FIBA vs. Euroleague vs. nationale Ligen
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Die FIBA wird wohl kaum ihre Verbände dazu auffordern, abtrünnige Vereine in welcher Form auch immer zu bestrafen, wenn die Verbände dazu keine rechtlichen oder tatsächlichen Möglichkeiten hätten.
Ansonsten käme es ja jetzt nicht zu entsprechenden Absetzbewegungen.
Die nationalen Ligen spielen unter dem Dach der nationalen Verbände, die wiederum unter dem Dach der FIBA agieren. Von daher sollten von oben nach unten auch Durchgriffsmöglichkeiten existieren.
So weltfremd können solche Organisationen ja nicht aufgebaut sein.Aber das eigentliche Ziel der FIBA sind ja nicht die abtrünnigen Vereine selbst, sondern die dahinter stehende Organisation der ECA.
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Die FIBA wird wohl kaum ihre Verbände dazu auffordern, abtrünnige Vereine in welcher Form auch immer zu bestrafen, wenn die Verbände dazu keine rechtlichen oder tatsächlichen Möglichkeiten hätten.
Bestechende Logik! Analog gilt dann also als Beweis für das Gegenteil, dass Vereine wohl kaum eine Beteiligung an den Wettbewerben eingehen würden, wenn sie dafür dann von den Ligen sanktioniert werden könnten.
Zusammengefasst bleibt also die Erkenntnis: Honko weiß es nicht, schnorri weiß es nicht, aber anders kann es nicht sein, weil beide es logisch finden.
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@qnibert: fibaeurope.com => regulations => downloads => eligibility of players => Klausel 42
Interessante Lektüre. Klausel 113 finde ich auch sehr spannend in diesem Kontext!
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@qnibert: fibaeurope.com => regulations => downloads => eligibility of players => Klausel 42
Interessante Lektüre. Klausel 113 finde ich auch sehr spannend in diesem Kontext!
Danke sehr! Schaue ich mir morgen gerne an.
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Danke.
Das, was Honko und ich behauptet habe, entspricht der Wirklichkeit.
Jeder Spieler darf überall im Bereich der FIBA spielen.
Kehren Spieler von außerhalb der FIBA zur FIBA zurück, sind sie ab sofort spielberechtigt ohne weitere Konsequenzen.
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Die BBL ist schon schlau, abzuwarten und sich dann auf die Seite vom Sieger zu stellen. Bin dann aber gespannt, falls Brose und Alba sich doch irgenwann für eine Einzelvereinbarung mit der ECA entscheiden und somit die Nationalmannschaft töten, wie dann, besonders die Firma Brose, da diese extrem auf ihr Image achtet, mit den überregionalen Schlagzeilen in den Zeitungen wie “Brose tötet Nationalmannschaft” umgeht. Wäre bestimmt nicht besonders Imageförderlich für ihre Nachwuchsförderung. (ich rede von der Firma, nicht vom Verein)
Die “überregionalen Schlagzeilen” zum Basketball interessieren doch hierzulande niemanden ernsthaft. Ich habe zumindest auch keinen Aufschrei zum Thema “FIBA tötet EM” gelesen. Das Thema ist vielleicht mal einen halben Tag in den Junk-Medien und verschwindet wie alles - außer die “schlimmen Schlägereien” - aus der Basketballwelt schnell aus dem Fokus der medialen Abdeckung.
Wenn die Nationalmannschaft gesperrt wird, dann wird das sicher eine Meldung in der Tagesschau bekommen, da es sich hierbei um die deutsche Nationalmannschaft handelt und nicht um irgendwelche anderen Länder.
Außerdem sind die deutschen Nationalmannschaftsspiele bei ein EM/WM die einzigen Basketballspiele, die in Deutschland ernsthaft wahrgenommen werden. (Gilt auch für Handball/Eishockey). BBL/Euroleague (HBL/DEL etc. auch) wird in der deutschen Bevölkerung kaum wahrgenommen. Ist einfach so. Um den Basketball voran zu bringen benötigt es eine erfolgreiche Nationalmannschaft. weiß nicht, ob die BBL auf die sieben stelligen Einschaltquoten verzichten will. Dagegen sind die 10.000 Telekom-Zuschauer pro Spiel nichts.
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@Schnorri: ich glaube, Du widersprichst Dir gerade.
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@qnibert: fibaeurope.com => regulations => downloads => eligibility of players => Klausel 42
Interessante Lektüre. Klausel 113 finde ich auch sehr spannend in diesem Kontext!
Reden wir hier vom gleichen Dokument? Wenn es um dieses geht:
FIBA EUROPE COMPETITIONS REGULATIONS 2016dann geht es ja eigentlich wegen der Nationalmannschaftsfenster um Kapitel X, also §98 bis §101. Dort werden tatsächlich nicht nur den Klubs, sondern auch den Spielern Sanktionen angedroht. Das war mir bislang auch noch nicht bekannt.
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@ qnibert
Jeder Verein kann sich außerhalb der FIBA anderen Organisationen anschließen. Aber damit verlässt er zugleich und komplett die Welt der FIBA.
Kaum irgendeine Organisation lässt es zu, dass ein eigenes Mitglied zugleich bei einer unmittelbaren Konkurrenz tätig ist, und dies steht dann auch so in irgendwelchen Statuten.
Wer für Real spielt, kann nicht auch für Vitoria spielen, wer in Partei A ist, kann nicht zeitgleich in Partei B sein. Etc. pp.
