[TOP-16 11. ST. EL] ALBA BERLIN vs. Galatasaray Istanbul Do. 19.3.2015 21 h!
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Ich empfehle jedem mal die Berichte von Danny Dyer über Hooligan-Firmen Europas anzuschauen. Off Topic?!? Ganz sicher nicht! Das werden sehr interessante Fakten gezeigt. Ich beschäftige mich seit Jahrzehnten mit Sport/Sportveranstaltungen/Sportsoziologie/Sportpolitik. Nach diesen Berichten wird einem klar. Man bekommt nicht mal die Spitze des Eisberges mit.
Stark das Alba das Ding sportlich gewinnt!
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Tja, war es nun blöd zu gehen? Wir haben lange überlegt und sind kurz vor 10 dann doch raus aus der Halle. Die Stimmung war im Eimer, die ganze Atmosphäre dahin und der weitere Verlauf schlichtweg ungewiss. Nichts mit “Devotion”. Ich sehe mir seit gut 20 Jahren Spiele an und fühlte mich dabei noch nie bedroht. Auch auswärts nicht. Da freut man sich eine Woche auf das Spiel, quatscht drüber, fachsimpelt, trifft sich und fährt gemeinsam zur Halle und dann ist man froh, dass seinen Angehörigen nichts passiert und alle gut nach Hause gekommen sind. Ein Umstand der im Zusammenhang mit einem ALBA-Spiel noch nie Thema war. Das war nun der 5. Sieg im TOP 16, was bei solchen Begleitumständen leider etwas untergeht. Zum Glück zeigte sich das Team unbeeindruckt von den ganzen Zwischenfällen. Ich fand die leider ziemlich beeindruckend und fühle mich jetzt auch ein klein wenig um dieses Spiel und den Sieg betrogen. Und nächste Woche kommen die Rot-Weißen…
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Also zunächst einmal muss geschrieben werden, dass Galatasaray nach dem Tod des Serben für unzureichende Sicherheitsvorkehrungen in Istanbul bestraft worden ist. Dieses Spiel fand in Berlin statt, von daher ist Alba nach dieser Logik noch nicht aus dem Schneider. Fände ich aber ein bisschen blöd, zumal der Verein ja nur bedingt Einfluss auf die Sicherheitsvorkehrungen des Hallenbetreibers hat. Mal davon abgesehen, dass die ULEB es sich vermutlich nicht mit der Anschutz Group verscherzen will, kann man über die wiederholten Ausschreitungen der Fans von Galatasaray nicht einfach so hinweggehen oder es verschweigen, wie es bislang offenbar immer noch auf der EL-Homepage der Fall ist. Dieses Schweigen bestärkt die Randalierer doch in ihrem Tun und ist komplett der falsche Ansatz, wobei man fairerweise zugeben muss, dass sich die Hools über verstärkte Berichterstattung natürlich auch tierisch freuen, siehe HoGeSa in Köln.
Im Fußball ist es gang und gäbe, dass Vereine mit der Polizei länderübergreifend zusammenarbeitet, damit Hools gar nicht erst ins Stadion kommen. Wenn Galatsaray es nicht für nötig hält zu kooperieren, wenn Leute in ihren Vereinsfarben randalieren und Menschen verletzen, dann müssen sie von den ULEB-Wettbewerben ausgeschlossen werden, so meine Ansicht. Die ULEB muss da schleunigst die organisatorischen und regulatorischen Voraussetzungen schaffen, damit Vereine, die die Hände in den Schoß legen, nicht den Sport verderben können.
P.S.: Es waren zig Türken bzw. Fans der türkischen Mannschaft in der Halle, die auf verschiedenen Plätzen in der Halle das Spiel weitgehend friedlich verfolgt haben. Persönlich konnte ich in der Reihe vor mir verfolgen, wie sich Leute offenbar “von den billigen Plätzen kommend” auf Plätze gesetzt haben von Leuten, die vorzeitig nach Hause gegangen sind. Die AEG als Hallenbetreiber hat allgemein ein Problem gehabt, die Hausordnung hier durchzusetzen. Der Abend war in vielerlei Hinsicht chaotisch.
