habe ich wirklich gedacht, dass da noch etwas drin ist. Aber der entscheidende Funke hat dann doch noch gefehlt.
Vielleicht sind die Erwartungen an Dirk zu hoch gesetzt, das meine ich jetzt nicht negativ, aber der Typ ist 37, hat zwar viel erreicht und war ja schon praktisch Weg aus der Natio…dass er und Schröder schon irgendwie alles richten werden ist zwar ein netter Gedanke, aber die Realität, insbesondere in dieser Gruppe, sieht eben doch anders aus.
Mit den Entscheidungen Flemings war ich größtenteils nicht einverstanden, gerade in der Schlussphase hätte ich Dirk dann doch nicht so lange sitzen lassen. Schön und gut, dass sich die Männer auf dem Feld rangekämpft haben, aber in den Momenten hätte Dirk früher reinkommen müssen und im Post dann wirklich gefüttert werden müssen, zumal beim Wurf da nicht immer sauber verteidigt wurde und man so auch hätte früher an die Linie gehen können. Naja, abhaken und hoffen, dass die Italiener heute nicht so treffen wie gestern!
Bei den Türken hat mir Osman richtig gut gefallen. 20 Jahre jung und spielt bisher sehr ordentlich.
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Das Problem bei Schröder ist in meinen Augen, neben seinem Alter, dass viele der Sachen, die im 1on1 in der NBA gut funktionieren und auch drot gewünscht sind in D eben nicht so laufen. Hier wird auch deutlich anders verteidigt. DIe Türken gestern haben z.B. oft einfach die Zone komplett dicht gemacht. Dann kannst eben noch so schnell sein, wenn kein Platz ist, ist kein Platz. Er schafft die Umstellung auf den anderen Stil in Europa eben nicht sondern versucht genau sein Spiel aus der NBA durchzuziehen. Man sieh auch leider, dass viele seiner Pässe, insb. auf Groß echt sehr ungenau sind.
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Ich finde, teilweise wird hier zu viel auf Fleming rumgehackt.Viele seiner Wechselentscheidungen sind 50/50 Geschichten. Da lag er halt nur leider daneben bisher.
Zwei Sachen, die ich trotzdem bei ihm anmerken möchte:- Festhalten an Gavel, obwohl wir mit Schaffartzik und Giffey zwei Optionen für die Position 2 haben, die deutlich bessere Schützen sind.
- Seine Aussage, nach den Ausfällen von den 4ern und 5ern klein und schnell spielen zu wollen. Davon ist meiner Ansicht nach nichts zu sehen. Dafür fehlt dem Team die Athletik UND schnelke 4er und 5er. Schnell spielt man nämlich als Team, also zu fünft/viert. Bei Spanien vs Türkei haben Llull und Rodriguez den Ball getrieben und Reyes, Gasol und Hernangomez sind diesen verdammten Break exzellent mitgelaufen. Das ist Team-Fastbreak.
Mit Dirk und Tibor bist du ein Halbfeld-Team. Wieso nicht Tibor als Defensivanker und mit Schröder, Giffey, Zipser, King (?) rennen. Dirk von der Bank an der Seite von Schaffartzik, mit viel Pick and Pop zwischen den beiden. Dazu Gavel/Lo ubd Voigtmann als Energizer und Benzing als solider Scorer. Passt besser, finde ich.
Starter:
Schröder
Giffey
Zipser
King (zugegeben etwas kritisch)
PleißBank:
Schaffartzik/Lo
Gavel/Tadda
Benzing
Nowitzki
Voigtmann -
Das Anspruchsdenken vieler ist einfach zu hoch:
Wir haben einen Veteranen, der nicht mehr die Schnelligkeit, Dynamik und Ausdauer von früher hat.
Dann einen Pointguard, der in der NBA Backup bei einem Top Team im Osten ist, nicht mehr und nicht weniger.
Dann einen Center, der EL Top 8 Niveau hat und jetzt versucht, in der NBA Backup bei einem Borderline Playoffteam im Westen zu werden.
Wir haben dann zwei große Talente mit Lo und Zipser, die ihr erdten großen internationalen Auftritte mit einer für ihre Verhältnisse großen Rolle haben.