….
Ps
Draußen ist es grad dunkel, habe aber noch nicht die entsprechende Anordnung gefunden, dass dieser Zustand zugleich die Nacht bedeutet. Aber ich nehme das mal einfach so hin, ohne zu hinterfragen, wer das mit welchem Recht so festgelegt haben mag…manche glauben so etwas erst, wenn sie das nachlesen können…
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(@Schnorri: zu Deinem PS empfehle ich Dir Bertrand Russell “Philosophie des 20. Jahrhunderts”)
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Lietuvos Rytas wird einfach VTB League spielen, Kaunas wird sich wohl anschließen. Das macht dann aus der 2-Team-Liga LKL eine Null-Team-Liga. Die einzig verbliebenen Verbündeten der FIBA waren bisher noch teilweise die nationalen Verbände, teilweise die Ligen. Wenn man denen nun auch noch ins Knie schiesst, muss man entweder besonders blöd oder besonders verzweifelt sein.
Interessanter Gedanke. Schon mal drüber nachgedacht, dass sich das Spielen gegen nennen wir es illegitime Mannschaften wie die Pest auf andere verbreitet? VTB scheint ja offensichtlich von der Fiba akzeptiert zu sein. Möchten sie diese Duldung auf Spiel setzen und auch zur wilden liga werden?
Um was zu erreichen? Nen bisschen Symphatie zeigen für Mannschaften, die sich trotz klarer Ansage der Fiba zu nah ans Feuer gewagt haben Um dann auch aus Ihren Verbänden/Ligen zu fliegen?
Für was? Meint jemand der EC wäre sooo Interessant, dass man dafür die eigene Existenz aufs Spiel setzt? Jetzt noch?
Es war ja durchaus einen Versuch wert auszustesten wie weit die Fiba geht, in der Hoffnung, dass nur gebellt wird, aber jetzt ist die Situation ernst.
Diejenigen die sich vorschnell zum EC gemeldet haben und die Situation ausgenutzt haben um Deals mit der EL11 zu machen, hängen jetzt richtig tief in der Scheiße, und die haben jetzt keine Freunde mehr. -
@schnorri: Ich weiß nicht, ob du gerade absichtlich auf eine Ausweichroute wechselst, um nicht zugeben zu müssen, dass du keine Detailkenntnis über die Sanktionsmöglichkeiten hast, aber dennoch sehr konkret über Ausschlussmöglichkeiten von z.B. BBL-Teams fabulierst, oder ob du in diesem Fall nicht merkst, dass deine Vergleiche hinken wie ein dreibeiniges Pferd und für eine Beantwortung der Frage so hilfreich sind, wie es ein Rollstuhl für ebendieses wäre.
Nochmal: Honko behauptete:
Dass jede über die Fiba-Kette legitimierte Liga die Möglichkeit hat gegen Teilnehmer vorzugehen, die gegen geltendes Verbandsrecht verstossen, sollte eigentlich klar sein.
Da er das ja ohne jedweden Beleg wiederholt vorbetet und Nachfragen ausweicht, fragte ich abermals nach einem Beleg für die Behauptung. Darauf sprangst du ihm helfend zur Seite mit deiner bestechend logischen Feststellung, dass das ja zwingend so sein müsse, weil die FIBA sonst ja nicht drohen würde. Dass diese Logik kein Beweis für die Behauptung sein kann, habe ich dir anhand eines Gegenbeispiels aufgezeigt, denn wenn das Handeln einer Person oder Organisation ein zwingender Beweis für die unumstößliche Existenz von Regeln wäre, bräuchte man ja z.B. keine Gerichte mehr, weil offenbar niemand eine Regel verletzen würde, da ja alle immer absolut logisch handeln. Ich dachte, dass du erkennen würdest, dass du mit dieser vermeintlich eindeutigen logischen Schlussfolgerung die Antwort auf die Fragestellung eben nicht eindeutig herleiten kannst. Deine Argumentation lautete übertragen auf dein berufliches Umfeld ja etwa: “Es würde wohl kaum jemand eine Ordnungswidrigkeit oder Straftat begehen, weil diese ja nicht erlaubt sind” oder aber “da Menschen dies dennoch tun, müssen diese wohl erlaubt sein”… Es funktioniert so also offenbar nicht wirklich gut, aus solch einer Prämisse eine verbindliche Schlussfolgerung über die tatsächliche gesetzliche bzw. vertragliche Legalität abzuleiten. Warum du nun mit einer Blödelei über die Nacht abzulenken versuchst, verstehe ich nicht. Ich weiß ja, dass du gerne und teilweise fast zwanghaft Gegenpositionen einnehmen und verteidigen musst und finde das auch regelmäßig ganz unterhaltsam, aber ich kann dir an der Stelle versichern, dass es nicht weh tut, auch mal einzuräumen, dass man etwas vielleicht einfach nicht mit Sicherheit weiß. Da ist auch keiner böse drüber.
Die hinkenden Vergleiche mit Parteien und zwei spanischen Teams als wenig verständliche Argumentations-Gehhilfen bringen dich auch nicht weiter auf der Frage danach, ob du Gewissheit darüber haben kannst, dass die BBL über rechtliche Möglichkeiten verfügt, “abtrünnige” Teams aus der Liga auszuschließen. Und dein Erklärungsansatz dass “kaum eine Organisation zulässt, dass ein Mitglied zugleich bei einer unmittelbaren Konkurrenz tätig ist”, ist zum einen inhaltlich unpassend - die EL bzw. der EC ist nun weniger eine Konkurrenzorganisation zur BBL und wenn ja, scheint die BBL eine Teilnahme daran nicht zu verbieten - und zum anderen basiert es doch offenkundig schon wieder nicht auf Wissen über die Rahmenbedingungen, sondern auf Mutmaßungen. Und bekanntlich begeht niemand eine Straftat, weil er es ja nicht darf.