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Henk: die ULEB hat doch längst ein Ermittlungsverfahren gegen Galatasaray eingeleitet, ob auch gegen ALBA ermittelt wird, wird noch festgestellt.
Steht auch schon teils in der Presse.Edith fand jetzt konkreteres. Danach wurde ein Disziplinarverfahren und Untersuchungen eingeleitet, aber noch kein direktes Ermittlungsverfahren:
europeonline-magazine.eu/euroleague-leitet-wegen-randale-in-berlin-disziplinarverfahren-ein_383711.html -
… und geht dann aus seinem Block mit gesammelten Karten wieder raus und holt die Kumpels mit den Oberringkarten nach…
so einfache Lösungen gibt es dann doch meistens leider doch nicht.Nein, natürlich nicht. Aber es wäre zumindest mal ein Anfang. Ich meine ich find es gut, dass man ind er O2 so durch die Gegend gehen kann. Den negativen Aspekt haben wir gestern leider erfahren müssen.
Ich weiß es wird keine Patentlösung geben. Und wie ich oben vorher schonmal schrieb: es reichen ein paar Vollpfosten um Chaos zu veranstalten. Ist halt dann immer die Abwägung: wieviel Sicherheit und damit Einschränkung möchte ich bei einem Basketballspiel über mich ergehen lassenRassistische Banner/PKK-Fahnen: hat die irgendjemand gesehen?
Ich mein das große Banner im Gala-Block mit der Fahnenhissung und dem Text dazu war auch nicht ohne
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…mir ging es auch nur darum den Eindruck zu vermeiden, dass es einfache und absolute Lösungen gibt. Wenn wir eine offene Halle und Athmosphäre wollen, ja will ich, wird natürlich immer ein Restrisiko bzgl. solcher Kriminellen (dafür halte ich Körperverletzer und Sachbeschädiger) geben. Diese gehören möglichst ermittelt und bestraft.
Aber ich wehre mich auch dagegen Baskettball jetzt als Problemsportart zu sehen und reflexhaft einen Hochsicherheitstrakt herbeizuschreiben.
Genauso mißfällt mir, wenn jetzt Sippenhaftmäßig vor Roter Stern gewarnt wird.
Ohne Frage muss der Abend genau ausgewertet werden und es muss seitens Alba, O2 und Polizei analysiert werden. Aber anderseits war das eins von hunderten von Spielen. Bitte nicht nachträglich noch den Mob siegen lassen und die offene, tolerante Basketballszene aus unreflektierter Sicherheitserwartung verheimatschutzen.Aber ich habe auch Verständnis für jeden der gegangen ist und wünsche Allen die körperlich oder auch nur seelisch beeinträchtigt wurden alles Gute und dass sie schnell wieder Lust und Freude auf Alba-Basketball bekommen. Und dann laßt uns möglichst viel darüber reden. Denn genau um Basketball ging es den Anderen nämlich überwiegend nicht.
Wäre schön wenn am Ende der Sport siegen will würde.Ich fang mal an. Wtf. hat denn Banic für ein Spiel rausgehauen… und jetzt auch wirklich herzlich willkommen, weil als echter Faktor angekommen, Mr. Tabu.
Und ganz allgemein, das Team hat Charakter. -
Es war gestern ein Schock für mich. Sowas habe ich beim Basketball in Deutschland noch nie erlebt. Aber da sind die Verantwortlichen selbst Schuld. Seit dem Umzug in die O2-World ist es sehr leicht, wenn man es darauf anlegen möchte, Sachen in die Halle zu schmuggeln. Wenn ich noch an die Max-Schmeling-Halle denke….das waren gründliche Kontrollen. Und bei solch großen Spielen war immer große Polizeipräsenz vorhanden. Man bekam dann die Info, das man dann entsprechend früher da sein sollte. Warum wurde das "abgeschafft "?
Vor allem weiß man doch, das es bei Südländischen Mannschaften und deren Fans sowas passieren kann. Hoffe das es nun endlich Konsequenzen gibt und die Einlasskontrollen verstärkt werden und das die Blöcke besser abgegrenzt werden, so dass man da nicht mehr ungehindert hin und her laufen kann.