Einen Backup Center, der mit 22/23 bei diesem Tunier auch erst seine erdten richtigen Spoten verdient (Eurochallange zählt nicht wirklich)
Der Rest besteht aus Rollenspielern, die mehr oder weniger das Talent haben, auch mal einen ernsthaften Impact auf das Spiel zu haben.
Da liefern bis auf Island alle Teams in unserer Gruppe auf dem Papier deutlich mehr ab. Also so what. Ich bin bis jetzt zufrieden.
Die große Zeit kommt erst 2019, wenn die jetzigen Spieler der Jahrgänge 1989-1994 im besten Alter sind und viel Erfahrung gesammelt haben.
Dazu kommen dann derzeitige Talente wie Schilling, Wimberg, Agva, Kiel, Kratzer, Mushidi, Freudenberg, Hartenstein usw…
Jetzt sollen sie sich einfach nur achtbar schlagen und nicjt solche Viertel wie gestern das erste abliefern
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Unglaublich, wie viele User sich auf Schröder einschießen.
Deutschland hat noch nie einen besseren Point Guard als Schröder und trotzdem ist er plötzlich der Faktor dafür, dass Deutschland schlecht spielt.
Was soll er denn machen, wenn alle anderen die Lichter ausschießen? Weiter nur zusehen, den Ball rauskicken und schauen, wie ein Dreier nach dem nächsten versemmelt wird?
Ich finde dass er das sehr ordentlich macht und seine Drives zum Korb sind nun mal sicherer als dieses 3er Geballere.
Bei ihm ist die Erfahrung natürlich ein Faktor, den man mit einbeziehen muss, genau so ist Dirk trotz seiner 37 Jahre wirklich enttäuschend. Mal ehrlich, ich finde auch, dass Nowitzki der beste deutsche Basketballer aller Zeiten ist, aber die Formkurve geht stark nach unten. Er trifft ja auch die freien Würfe nicht. Also wenn Schröder kritisiert wird, dann doch bitte auch der “Heilige” Dirk. Alles andere ist unfair. Gut, wenn er zu alt ist, dann muss er eben zuhause bleiben…
…und zu der Debatte, das Schröder von den gegnerischen Guards zuviele Punkte eingeschenkt bekommt ist auch quatsch. Schröder verteidigt gut, aber wenn dieser Mohammad z.B. einen Block gestellt bekommt und dann nen Dreier reinwirft, kann Schröder da auch nichts machen. Da muss der Verteidiger des Blockstellers eben einmal kurz dafür sorgen, dass der Wurf gestört wird, bis Schröder um den Block herumgelaufen ist. Da stellen ja nicht irgendwelche Flaschen die Blöcke.
Mir gefallen Zipser, Voigtmann, King und Lo ganz gut, weil sie sich zumindest immer den A… aufreißen.
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Mich wundert, wie sehr hier teilweise auf Schröder ‘eingeprügelt’ wird und auch wie schlecht Nowitzki wegkommt. Es kann doch niemand ernsthaft erwartet haben, dass mit Schröder nun die absolute Kehrtwende im deutschen Aufbauspiel kommt. Er ist 21 Jahre alt und hat in den USA überraschend gut gespielt, aber bei der EM hat er doch eine ganz andere Aufgabe und vor allem fehlt ihm auf europäischen Top Niveau einfach die Erfahrung. Woher soll er diese auch haben, es ist seine erste EM! Natürlich macht er Fehler und gefällt nicht immer - gestern wirkte er absolut apathisch -, aber in diesem Alter mit der Verantwortung und dem Druck umgehen zu können, dafür benötigt es eben mehr als eine gute Entwicklung in der NBA. Man kann froh sein, dass Deutschland einen Aufbauspieler für die Zukunft hat, der in den nächsten Jahren sicher noch viel Freude bereiten wird. Wer ihn hier als Egospieler tituliert, schießt mMn zu schnell. Es wird doch von ihm erwartet, dass er Verantwortung übernimmt und abschließt. Das dies in Europa schwieriger wird, war doch abzusehen. Er sammelt Erfahrung und dies sollte man ihm zugestehen. Nowitzki wird ebenfalls viel zu schlecht dargestellt. Richtig in Szene gesetzt, liefert er mit seiner Erfahrung, seinen Fähigkeiten und seinem Willen immer noch starke Spiele ab. Er ist nach wie vor ein Ausnahmespieler, auch mit 37 Jahren!