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Wenn die Nationalmannschaft gesperrt wird, dann wird das sicher eine Meldung in der Tagesschau bekommen, da es sich hierbei um die deutsche Nationalmannschaft handelt und nicht um irgendwelche anderen Länder.
Das halte ich auch für denkbar. Dass jedoch in der Tagesschau vermeldet würde, dass eine EC-Teilnahme der “bösen“ brose Baskets oder ALBAs daran Schuld sei, glaubst du doch aber wohl nicht. Wenn es doch so kommt, melde dich bei mir. Dann geb ich dir einen aus.
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Wenn die Nationalmannschaft gesperrt wird, dann wird das sicher eine Meldung in der Tagesschau bekommen, da es sich hierbei um die deutsche Nationalmannschaft handelt und nicht um irgendwelche anderen Länder.
Das halte ich auch für denkbar. Dass jedoch in der Tagesschau vermeldet würde, dass eine EC-Teilnahme der “bösen“ brose Baskets oder ALBAs daran Schuld sei, glaubst du doch aber wohl nicht. Wenn es doch so kommt, melde dich bei mir. Dann geb ich dir einen aus.
man würde wohl das “böse” weglassen, aber der Verursacher würde mit Sicherheit benannt. Und das ist mal wieder reine intuition. Da macht dann Namesponsoring richtig sinn…
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Ja und ein guter Journalist würde dann beleuchten dass der Weltverband die Brechstange nutzt und die Vereine nicht anders können, ein guter Journalist muss nämlich auch mal nachfragen wer denn die Anzeigen in seiner Zeitung schaltet und das ist nicht die FIBA, meist wohl auch nicht der Verein, aber sicherlich die Hauptsponsoren. Von daher, wenn es kein Skandal ist, und man der Schuld der FIBA geben kann, habe ich keine Sorgen dass dieses nicht auch genauso getan wird und ihr verschulden thematisiert wird.
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Hmm eine interessante Entwicklung jetzt. Ich hätte erwartet, dass die Ligen selbst eher dem Druck der FIBA stand halten. Jetzt haben also die ersten Ligen Sanktionen gegen die Eurocup-Teams ausgesprochen. Sollten noch mehr Ligen diesen Weg gehen könnte die FIBA doch noch einen Punktsieg erlangt haben. Die Frage ist wohl: Ist der Eurocup es wert sich den Stress mit der FIBA anzutun bzw. Sperren und Ausschlüsse zu riskieren.
So wie man vor wenigen Tagen die BBL, bzw. deren Teams noch kritisieren musste, dass sie das Angebot der ECA nicht angenommen haben, muss man sie jetzt wohl beglückwünschen, dass sie wartet bis wirklich alle Karten auf dem Tisch liegen.
Ausgang weiter einigermaßen ungewiss …
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Wenn die FIBA weiterhin den Druck so hoch hält und Verbände anfangen EC Teams auszuschließen, liegt der Kompromiss doch auf der Hand:
Der EC wird gestrichen und die EL auf 30/40 Teams ausgeweitet.
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Das wäre jetzt auch mein Gedanke gewesen. Muss die EL jetzt nicht reagieren und den Eurocup Teams zur Seite stehen. Werden nur diese von den Ligen ausgegliedert, sollte die EL erweitert werden. Schon hat man der Fiba das Feuer genommen.
Immer noch keine Entscheidung der BBL?
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Die Frage ist doch, ob bei einer (drastischen) Erweiterung der Teilehmerzahl der EL deren Vermarkter IMG noch mitspielt. Wenn nicht, muss sich die EL entscheiden, ob es ihr wert ist, für die Solidarität mit den EC-Teilnehmern den (nicht üppigen aber historisch attraktiven) Vertrag mit IMG zu riskieren.
Außerdem sehe ich jetzt noch lange nicht, dass die EC-Teilnehmer scharenweise aus ihren Ligen fliegen. Da muss man sehen, ob das noch wetiere Teams betreffen wird. Zu guter letzt wurde hier ja auch spekuliert, dass die EL-Teams ebenfalls aus ihren Ligen aussteigen. Das ist auch noch nicht in großer Zahl geschehen. Ich glaube die FIBA ist hier noch meilenweit von einem Punktsieg entfernt…
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Die Frage ist doch, ob bei einer (drastischen) Erweiterung der Teilehmerzahl der EL deren Vermarkter IMG noch mitspielt. Wenn nicht, muss sich die EL entscheiden, ob es ihr wert ist, für die Solidarität mit den EC-Teilnehmern den (nicht üppigen aber historisch attraktiven) Vertrag mit IMG zu riskieren.
Außerdem sehe ich jetzt noch lange nicht, dass die EC-Teilnehmer scharenweise aus ihren Ligen fliegen. Da muss man sehen, ob das noch wetiere Teams betreffen wird. Zu guter letzt wurde hier ja auch spekuliert, dass die EL-Teams ebenfalls aus ihren Ligen aussteigen. Das ist auch noch nicht in großer Zahl geschehen. Ich glaube die FIBA ist hier noch meilenweit von einem Punktsieg entfernt…
Ich sage ja extra SOLLTEN noch mehr Ligen dem Beispiel folgen.