Zum Spiel :
Klasse Antwort von ALBA. Freut mich das Istanbul keine Chance mehr hat um weiter zukommen. -
Saß gestern direkt hinter der Alba Bank und daher leider mittendrin im unwürdigen Geschehen. Nach meinen Beobachtungen kam es zunächst im VIP Block wegen eines Banners/Fahne zu Gerangel und kleineren Auseinandersetzungen von einigen wenigen Personen. Ob dies nun politisch motiviert nur von türkischen Fans/Gästen ausgetragen wurde, so wie Mithat es darstellte oder ob es eine Auseinandersetzung zwischen türkischen Fans und Alba Fans, die sich ihre beraubte Fahne zurückholen wollten, war für mich nicht zu erkennen. Für ersteres spricht die Anwesenheit von einer Reihe von türkischen Offiziellen (u.a. wohl auch der Botschafter) im VIP Block. Die Situation schien sich dann eigentlich zu entspannen. Plötzlich tauchten dann einige wenige Gala “Fans” im VIP Block auf, die sich blitzschnell nach unten zwischen AlbaBank und Alba Fanblock bewegten, die Absperrung zum Innenraum überwanden und offensichtlich einen türkischen Offiziellen im Innenraum angriffen. Erst dann verschärfte sich die Lage, als dann scharenweise die Gala “Fans”, so um die 50, von ihrem Fanblock völlig ungehindert über die VIP Blöcke hinter die Alba Bank und den daneben liegenden Innenraum strömten. Dann eskalierte die Gewalt und griff über in eine Hetzjagd auf die völlig überraschten Alba Fans. Die Security waren total überfordert und der Situation in keiner Minute gewachsen. Die wenigen, die sich in den Weg stellten, wurden verprügelt. Die ersten beiden Reihen hinter der Alba Bank waren nur mit einfachen, nicht befestigten Stühlen ausgestattet und konnten daher von den türkischen “Fans” sehr einfach als Wurfwaffe missbraucht werden. Die Situation war vor allem für den Alba Fanblock und für die Gäste hinter der Alba Bank gefährlich. Ganz groß, wie sich die Alba Spieler um Ihre eigenen Angehörigen bzw. die ihrer Mitspieler uneigennützig kümmerten (Frauen und Kinder)! Hilfe von der Sicherheit war nicht vorhanden. Letztendlich musste sich jeder selber irgendwie in Sicherheit bringen. Bei allen Respekt für eine Strategie der Deeskallation , am gestrigen Abend versagte sie vollends. Bei der Vorgeschichte von den Gala “Fans” war dies aus meiner Sicht schon fast fahrlässig.
Ein Spielabbruch konnte glücklicherweise vermieden werden. Wer weiss, was dann in der aufgeheizten Situation bei den mangelhaften Sicherheitsvorkehrungen passiert wäre. Eine sehr kluge Entscheidung. Den Spielern und Verantwortlichen merkte man zu Beginn des Spiels die Aufgeregtheit und Unsicherheit an, es ging ihnen auch nicht anders als uns Zuschauern. Trotz Bauchgrummeln war ich am Ende doch sehr froh, dabeigeblieben zu sein und die immer besser werdende Alba Mannschaft (bis auf die Schwächephase im 4. Viertel) hautnah erleben zu können. Eine denkwürdige Nacht, bitte ohne Wiederholung! -
Es ist enorm anstrengend nach einem solchen Abend auch noch diesen Thread zu lesen. Von daher gebührt mein großer Dank zunächst den Moderatoren, die hier wirklich gute Arbeit leisten und vieles abfangen. Schönen Dunk!
Aber was hier seit Stunden an Allgemeinplätzen und Vorurteilen unter dem Deckmantel des auch so weltoffenen Basketballs abgelassen wird, ist zumindest für mich unfassbar traurig und deprimierend. Da helfen dann auch keine aus anderem Zusammenhang bekannten Verweise auf (m)eine vermeintliche Eignung zum „linken Gutmenschen“. Wie viele Europapokalspiele mit Beteiligung türkischer, griechischer, spanischer oder sonstiger „südländischer“ Beteiligung haben wir denn schon in Berlin erlebt? Und wie oft haben wir hin gefiebert auf diese BBall-Feste? Uns im Anschluss an der Atmosphäre ergötzt? War nicht das Maccabi-Spiel in dieser Saison ein echtes Highlight als der ALBA-Block minutenlang mit enormer Hingabe und positiver Energie gesungen hat?