Es paßt nur leider einfach nicht mit dieser Team Zusammenstellung bzw. fehlt es schlichtweg an Talent auf diesem Niveau.
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Man darf aber doch wohl vom “Rollenspieler” Gavel enttäuscht sein, oder ?
Und vielleicht auch von einem Trainer, der den alten Kumpel solange dilettieren läßt.Für mich sehr klar: Voigtmann und Lo bringen weitaus mehr als man erhoffen konnte.
Alle anderen bringen das was zu erwarten war oder bleiben hinter dem zurück.Erst wenn alle fokussiert und als Team auf 110% spielen, sind Erfolge möglich.
(wozu ich auch die knappe Niederlage gegen Serbien rechne)Das habe ich gegen die Türkei vermisst.
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Das Problem bei Schröder ist in meinen Augen, neben seinem Alter, dass viele der Sachen, die im 1on1 in der NBA gut funktionieren und auch drot gewünscht sind in D eben nicht so laufen. Hier wird auch deutlich anders verteidigt. DIe Türken gestern haben z.B. oft einfach die Zone komplett dicht gemacht. Dann kannst eben noch so schnell sein, wenn kein Platz ist, ist kein Platz. Er schafft die Umstellung auf den anderen Stil in Europa eben nicht sondern versucht genau sein Spiel aus der NBA durchzuziehen. Man sieh auch leider, dass viele seiner Pässe, insb. auf Groß echt sehr ungenau sind.
Ja wenn die anderen alle Dreier daneben ballern wird die Zone immer dichter. Zudem kann man beim Pick and Roll gegen Schröder auch auf FIBA Ebene getrost jedes mal unterm Block durchgehen, was ja viele hier im Vorfeld nicht wahr haben wollten.
Der Ball muss mehr bewegt werden und Schröder muss dann den Zug auch mal aus anderen Positionen suchen. Sprich abseits vom Ball stehen, den Ball bekommen und dann das Pick and Roll spielen, nicht mit dem Ball in der Hand ein Loch in den Boden dribbeln und bei 5 Sekunden auf der Uhr dann zum Korb ziehen.
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Danke Mark77, das ist ein starker Post und ich kann dir da nur Recht geben.
Es fehlen einfach die Talente und die Ausnahmekönner und irgendwie fehlt mir der Glaube das sich das in naher Zukunft ändern wird.
Es ist klar das wir nicht mehr an Länder wie Serbien, Spanien, Frankreich rankommen und das Defizit in der Jugend leider noch zu hoch ist. Da haben wir einfach gepennt! Jedoch sollte man versuchen um Schröder, aber auch Pleiß ein starkes Team für die kommenden Spielzeiten aufzubauen, sofern Schröder weiterhin freigestellt wird und selbst Kraft,Zeit und Lust hat sich diesen Stress anzutun. -
Klar ist das jetzt hypothetisch aber ich bin nach wie vor der Meinung wenn man beim aktuellen Kader einfach die leider nicht verfügbaren Spieler einsetzt, sieht das ganz ganz anders aus mit der Konkurrenzfähigkeit. Kaman, Kleber, Theis oder Harris statt Voigtmann, Benzing, Gavel. Auf einmal hat man auf der 4 auch nen defensiven Gegenpart zu Nowitzki, auf einmal hat man besseres Rebounding, auf einmal muss Pleiß sich seine Fouls nicht mehr einteilen, auf einmal hat man in der Offensive ne weitere Option, von weiteren Blockstellern für Schröder die eventuell besser zu ihm passen ganz zu schweigen. Zudem keinen so dermaßenen Leistungsabfall mehr wenn Pleiß und Nowitzki auf die Bank gehen. Ist zwar hypothetisch, zeigt aber auch den Unterschied zwischen Vorrundenaus und Olympia-Quali, zumal die anderen Spieler ja die selben wären in diesem Szenario.
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Schauen wir einfach mal was die Reaktion der Mannschaft und des Trainerteams ist.