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Wenn dann können ja nur die 11 A-Lizenzler aus ihren Ligen aussteigen. Die anderen nicht. Wie soll der deutsche Meister, der teilnehmen darf, aus der Liga aussteigen? Im zweiten Jahr würde er nirgends mitspielen
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Hmm eine interessante Entwicklung jetzt. Ich hätte erwartet, dass die Ligen selbst eher dem Druck der FIBA stand halten. Jetzt haben also die ersten Ligen Sanktionen gegen die Eurocup-Teams ausgesprochen. Sollten noch mehr Ligen diesen Weg gehen könnte die FIBA doch noch einen Punktsieg erlangt haben. Die Frage ist wohl: Ist der Eurocup es wert sich den Stress mit der FIBA anzutun bzw. Sperren und Ausschlüsse zu riskieren.
Beziehst Du dich mit Ligen auf die Rytas-Meldung? Henk schrieb hier zwar dass die Liga Rytas suspendiert hat, aber selbst in Artikel bei Sportando auf den er sich bezieht steht das nicht. Sondern der litauische Verband hat diesen Entschluss gefasst. Wenn der Verband dies entscheiden kann, gehe ich davon aus, dass dieser die Liga organisiert oder entsprechende Mitspracherechte hat (Honko: Wie läuft da deine Suche für die BBL?)
Welche sind die weiteren Ligen? Die hier noch angesprochenen russischen und serbischen Teams spielen doch gar nicht in Landesliga sondern in landesübergreifenden Ligen, die doch nicht von nationalen Verbänden organisiert werden.
@ Flintstones: Bisher wurde von der BBL nichts kommuniziert. Laut Dio-II wurde beschlossen, dass man nix beschließt und erstmal weiter abwartet.
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@ qnibert
Ich verstehe es ja, du glaubst nur dann einer Sache, wenn du sie selbst in irgendeinem Dokument nachlesen kannst.
Alles andere sind für dich lediglich (Schutz-)-Behauptungen, die dich nicht überzeugen werden oder können.
So ist das dann eben.Ich habe leider nicht die Zeit, um mich für dich durch das Internet zu pflügen, um denjenigen Vertragspassus zu finden, der deinen Ansprüchen genügen könnte.
Ich sehe nur, dass es in der großen weiten Welt des Sportes möglich ist, Spieler, Vereine oder Verbände wegen unrechtmäßigem Handelns aller Art aus den Ligen/ den Kontinentalverbänden zu werfen oder zu sperren.
So etwas gilt dann bei Spielern wegen Dopings oder Wettbetrug, bei Vereinen wegen Überschuldung, bei Verbänden wegen bspw. Einflussnahme der Politik auf Verbandsthemen etc. pp…
Warum das dann ausgerechnet im Welt-Basketball nicht möglich sein sollte, erschließt sich mir dann eben nicht.Du hast natürlich recht insofern, als dass das Problem des Dopings im Basketball als einziger weltweit betriebener Sportart nicht geben soll, von daher unterscheidet sich Basketball schon grundsätzlich von all den anderen Sportarten…;-)
…………
Und aus dem DLF von vor fünf Tagen über Schlichtungsverhandlungen zwischen ECA und der FIBA:
Laut Weiss sei das Tischtuch zwischen den Konfliktparteien noch nicht zerschnitten, die Lage sei aber ernst. “Ich habe an einem Schlichtungsgespräch teilgenommen. Wenn dort Töne aus der Euroleague kommen wie: ‘Mir sind die Nationalverbände, mir sind die Nationalmannschaften, vollkommen egal. Wir befinden uns im Krieg und ich werde gewinnen, es wird am Ende nur noch die Euroleague bestehen und nicht mehr die Verbände’, dann muss man sagen, ist das starker Tobak.”
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Wenn die Nationalmannschaft gesperrt wird, dann wird das sicher eine Meldung in der Tagesschau bekommen, da es sich hierbei um die deutsche Nationalmannschaft handelt und nicht um irgendwelche anderen Länder.
Das halte ich auch für denkbar. Dass jedoch in der Tagesschau vermeldet würde, dass eine EC-Teilnahme der “bösen“ brose Baskets oder ALBAs daran Schuld sei, glaubst du doch aber wohl nicht. Wenn es doch so kommt, melde dich bei mir. Dann geb ich dir einen aus.
Das “böse” wird weggelassen, aber ein “, Grund dafür war eine Entscheidung des Bundesligisten Brose Bamberg nächste Saison in einem nicht vom Weltverband FIBA anerkannten europäischen Wettbewerb zu spielen.” wird es werden. Und wenn Brose dann “Glück” hat, fällt die Entscheidung während der Fußball EM, wo dies dann ggf auch während der EM-Übertragung 2 min vor Sendeende kurz erwähnt wird.
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Die nationalen Ligen und auch die einzelnen Clubs, die im Eurocup unterschrieben haben, bewegen sich im Moment überhaupt nicht, Es agieren nur die (von der FIBA unter Druck gesetzten) Nationalverbände. Da, wo sie die Macht dazu haben, kündigen sie den Ausschluss der abtrünnigen Clubs aus dem nationalen Wettbewerb an. In den anderen Ländern fordern sie die Ligen auf, das zu tun. Das alles jeweils unter dem Hinweis, das müsse man im Interesse der Nationalmannschaft tun.