Natürlich war es schockierend. In erster Linie war es für mich extrem überraschend. Und ich wünsche allen Betroffenen nur das Beste.
Nur weil ein paar Dutzend Idioten in der Halle ein Momentum (und mehr kann es nicht gewesen sein wenn immer noch verschiedenste Versionen kursieren) als Ventil ihrer Aggression genutzt haben, sollten wir ihnen nicht die Bühne überlassen. Die Mannschaften und ein Großteil der Fans (in der gesamten Arena) haben ab 22Uhr die richtige Antwort gegeben und genau so (und nicht anders) sollte es auch am nächsten Donnerstag sein.
Ich persönlich bin immer noch beeindruckt wie beide Teams gespielt haben. Redding hat mal kurz Cliffs Kinder abgesetzt und haut dann so ein Spiel raus. Und auch wenn ich zu den Kritikern der Stojanovski-Aktion gehörte, überzeugt mich Renfroe ein ums andere Mal. Zudem Banic: er liefert erneut stark ab – obwohl McLean und Radosevic für mich überraschend leistungsstark zurück sind. Diesen Fokus muss man erstmal aufs Parkett bringen … das gilt auch für Gala, die nochmal konsequent die Schwäche von ALBA im 4.Viertel nutzen wollten. Gulers 3er nach gefühlten 10 Fehlversuchen muss man auch erstmal machen. Das macht Gala noch zu keiner großen Mannschaft, aber jetzt verstehe ich wie sie mit 6 Spielern Fener schlagen konnten.
Kein schöner Abend in Summe. Und dennoch gilt eine alte ALBA-Parole in abgewandelter Form: „Unwichtiges Spiel (mit wichtigem Sieg) – zum Glück hat sich niemand (in der gesamten Halle) ernsthaft verletzt.“
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Eine Stellungnahme der O2 World: http://www.o2world-berlin.de/news/detail/zu-den-ausschreitungen-beim-spiel-alba-berlin-vs-galatasaray-istanbul
Ich weiß nicht; mir sind die Sitze erst einmal egal…
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Was für einen Dreier meinst du? Güler hat seinen einzigen (von 6) ziemlich am Spielanfang getroffen, immerhin aus ca 7,5 m.
Im vierten war es dreimal Arslan, bevor danach wieder mehrere vergeben wurden. Güler hat bei 1:30 noch einen versucht, wenn der gesessen hätte, wär es wohl FW-Schiessen bis zum Ende geworden. -
Das ist eine sehr gut geschriebene Mitteilung, die die Halle am Ostbahnhof da veröffentlicht!
Und @ Hephaistos: Nein, das waren schon deutlich mehr gewaltbereite Besucher als nur ein paar Dutzend. Erschreckend auch die anschließende verbale Unterstützung durch den Großteil des okkupierten Blocks 201 und die Verhohnepiepelung der Polizei.
Hat eigentlich eines der Forumsmitglieder verstanden, was der Trainer über das Mikrofon gesagt hat? Von der Tonlage her klang das ja eher einpeitschend, aber es wird wohl deeskalierend gemeint gewesen sein (vielleicht hat er den Text ja schon parat, weil er häufiger ans Mikro muss).
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er hat am Mikrofon jedenfalls einige Male “lütfen” geschrien, was soweit ich in Erinnerung habe “Bitte” heisst, leider ist mein Türkisch auch eine Katastrophe,
ich denke er hat durch das “Geschrei” versucht die Chaoten auf ihren “Stolz” anzusprechen, was leider nicht geklappt hat.