Ein Sieg gegen Italien kann reichen, wenn Spanien heute gewinnt und Italien gegen Serbien verliert!
Wenn es ganz kurios wird, kann Deutschland sogar noch 2ter werden. Island und Türkei haben bereits einmal haushoch verloren, dass könnte sich noch bemerkbar machen. -
Wer gegen streetball spielende Türken nicht gewinnt, hat eigentlich nichts in der Endrunde verloren. Das war gestern leider keine Werbung für diesen Sport in Deutschland!
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Irgendwo hat einer im TV gesagt, dass das Spiel ausverkauft war. Und nun gibt es zu lesen, dass es 13050 Zuschauer waren. wo sind die verbliebenen 1450 Plätze hin? Sind die einfach zwecks Equipment un Security weg? oder was ist da los?
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Mit Schröder und Lo ist doch schon die Kehrtwende auf der 1 gekommen. Weg von den Jahrelang in der BBL dominanten, aber international mangels Athletik überforderten Günther und Roller oder dem offensiv zu limitierten Hamann. Das ist in diesem jungen Alter der beiden bereits eine Verbesserung - allen Hoopharrys und anderen Schlechtrednern zum Trotz - und es wird mit wachsender Erfahrung besser. Scorende Pointguards sind keine zu verabscheuende Plage, sondern eine Option, die man besser ziehen sollte, wenn man nicht eine Menge andere Spieler hat, die für sich und andere kreieren können. Schröder macht das, womit er dem Team derzeit am meisten weiterhelfen kann. Würde er das NICHT machen, würde er diesem Team nicht nur nicht weiterhelfen, er würde es schwächen.
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@hundsgruebbl: Ich schau mir keine Spiele auf dem Computer an, daher kein Spanien - Italien.
Dennoch reicht es, die Deutschen zu sehen:
Es ist auch kein “Nachkarten” gegen Fleming. Er hat mit Bamberg viel erreicht, aber seine letzte Saison hat bewiesen, das er kein Spitzentrainer ist.
Aber er hält eben viel zu lange an “seinem” Spielplan fest, wechselt nicht mal quer - wie jetzt unser Neuer - und ist eben zu leicht zu durchschauen. Bestätigen ja hier auch andere… -
Wenn man im Basketball seine Würfe nicht trifft, ist das kein Pech. Das Werfen ist elementarer Teil des Spiels.
Da zählt kein “hätten die besser getroffen”. Sowas kann man nach jedem Spiel sagen.Das Deutschland so schlecht von der Dreierlinie trifft, ist kein Zufall.
Viele der Würfe waren zu kurz. Für mich eine Mischung aus Angst und schlechter Fitness (je nach Spieler)
Spielst du selbst? Wenn ja, dann kennst du das. Es gibt Tage, da kannst du machen, was du willst. Sogar bei Dirk war das z.B. im wichtigsten Spiel der 2011er Playoffs so. Und wenn sogar bei Heiko Schaffartzik nichts, aber auch gar nichts, null komma null geht, wenn bei keinem ein offener Dreier fällt, dann ist das keine Angst. Dann ist das einfach Pech.
Solche platten Sprüche wie “Das Werfen ist elementarer Teil des Spiels” sind unüberlegt und fehl am Platz. Fakt ist, dass andere Mannschaften bessere 3er-Schützen haben als wir. So schlecht wie gestern sind wir aber nicht aus der Distanz. Fertig, aus. Das war Pech. Und dazu kam, dass die Türken eben auch gefühlt jeden halbwegs offenen Wurf getroffen haben. Da denkst du als Spieler irgendwann halt nach. Und wenn du beim Wurf denken musst, ist alles zu spät. Dann kannste froh sein, wenn du keinen Airball wirfst.
Hinzu kommen dann zwei Pipikaka-Fouls gegen Pleiss, die schlicht ein Witz waren. Auf der anderen Seite wird Dirk von links nach rechts durch die Zone geschubst. Dann hast du sogar noch das Gefühl, die Schiris hätten sich gegen dich verschworen.