Die von der FIBA aufgebaute Drohkulisse mit dem Entzug der Olympia-Teilnahme funktioniert aber nur noch bis zum Sommer. Die Drohung, nicht folgsame Nationalverbände von der EM auszuschließen, ist schon viel schlapper - zumal die EM in der neuen - ganz auf den World Cup zugeschnittenen - Wettbewerbsstruktur ja sowieso zur Witzveranstaltung degradiert wird. Die Euroleague wird deshalb auf Zeit spielen und allenfalls ein paar juristische Schritte angehen, die aber auch ihre Zeit brauchen. Womit will die FIBA im August noch drohen?
Leidtragende dieser FIBA-Politik sind erst einmal die Nationalverbände, denen der Weltverband rigoros klar macht, dass sie alle nach der Pfeife der FIBA zu tanzen haben. Wer sich der FIBA widersetzt, fliegt raus. Mit diesem Weltbild zieht die FIBA in den Kampf. Dazu passt auch der Spruch von Kamil Novak, dass eine Mutter manchmal hart zu ihren Kindern sein müsse. Dabei ignoriert Novak aber, dass die “bösen Jungs” aus der Nachbarschaft viel interessanter sind …
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@ Flintstones: Bisher wurde von der BBL nichts kommuniziert. Laut Dio-II wurde beschlossen, dass man nix beschließt und erstmal weiter abwartet.
Mir hat es die Deutsche Presse-Agentur verraten und die hat es (vermutlich) direkt von der BBL. Edit, das vermutlich muss ich streichen, denn der BBL-Medienchef Kaiser wurde wörtlich zitiert.
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Beziehst Du dich mit Ligen auf die Rytas-Meldung? Henk schrieb hier zwar dass die Liga Rytas suspendiert hat, aber selbst in Artikel bei Sportando auf den er sich bezieht steht das nicht. Sondern der litauische Verband hat diesen Entschluss gefasst. Wenn der Verband dies entscheiden kann, gehe ich davon aus, dass dieser die Liga organisiert oder entsprechende Mitspracherechte hat (Honko: Wie läuft da deine Suche für die BBL?)…
Die BBL ist nur anerkannt und kann nur deshalb den vom DBB anerkannten deutschen Meister ausspielen auf Basis des Grundlagenvertrag. Der DBB muss also die Liga legitimieren. Ansonsten spielt die BBL halt irgendwas aus, aber halt nicht den vom DBB (und damit auch den von der FIBA) anerkannten Vereinsmeister.
Kirilenko hat übrigens jetzt auch gesagt, Nationalmannschaft geht über Vereinsinteressen (hat Putin angerufen? Will der schon wieder irgendwo Olympische Spiele ausrichten?), dabei sind die Russen auch nicht für Olympia qualifziert (wobei das bei der Anzahl der sanktionierten Auswahlen langsam für die Russen auch wieder reichen könnte). Wenn Putin bei der VTB anruft, dann könnten sich das mit dem Exit für Lietuvos rytas und die anderen russischen Klubs demnächst auch erledigen.
Diese IOC-Geschichte habe ich möglicherweise unterschätzt, vllt. sehe ich auch langsam rosa Elefanten. Erdogan kann eigentlich nicht mehr ernsthaft daran glauben, Olympia nach Istanbul zu holen (da sei jetzt Putin vor! :O). Sollte er es trotzdem tun und meinen, Baumann hätte im IOC genügend Einfluss, dann ruft er mal kurz in Mies an und macht dann noch ein halbes Dutzend Anrufe in Istanbul. Anschließend hat die Euroleague drei Hauptsponsoren und zwei A-Lizenz-Inhaber weniger. Das könnte für die Euroleague eine ganze miese Nummer werden, wenn das bis ins IOC hochgetragen wird. Da will dann auch die IMG keine Geschäfte mehr mit einer “Paria”-Liga machen.
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Die BBL ist schon schlau, abzuwarten und sich dann auf die Seite vom Sieger zu stellen. Bin dann aber gespannt, falls Brose und Alba sich doch irgenwann für eine Einzelvereinbarung mit der ECA entscheiden und somit die Nationalmannschaft töten, wie dann, besonders die Firma Brose, da diese extrem auf ihr Image achtet, mit den überregionalen Schlagzeilen in den Zeitungen wie “Brose tötet Nationalmannschaft” umgeht. Wäre bestimmt nicht besonders Imageförderlich für ihre Nachwuchsförderung. (ich rede von der Firma, nicht vom Verein)
Das ist ja ein vollkommen schräger Denkansatz. Herr Brose (Stoschek) hat mitnichten die Möglichkeiten, die deutsche Nationalmannschaft von einer EM auszuschließen. Das kann ausschließlich die FIBA (oder der DBB sie von sich aus abmelden). Es gibt keine Pflicht für die FIBA, Nationalmannschaften auszuschließen, das ist deren freie, bewusste Entscheidung. Die müssen das nicht machen, wenn sie es doch tun, dann töten freilich die die Nationalmannschaft und müssen erklären, warum sie das tun. Die Erklärung ist, sie wollen damit die Nationalmannschaft bestrafen, weil sich ein Vereinsteam frei für einen europäischen Teamwettbewerb entschieden hat. Da sieht die FIBA nicht gut aus. Aktuell gibt es ja schon ausreichend Presse in den 14 ausgesperrten Ländern, dort wird es ziemlich genau so^^ erklärt und der allgemeine Tenor (“Was erlaube Fiba …!” im Trapattonischen Duktus) ist so, dass die Fiba dabei alles andere als gut wegkommt. Auch in Deutschland und in der deutschen Presse kommt ja diktatorischer Machtmißbrauch aktuell nicht sooooo gut an.