Eigentlich sollte man über das (für mich auf youtube) Gesehene garnicht weiter eingehen, aber es macht einen dermassen Sprachlos, dass man sich erstmal ein paar Worte von der Seele schreiben muss,
ich war vor 2 Jahren bei Bayern gg. Gala im Gala-Block, da war alles paletti, geile Stimmung, coole Leute, keine Randale, keine Ahnung, wo jetzt diese Chaoten herkommen, man kann sich als Basketball-Fan nur schämen für solche Leute
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Wie bitte? Wenn Gala in Deutschland spiet, ob Fußball oder Basketball ist es so gut wie noch nie ohne Kollateralschäden abgegangen. Bsp. gefällig? München Jan. 2014!
Ich hoffe Berlin bekommt keine nachhaltige Strafe. Ein toller Erfolg gerät so viel zu schnell in den Hintergrund.
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Auf jeden Fall sollte man zukünftig bei solchen Risiko-Fangruppen, die nächste läuft ja schon nächsten Donnerstag ein, dazu übergehen, diese im Oberring, vornehmlich in der Kurve, zu isolieren.
Und dies ist auch ganz einfach. Wer mit einem Trikot, Shirt o. ä. der Gästemannschaft in der Halle erscheint, wird dann in den entsprechenden Bereich verfrachtet.
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Eine Stellungnahme der O2 World: http://www.o2world-berlin.de/news/detail/zu-den-ausschreitungen-beim-spiel-alba-berlin-vs-galatasaray-istanbul
Man konnte oder wollte also damit nicht rechnen - wird aber zukünftig eine Neubewertung vornehmen, insbesondere für Spiele mit (Zitat) “einschlägig bekannten Vereinen wie Galatasaray Istanbul”.
Das 2009er-Spiel gegen Galatasaray war ja schliesslich auch friedlich. Wie hätte man da zur Annahme kommen können, dass es - wie schon beim letztjährigen (2014er) Galatasaray-Gastspiel auf deutschem Boden - wieder zu massiver Sachbeschädigung und auch Körperverletzung kommen könnte?
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Dass das eine organisierte gewaltbereite Fanszene ist, bei der - wie es scheint - am Ende der Blocksänger gar den Mob wegscheucht (
), ist etwas, was man nur schwer in den Griff bekommen kannIch war ziemlich überrascht, als ich ihn auf den Videos so gesehen habe. Er wurde hier ja in anderen Posts schon als Teil es Problems und bekannter Chaot beschrieben, aber er scheint mir seine Truppe da (soweit man das bei den Vorfällen halt sagen kann) gut im Griff zu haben. Dafür dass die entweder auf Krawall aus waren oder wegen irgendwas empört, zogen sie sich schon bei seinem ersten Dirigieren relativ zügig zurück, auch wenn das da bereits Betroffenen natürlich wenig hilft. Als sie dann noch mal zurückkamen musste er energischer werden, aber insgesamt scheint er mir da eher beschwichtigend unterwegs. Für mich sieht das so aus, dass die Truppe sonst wesentlich mehr Schaden angerichtet hätte.
Was vielleicht auch noch ganz interessant ist: Wir waren bei ALBAs Gastspiel bei Efes Istanbul auch bei Galatasaray gegen Kazan, und das war ein ganz normales Spiel für südeuropäische Verhältnisse. Sprich, man konnte sich in der Halle nicht frei bewegen (wir wurden zu den Russen gesetzt) und hatte ein paar Ordner zum Schutz, aber das war bis auf ein paar Sprüche/Finger von Teenagern nach der Niederlage alles total im Rahmen. Es war auch das angenehmere Publikum im Vergleich zu unserem Spiel gegen Efes, bei dem haufenweise Grundschüler die Halle mäßig füllten.
Letztlich wird hier ja auch gerne der Vorfall mit dem serbischen Fan angebracht. Das muss man sicherlich auch im Kontext der jahrzehntelang gewachsenen Rivalitäten und internationaler Koalitionen der verschiedenen Ultragruppierungen sehen. Es ist wohl nicht so, dass die wahllos irgendeinen normalen Fan abstechen. Schlimm genug, dass so was passiert, aber dass es einfach so jedem passieren kann, ist halt auch übertrieben.
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@guwacevic: Gratulation! Der erste wirklich reflektierte Beitrag nach dem Spiel hier. Klasse! Reflektierend und trotzdem nicht parteiisch. Da kann sich so manch einer hier ein Beispiel dran nehmen.