Es war sicher ein schwaches Spiel gestern. Aber es war auch einfach ein sehr gebrauchter Tag. Was irgendwie lustig ist: Stefan Baeck meinte gegen Mitte des ersten Viertels, es wurde noch kein Spiel im ersten Viertel gewonnen oder verloren. Tja, gestern war es leider so…
Prinzipiell gebe ich dir Recht, dass so ein gebrauchter Tag mal passieren kann (ist ja auch einem Teodosic gegen uns passiert und an seiner Qualität wird ja wohl kaum einer Zweifeln). Allerdings war das auch schon vor dem Türkei-Spiel festzustellen. Dabei haben wir eigentlich ein paar brauchbare Schützen in der Mannschaft. Deshalb darf man schon auch mal fragen, ob da die richtigen Trainingsschwerpunkte gesetzt werden. Gerade wenn ich unter dem Korb aufgrund der Verletzungen Probleme habe, muss ich doch schauen, dass ich bei den 3ern halbwegs funktioniere. Da werden bei der EM aber reihenweise offene Dreier nicht genommen oder vergeben. Alternativ muss man eben öfter in die Zone ziehen, vor allem wenn der Gegner schon 5 Fouls hat. Zudem muss man zu Beginn einfach die Kettenhunde loslassen, wenn man merkt dass der Gegner heiß läuft. Ich mag Fleming, aber so 100% überzeugt mich das bisher nicht.
Gestern war einfach verdammt bitter. 20 Punkte nach dem ersten Viertel sind einfach ein verdammt großer Rucksack bei einer EM. Doch dann kommt von den Türken eigentlich nicht viel. Trotzdem schmilzt der Vorsprung im 2. Viertel kaum. im 3. Viertel kommt man aber auf 10 ran und lässt dann wieder völlig abreißen. Das nervt beim Zuschauen einfach. Das letzte Viertel sollte man denke ich außen vor lassen, da die Türken da schon abgeschlossen hatten und es auch nie wirklich gefährlich wurde. Einzig hat es gezeigt, dass die deutsche Mannschaft ohne Druck schon was drauf hat. Der Druck gehört aber nun mal zum Profisport dazu. Jetzt zählt es gegen Italien die Mischung aus Aggressivität und kühlem Kopf zu zeigen, die gestern komplett fehlte. Vor allem darf der Start nicht wieder verpennt werden. Eine Chance haben wir auf jeden Fall, auch wenn Italien nun natürlich Favorit. Vielleicht hat Italien nach dem gestrigen Sieg gegen Spanien auch ein bisschen ein Kopf-Problem.
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Ich erwarte von einem NBA-Point Guard halt ein bisschen mehr, das ist kein “schlecht reden”. Schröder enttäuscht bisher, weil er
a) das Team nicht führen kann
b) seine Mitspieler nicht einbindet
c) er zu ballverliebt ist
d) schlecht verteidigt
e) zu viele Ballverluste hatDas ist meine Meinung und ob er 2019 besser spielt, interessiert mich jetzt erstmal gar nicht. Der Aufbauspieler ist der Kopf des Teams und das kann Schröder bisher nicht leisten.
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Irgendwo hat einer im TV gesagt, dass das Spiel ausverkauft war. Und nun gibt es zu lesen, dass es 13050 Zuschauer waren. wo sind die verbliebenen 1450 Plätze hin? Sind die einfach zwecks Equipment un Security weg? oder was ist da los?
Da sind viele Plätze weggefallen: Mannschaftbänke auf der anderen Seite, dahinter Presse. Auf der gegenüberliegenden Seite ist aber nur Courtside hinzugekommen. Hinter einem Korb sind zudem auch viele Plätze für irgendwen gesperrt. Ich würde die Summe der so weggefallenen Plätze eigentlich auf über 1.000 schätzen. Da kann ich aber auch einfach gut daneben liegen …
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Wir dürfen nicht vergessen, dass viele Spieler verletzt sind oder aus anderen Gründen nicht mitspielen. Im Frontcourt fehlen alleine vier der sechs besten Spieler (Theis, Kleber, Zirbes und Ohlbrecht), im Backcourt fehlen der vielleicht Per Günther, Lucca Staiger und Elias Harris. Das Team hat, den Verletzungen geschuldet, kaum Durchschlagskraft am Brett, keine Reserven wenn Center in Foulprobleme kommen und hat niemanden der den Gegner vom Perimeter aus abschießt, das macht das Team ausrechenbar, da wir von den individuellen Stärken Schröders und Nowitzkis abgesehen, kaum Offensivwaffen haben .