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@ qnibert
Ich verstehe es ja, du glaubst nur dann einer Sache, wenn du sie selbst in irgendeinem Dokument nachlesen kannst.
Alles andere sind für dich lediglich (Schutz-)-Behauptungen, die dich nicht überzeugen werden oder können.
So ist das dann eben.Auch wenn du abermals versuchst, es ins Lächerliche zu ziehen - ja, in Fragen, was vertraglich möglich ist, glaube ich in der Tat nur dem, was ich auch wissen kann. Reine Lebenserfahrung ist vor Gericht ein eher launenhafter Erfolgsgarant.
Dass du lieber Spekulationen als Fakten tarnst und auf Nachfrage gerne auf erheblich mobilitätsbeeinträchtigte Vergleiche ausweichst (wie nun schon wieder Doping, Wettbetrugs und Überschuldung, was sich scheinbar ebenso verhalten soll wie die Teilnahmerberechtigung der BBL-Teams an eben dieser), finde ich in der Diskussion halt nicht produktiv. Aber da dein unbändiger Hang “gegen den Strom zu schwimmen” und dabei den “weltmännischen Kenner” herauszukehren offenbar anhaltend ungestüm aus dir herausbrechen muss und auf solche Nebensächlichkeiten wie Fakten dann eben zu verzichten ist, nehme ich darauf natürlich gerne Rücksicht, wenn dir das solch eine große Freude bereitet. Es soll ja (auch dir) hier gefallen und dann können die meisten dies bzgl. der Wahrscheinlichkeit deiner Prognosen vermutlich auch einordnen und entsprechend interpolieren. Du wirst mir dann hoffentlich entsprechend nachsehen, wenn ich bei mir zu kühn aufgestellten Thesen weiterhin erlaube nachzufragen, ob diese auf fundiertem Wissen basieren, oder ob es sich um eine weitere Episode aus 1001er Lebenserfahrung handelt.
@kakaka:">Das “böse” wird weggelassen, aber ein “, Grund dafür war eine Entscheidung des Bundesligisten Brose Bamberg nächste Saison in einem nicht vom Weltverband FIBA anerkannten europäischen Wettbewerb zu spielen.” wird es werden. Und wenn Brose dann “Glück” hat, fällt die Entscheidung während der Fußball EM, wo dies dann ggf auch während der EM-Übertragung 2 min vor Sendeende kurz erwähnt wird.
Dass der Firmenname brose in der Meldung auftaucht, halte ich aufgrund der sportlichen Dominanz und der Chance auf Meisterschaft und EL-Teilnahme zwar für deutlich unwahrscheinlicher, als dass dort ALBA, ratiopharm, EWE oder Bayern München zu nennen wären, weil diese im EC antreten könnten, aber da ich es nochmal für um ein Vielfaches unwahrscheinlicher halte, dass in so einem Zusammenhang überhaupt einem “Verursacher” auf großer Bühne der schwarze Peter zugeschoben wird, ist es mir auch egal, welcher Teamname da eingesetzt wird.
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http://baloncesto.as.com/baloncesto/2016/04/20/mas_baloncesto/1461163722_199261.html
@DragonLi: Hallo, mein Spanisch ist doch leider nicht gut genug, um das alles auf die Schnelle zu erfassen. Wenn Du mal fünf Minuten hast?
An alle:
- von dem, was ich aus dem Artikel verstehe, sollten sich einige unserer Diskussionspunkte mit diesem Brief der ACB an den spanischen Verband mit Kopie an die FIBA Europe, beantwortet haben
- Leute, bemüht mal ein bisschen die Suchmaschinen, viele der Dinge, die hier im luftleeren Raum diskutiert werden, sind z.B. als Regularien hinterlegt und öffentlich einsehbar
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Da der Editor leider meinen letzten Absatz gefressen hat, hier nochmal sehr verkürzt:
@kakaka: Kennst du einen einzigen Fall, in dem die Tagesschau (oder eine ähnliche Nachrichtensendung) über einen Vorfall vergleichbarer Dimension bereichtet und dabei einen “Schuldigen” präsentiert hat? Und damit meine ich keine milliardenschweren Abgasskandale oder Atomklagen, etc.
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- Leute, bemüht mal ein bisschen die Suchmaschinen, viele der Dinge, die hier im luftleeren Raum diskutiert werden, sind z.B. als Regularien hinterlegt und öffentlich einsehbar
Aus dem BBL-Lizenzstatut:
§ 16 Teilnahmerechtsvertrag
1. Mit Erteilung der Lizenz hat der Antragsteller die Voraussetzung mit der BBL GmbH einen für alle
Bundesligisten gleich lautenden Teilnahmerechtsvertrag abzuschließen.
2. Der Teilnahmerechtsvertrag regelt die Rechtsbeziehungen zwischen dem Antragsteller und der BBL
GmbH in Bezug auf die Teilnahmeberechtigung am Spielbetrieb der Liga sowie hinsichtlich der
Gesamtvermarktung bestimmter im Vertrag festgelegter Vermarktungsrechte.