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Der Typ, der da im Tagesspiegel auf dem Foto zu sehen ist mit Platzwunde, ist mir auf dem FCT in ganzer Linie negativ aufgefallen. Wundert mich nicht, dass augerechnet er jetzt das große Opfer ist. Ich meine: Ja!
Ich würde gerne mal wissen mit was “der Typ” beim FCT negativ aufgefallen ist?! Als er die betrunkenen und randalierenden Giessener aus dem Nebenzimmer zurechtgewiesen hat?
Gestern stand er nur seinen Freunden bei, die ihre eigenen Sachen behalten wollten. Keiner lässt sich gerne beklauen. Wenn du die Youtube Videos verfolgt hast, wirst du sehen wie er von mindestens 5 Gala-Fans eingekesselt und verprügelt wurde! -
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Dass das eine organisierte gewaltbereite Fanszene ist, bei der - wie es scheint - am Ende der Blocksänger gar den Mob wegscheucht (
), ist etwas, was man nur schwer in den Griff bekommen kannIch war ziemlich überrascht, als ich ihn auf den Videos so gesehen habe. Er wurde hier ja in anderen Posts schon als Teil es Problems und bekannter Chaot beschrieben, aber er scheint mir seine Truppe da (soweit man das bei den Vorfällen halt sagen kann) gut im Griff zu haben. Dafür dass die entweder auf Krawall aus waren oder wegen irgendwas empört, zogen sie sich schon bei seinem ersten Dirigieren relativ zügig zurück, auch wenn das da bereits Betroffenen natürlich wenig hilft. Als sie dann noch mal zurückkamen musste er energischer werden, aber insgesamt scheint er mir da eher beschwichtigend unterwegs. Für mich sieht das so aus, dass die Truppe sonst wesentlich mehr Schaden angerichtet hätte.
Was vielleicht auch noch ganz interessant ist: Wir waren bei ALBAs Gastspiel bei Efes Istanbul auch bei Galatasaray gegen Kazan, und das war ein ganz normales Spiel für südeuropäische Verhältnisse. Sprich, man konnte sich in der Halle nicht frei bewegen (wir wurden zu den Russen gesetzt) und hatte ein paar Ordner zum Schutz, aber das war bis auf ein paar Sprüche/Finger von Teenagern nach der Niederlage alles total im Rahmen. Es war auch das angenehmere Publikum im Vergleich zu unserem Spiel gegen Efes, bei dem haufenweise Grundschüler die Halle mäßig füllten.
Letztlich wird hier ja auch gerne der Vorfall mit dem serbischen Fan angebracht. Das muss man sicherlich auch im Kontext der jahrzehntelang gewachsenen Rivalitäten und internationaler Koalitionen der verschiedenen Ultragruppierungen sehen. Es ist wohl nicht so, dass die wahllos irgendeinen normalen Fan abstechen. Schlimm genug, dass so was passiert, aber dass es einfach so jedem passieren kann, ist halt auch übertrieben.
Warst Du gestern Abend in der Halle?
Sitzt Du gewöhnlich in Block 202 und hast folglich aus nächster Nähe den “Fan”-Block in 201 miterleben “dürfen”? -
Hab jetzt nicht die letzten Seiten mitverfolgt, aber war das bereits bekannt?
Ole Hertel vom Veranstaltungsmanagement der O2 World: „Während der Partie gab es Schlägereien, wo mehrere Leute verletzt wurden. Da wurden auch Täter abgeführt.“
Sind da weitere Schlägereien gemeint, die also nach Tip Of noch passiert sind?