Daher kann und musss die Devise Kampf und Defense lauten aber wir sollten vielleicht einrechnen, dass da fast eine komplette Nationalmannschaft fehlt, bevor wir zu harte Kritik üben. -
Yep, in der allgemeinen Mißstimmung kommen viele zu schlecht weg: Deutschland hat nie einen besseren (leistungsfähigeren) Aufbau als Dennis Schröder – der Junge ist erst 21 und hat sich die “Chef”-Rolle im Team sicher nicht ausgesucht. Er muss scoren, nahezu die gesamte Offensive ordnen und ist nebenbei der beste Verteidiger im Team. Angesichts dieser Verantwortung bin ich eher überrascht wie gut er damit zurecht kommt. (Leider wissen freilich auch die anderen Teams um die Rolle Schröders, weswegen ihm das Passen aus der Penetration sehr, sehr schwer gemacht wird).
Und Dirk muss aufgrund der Verletzungsmisere auf der vier nun die Rolle spielen, von der er von Anfang an gesagt hat dass er sie nicht mehr spielen kann und will. Dass er damit recht hatte sehen wir deutlich. Hätten (fahrradketten) Dirk und Dennis ein paar Scoringoptionen (Theis/Kleber/Pleiss/Zirbes) neben sich wäre es für beide leichter, in meinen Augen deutlich leichter.Wirklich unglücklich ist der Auftritt Gavels. Ich kann mir vorstellen das Fleming ihn wegen seiner Erfahrung als “sichere Bank” (auch in hinsicht auf die Jungen wie Schröder und Lo) mitnehmen wollte – leider sitzt der gute Anton im allertiefsten loch seiner Formkurve und scheint nicht rauszukommen (Ich mag ihn ja, aber hätte die Bamberger Legende nicht in Bamberg bleiben können???).
Trotzdem: Heute gibts Schnitzel auf die Pizza – die Italiener hau´ mer wech!
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@jsb:
Irgendwo hat einer im TV gesagt, dass das Spiel ausverkauft war. Und nun gibt es zu lesen, dass es 13050 Zuschauer waren. wo sind die verbliebenen 1450 Plätze hin? Sind die einfach zwecks Equipment un Security weg? oder was ist da los?
Da sind viele Plätze weggefallen: Mannschaftbänke auf der anderen Seite, dahinter Presse. Auf der gegenüberliegenden Seite ist aber nur Courtside hinzugekommen. Hinter einem Korb sind zudem auch viele Plätze für irgendwen gesperrt. Ich würde die Summe der so weggefallenen Plätze eigentlich auf über 1.000 schätzen. Da kann ich aber auch einfach gut daneben liegen …
Ist so, die haben immer von 13500 Zuschauern im Fernsehen die ganze Zeit gesprochen. Also 1000 für Presse und sonstige Fuzzis.
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danke für die Begründung. Habe zwar schon ein paar Spiele gesehen, aber vor Ort nicht drauf geachtet.
Ich fand den unterschied gestern gravieren. Wenn man sieht wer woanders eingebürgert wird. Die Bosnier holen sich Renfroe, die Türken den Dixon. Und unser neutralisierter Spieler, performt bisher wie eine Nulpe. Klar hat er schon einiges erreicht in seiner Karriese mit den GHP Baskets … aber nach so viel Wirbel um Gavel, dann so wenig Leistung. Das ist schon irgendwie witzig (Im negativen Sinne)
Wenn die Deutschen und die Italiener auch nur ansatzweise so performen wie gestern, na dann gut’ Nacht. Wenn das nun sehr wahrscheinliche Vorrundenaus kommt, dann ärgert man sich bestimmt, die Türken freiwillig in die Gruppe geholt zu haben. Eine miesere Entschiedung kann man kaum treffen. Und das nur wegen ein paar mehr verkaufter Karten. Ich würde den Verantwortlichen dafür ja entlassen. (Meine Meinung)