3. Durch den Abschluss des Teilnahmerechtsvertrages verpflichtet sich die BBL GmbH, den
Meisterschaftsspielbetrieb der Liga nach den allgemein gültigen Regeln des Sports zu organisieren
und durchzuführen. Der Antragsteller verpflichtet sich, für die Dauer des Teilnahmerechtsvertrages
an diesem Spielbetrieb mit einer wettbewerbstauglichen Mannschaft unter Beachtung der in diesem
Lizenzstatut und den sonstigen Wettbewerbsbestimmungen der BBL GmbH festgelegten
Bedingungen teilzunehmen.
4. Der Teilnahmerechtsvertrag wird befristet geschlossen. Er hat eine Gültigkeitsdauer von bis zu 5
Jahren, beginnend mit dem 01.07. des Jahres, in dem erstmals das Vorliegen der Voraussetzungen
des Lizenzstatutes für die Erteilung der Lizenz festgestellt wurde.
5. Der Vertrag ist von keiner der beiden Parteien vor Ablauf der Beendigung kündbar. Das Recht zur
Kündigung des Vertrages aus wichtigem Grunde bleibt unberührt.
**6. Die BBL GmbH ist insbesondere berechtigt, den Vertrag aus wichtigem Grund mit sofortiger
Wirkung zu kündigen, wenna) dem Antragsteller die Lizenz entzogen worden ist,
b) im Rahmen eines nach den Bestimmungen dieses Lizenzstatutes durchgeführten
Nachprüfverfahrens festgestellt wird, dass die Voraussetzungen für die Erteilung der Lizenz bei
deren Erteilung nicht vorgelegen haben oder nachträglich weggefallen sind,
c) der Antragsteller nach Maßgabe der Spielordnung auf sein Teilnahmerecht verzichtet,
d) über den Bundesligisten ein Verfahren nach der Insolvenzordnung (InsO) beantragt und
Sicherungsmaßnahmen nach § 21 InsO angeordnet worden sind (unbeschadet der Regelung des
§ 17b BBL-Spielordnung),
e) die Gesellschafterversammlung der BBL GmbH eine allgemeingültige Änderung des
Teilnahmerechtsvertrages beschließt,
f) der Bundesligist einen schweren Vertragsverstoß bzw. einen schweren Verstoß gegen die Regeln
der sportlichen Fairness begangen hat.
Die Kündigung des Teilnahmerechtsvertrages bewirkt das Erlöschen der Lizenz.**7. Die Wirksamkeit des Teilnahmerechtsvertrages endet, ohne dass es einer Kündigung bedarf, auch
vor dem Ablauf seiner Befristung, wenn der Antragsteller nach Maßgabe der Bestimmungen des
Lizenzstatutes seine Lizenz wirksam auf einen anderen Rechtsträger überträgt. Maßgeblich für die
Beendigung der Wirksamkeit des Vertrages ist der Stichtag der Übertragung der Lizenz. -
Ich bin da ganz bei @qnibert. Spekulationen darüber, welche Sanktionsmöglichkeiten die FIBA für Ligen / Vereine / Spieler hat, sind in einer Diskussion natürlich erlaubt, aber im Ergebnis nicht zielführend. Dazu muss man sehr genau alle Vereinbarungen analysieren, die für diese Situation existieren. Und “Du glaubst doch nicht etwa, dass …” ist alles, bloß kein Argument - es ist gar nicht mal so selten, dass Parteien bei ihren Vereinbarungen an bestimmte Situationen gar nicht denken und daher keine Regelung für diese Situation aufnehmen. Daher ist es nach meiner Erfahrung durchaus möglich (!), dass es für eine Eskalation zwischen FIBA und EL keine so eindeutigen Regelungen zu Sanktionsmöglichkeiten seitens der FIBA gibt, wie man dies annehmen möchte. Wie es tatsächlich (!) ist, weiß hier offenbar keiner.
Das Verhalten der BBL, abzuwarten und zu schauen, wie sich die Sache entwickelt, kann ich übrigens nachvollziehen. Man kann das als Feigheit bezeichnen, aber angesichts der unklaren Gemengelage finde ich das gar nicht mal so verkehrt.
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@qnibert: besten Dank!
“b) im Rahmen eines nach den Bestimmungen dieses Lizenzstatutes durchgeführten
Nachprüfverfahrens festgestellt wird, dass die Voraussetzungen für die Erteilung der Lizenz bei deren Erteilung nicht vorgelegen haben oder nachträglich weggefallen sind,”Auf Spielerebene:
=> zählt hierzu auch die Sperrung eines Spielerpasses durch den nationalen Verband?
=> das könnte dann aber im Widersprich zu der zitierten Klausel 112 stehen, die eine solche Sperrung nach Teilnahme an nicht-FIBA organisierten Wettbewerben nicht vorsiehtAuf Vereinsebene:
=> oder aber die Sperrung einer am EC teilnehmenden Mannschaft?
=> ich habe noch keine Hinweis gefunden, wie das gehen soll? -
Lietuvos Rytas wird einfach VTB League spielen, Kaunas wird sich wohl anschließen. Das macht dann aus der 2-Team-Liga LKL eine Null-Team-Liga. Die einzig verbliebenen Verbündeten der FIBA waren bisher noch teilweise die nationalen Verbände, teilweise die Ligen. Wenn man denen nun auch noch ins Knie schiesst, muss man entweder besonders blöd oder besonders verzweifelt sein.