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Dass das eine organisierte gewaltbereite Fanszene ist, bei der - wie es scheint - am Ende der Blocksänger gar den Mob wegscheucht (
), ist etwas, was man nur schwer in den Griff bekommen kannIch war ziemlich überrascht, als ich ihn auf den Videos so gesehen habe. Er wurde hier ja in anderen Posts schon als Teil es Problems und bekannter Chaot beschrieben, aber er scheint mir seine Truppe da (soweit man das bei den Vorfällen halt sagen kann) gut im Griff zu haben. Dafür dass die entweder auf Krawall aus waren oder wegen irgendwas empört, zogen sie sich schon bei seinem ersten Dirigieren relativ zügig zurück, auch wenn das da bereits Betroffenen natürlich wenig hilft. Als sie dann noch mal zurückkamen musste er energischer werden, aber insgesamt scheint er mir da eher beschwichtigend unterwegs. Für mich sieht das so aus, dass die Truppe sonst wesentlich mehr Schaden angerichtet hätte.
Was vielleicht auch noch ganz interessant ist: Wir waren bei ALBAs Gastspiel bei Efes Istanbul auch bei Galatasaray gegen Kazan, und das war ein ganz normales Spiel für südeuropäische Verhältnisse. Sprich, man konnte sich in der Halle nicht frei bewegen (wir wurden zu den Russen gesetzt) und hatte ein paar Ordner zum Schutz, aber das war bis auf ein paar Sprüche/Finger von Teenagern nach der Niederlage alles total im Rahmen. Es war auch das angenehmere Publikum im Vergleich zu unserem Spiel gegen Efes, bei dem haufenweise Grundschüler die Halle mäßig füllten.
Letztlich wird hier ja auch gerne der Vorfall mit dem serbischen Fan angebracht. Das muss man sicherlich auch im Kontext der jahrzehntelang gewachsenen Rivalitäten und internationaler Koalitionen der verschiedenen Ultragruppierungen sehen. Es ist wohl nicht so, dass die wahllos irgendeinen normalen Fan abstechen. Schlimm genug, dass so was passiert, aber dass es einfach so jedem passieren kann, ist halt auch übertrieben.
Sorry, guwac, aber was kannst Du daraus schließen?
a) Diese Gruppe war im wesentlichen nicht da wegen des Basketballspiels, sondern ihre Form von “Party” zu veranstalten. Ein großer Teil haben während ihrer Fangesänge dem Spiel den Rücken zugedreht und sich lieber mit sich selbst beschäftigt, was nicht auf das in erster Linie über weite Strecken wenig engagierte Spiel “ihrer” Basketballmannschaft zurückzuführen war. Das Spiel bot ihnen nur eine Bühne, um ihre Form von Party durchzuziehen.Das wäre für sich genommen noch ihr Recht auf Meinungsäußerung, wenn sie lieber auf einen Sängerwettstreit a la “Meistersinger” hoffen, aber
b) Sie haben nicht das Recht, nur weil ihnen etwas - was auch immer - nicht in den Kram gepasst hat, das Faustrecht anzuwenden. Sie können sich nicht einfach darauf berufen, wenn der Veranstalter und sein Sicherheitsdienst es nicht hinkriegen, sie unter Kontrolle zu halten, dann ziehen sie halt durch, was sie wollen. Das gilt ebenso für
c) Vandalismus. Sie können nicht einfach alles beschädigen, weil ihnen das in ihrer gerade vorhandenen Stimmung gut reinpasst. Es ist doch nicht so, nur weil ihnen keiner in dem Moment Grenzen setzen kann, dass sie ihre Form von “Horrorshow” gewissenlos durchsetzen können.
d) Sie haben beileibe nicht Karten für die Plätze gehabt, auf denen sie sich herumgetrieben haben, sondern sich auf den Plätzen zusammengerottet, wo sie ihre Show am besten durchziehen konnten. Möchte mal wissen, wie die sich fühlen würden, wenn eine Besatzungstruppe sich in ihren Häusern einnisten würde, sie einfach verdrängen würde und sonstwas anstellen würde. Und in gewisser Weise haben sie sich wie Besatzer der O2-World an diesem Abend aufgeführt.Willst Du jetzt etwa gutfinden, dass sie in ihrer Unzivilisiertheit doch noch eine Form von Disziplin gewahrt haben und auf die Kommandos eines Anführers gehört haben. (Das habe ich bewusst fett markiert, weil es eben genau dahin führt, was der Begriff unterstellt. Dann kann man noch ganz andere Truppen von vor über 70 Jahren “bewundern”, die eine innere Disziplin gewahrt haben.)