Interessanter Gedanke. Schon mal drüber nachgedacht, dass sich das Spielen gegen nennen wir es illegitime Mannschaften wie die Pest auf andere verbreitet? VTB scheint ja offensichtlich von der Fiba akzeptiert zu sein. Möchten sie diese Duldung auf Spiel setzen und auch zur wilden liga werden?
Um was zu erreichen? Nen bisschen Symphatie zeigen für Mannschaften, die sich trotz klarer Ansage der Fiba zu nah ans Feuer gewagt haben Um dann auch aus Ihren Verbänden/Ligen zu fliegen?
Für was? Meint jemand der EC wäre sooo Interessant, dass man dafür die eigene Existenz aufs Spiel setzt? Jetzt noch?
Es war ja durchaus einen Versuch wert auszustesten wie weit die Fiba geht, in der Hoffnung, dass nur gebellt wird, aber jetzt ist die Situation ernst.
Diejenigen die sich vorschnell zum EC gemeldet haben und die Situation ausgenutzt haben um Deals mit der EL11 zu machen, hängen jetzt richtig tief in der Scheiße, und die haben jetzt keine Freunde mehr.Tja, was für dich immer so offensichtlich ist und was du so alles vermutest, hält eben oft dem Realitätscheck nicht stand. Selbstverständlich ist die VTB League nicht auf der dunklen Seite der Macht, sondern nimmt auch am Eurocup teil. Die FIBA bezeichnet andere als “wild” auf Grundlage eines Exklusivitätsrechts, dass die FiBA der FIBA selbst verliehen hat. Das allein muss man schon vehement kritisieren. Unabhängige Organisationen und Ligen sind absolut nicht grundsätzlich illegitim, sondern lediglich aus Sicht der FIBA illegitim. Grundsätzlich ist es völlig legal, unabhängige Organisationen zu gründen. Als Beispiel dienen die schon mal erwähnten X games, die sich klar als Nummer 1 in ihrem Bereich durchgesetzt haben. Jeder lacht über den “Weltmeistertitel” der FIS, die könnten den auch “Master of all universes” nennen, denn jeder weiß, dass die Besten der Welt bei den X games ermittelt werden. Genausogut kann die FIBA ihr Dingens ohne die 14 (oder mehr) besten Teams des Kontinents “Euroopameisterschaft” nennen, der Meister (Beste) Europas wird dort nicht ermittelt. Obradovic, der (aktuell noch) bessere von beiden, regt übrigens an, dass die 14 (oder mehr) die wahre Europameisterschaft organisieren: Obradovic vs FIBA.
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@ qnibert
Dann hast du ja deine Antwort unter den Nummern 5 und 6 f.
Vielen Dank.
Nichtsdestotrotz kann man mit diesen Formulierungen natürlich nicht komplett glücklich sein, da hier ja nicht explizit die Teilnahme eines BBL-Vereines an einem nicht von der FIBA lizensierten europäischen Wettbewerbs als Kündigungsgrund für die BBL-Lizenz erwähnt wurde.
Zur Verteidigung der BBL könnte man anführen, dass bei Vertragsabschluss des Statutes noch nicht im Raume stand, dass es je einen nicht-FIBA-lizensierten Wettbewerb geben wird.
Von daher sind die Klauseln des BBL-Statutes doch nicht wieder so genau formuliert, wie man es denn gerne hätte.
Und dann wäre man gezwungen, Analogien aus anderen Sportarten zu ziehen.
Oder es gibt irgendwo die Zeilen aus anderen Verträgen, was passiert, wenn eine der Regeln des BBL-Statutes für den Fall X vor Gericht nicht als rechtmäßig erklärt wird (salvatorische Klausel).……
Oder wie ich es nehme, noch die umfangreichste Textausgabe eines Vertrages wird nicht jede nur erdenkliche Problemstellung erfassen, die bei Abfassung des Vertrages nicht in Erwägung gezogen wurde. -
Offtopic
Die X-Games und die Wettbewerbe der FIS haben so gut wie keine Überschneidungen außer im Bereich des Snowboardens.
Sie existieren daher parallel nebeneinander.
Wer zu Olympia will, der muss Wettbewerbe bei der FIS mitgemacht haben.
Die X-Games sind auch im Wesentlichen in den USA präsent und hier in Europa nur Randaspekt, was natürlich im Umkehrschluß auch die Ski-Wettbewerbe der FIS beinhaltet, die in den USA keine große Rolle spielen.
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http://baloncesto.as.com/baloncesto/2016/04/20/mas_baloncesto/1461163722_199261.html
@DragonLi: Hallo, mein Spanisch ist doch leider nicht gut genug, um das alles auf die Schnelle zu erfassen. Wenn Du mal fünf Minuten hast?
An alle:
- von dem, was ich aus dem Artikel verstehe, sollten sich einige unserer Diskussionspunkte mit diesem Brief der ACB an den spanischen Verband mit Kopie an die FIBA Europe, beantwortet haben
- Leute, bemüht mal ein bisschen die Suchmaschinen, viele der Dinge, die hier im luftleeren Raum diskutiert werden, sind z.B. als Regularien hinterlegt und öffentlich einsehbar
Ich bin zwar nicht DragonLi, aber dafür reicht mein Spanisch auch noch. Aber ehe ich es alles hier schreibe, geht es auch eleganter, denn sinngemäß findet sich das inhaltlich Gleiche auch hier auf englisch: war of letters between ACB und FEB (FEB ist der spanische Verband).