Ferner habe ich im Zitat oben fett einen Satz markiert, den Du hoffentlich ohne viel nachzudenken daher geschrieben hast!? Denn er impliziert schlimmes. “Normale” Fans kriegen offenbar nur einen Kratzer ab. Anderen droht schlimmeres. Dann definier doch mal andere: Hools anderer Vereine, Faschos, Juden, Behinderte? Ist das die Kategorie von Personen, denen schlimmeres bis hin zum Tod oder zur lebensgefährlichen Verletzung droht? Wenn das die Gedankenwelt dieses Unvolks tatsächlich sein sollte, dann klingt der aus Deinen Worten klingende Respekt derart fehl am Platze, das es mich ekelt.
Editiert wegen diverser Tippfehler
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@blinkblink: Nein, ich war gestern nicht in der Halle. Wenn ich es gewesen wäre, dann in 212. Ich bin froh, dass ich es nicht war, und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es nicht angenehm war, in der Nähe der Gala-Fans/Sänger/Chaoten zu sitzen, egal welche Untergruppe man da nun am dichtesten hatte.
@Henk: Ich will daraus gar nichts schließen.
a) Zu dieser Form des Supports (nicht der Krawall, sondern das Singen und Rücken zum Feld) kann man wenig sagen. Manche können damit nichts anfangen, manche mögen es. Es ist in einigen Gegenden nicht unüblich, und ist erstmal nichts schlimmes, auch wenn man den Sinn darin nicht erkennen kann (bzw. da auch tatsächlich keiner sein sollte). Wenn ihnen das Spaß macht (oder es ihre Partyform ist), ist es halt so. Kann man in ähnlicher oder abgeschwächter Form auch bei friedlichen Gruppierungen finden.
b) Nein, können sie nicht. Wollte ich auch nicht gesagt haben. Weiß nicht inwiefern Du das auf meinen Text beziehst.
c) Nein, können sie nicht. Wollte ich auch nicht gesagt haben. Weiß nicht inwiefern Du das auf meinen Text beziehst.
d) Ich kenne auch ALBA-Fans die das in Bamberg, Köln, Bonn ähnlich gehandhabt haben. Ich war selbst einer davon. Muss man nicht gut finden, ist aber nicht unüblich, fällt nur bei solchen Massen anders ins Gewicht.
Ich will gar nichts gut finden. Ich habe nur einem Eindruck, den andere hier vorgetragen haben, einen anderen Eindruck meinerseits vorgetragen. Das rechtfertigt nicht die Schläger. Es widerspricht meiner Meinung nach aber dem Bild, dass der besagte Anführer die Meute in eine Schlägerei geführt hat. Für mich sehen die Bilder eher danach aus, als wollte er das eher verhindern.
Den markierten Satz habe ich nach Nachdenken geschrieben, aber nicht gut in den Kontext der Diskussion gesetzt. Hier haben viele die Sicherheitsabwägungen im Vorfeld kritisiert, und der Todesfall war ein Argument. Das kann man aber meiner Meinung nach nicht auf jedes Galatasaray-Spiel übertragen, weil das in Belgrad nun mal aus Sicherheitsperspektive besonders war. Bei allem anderen, was Du da schreibst, hoffe ich mal dass das nur polemische Untermalung Deiner Ungläubigkeit ist, und keine Unterstellung. Ich dachte eigentlich dass deutlich wurde, dass die sich da in einer gepflegten Freund- und Feindschaften von Ultra-Gruppierungen bewegen. Das habe ich geschrieben, und auch gemeint. Dass das hirnrissig ist, sehe ich auch so. Wieso Du mir deshalb da eine Faschismus-Nähe reinliest, weiß ich leider nicht.
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Hier mal das Spannagel-Update zum Stand der Dinge:
tagesspiegel.de/sport/nach-den-ausschreitungen-bei-alba-berlin-riskante-analyse/11536256.html -
@blinkblink: Nein, ich war gestern nicht in der Halle. Wenn ich es gewesen wäre, dann in 212. Ich bin froh, dass ich es nicht war, und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es nicht angenehm war, in der Nähe der Gala-Fans/Sänger/Chaoten zu sitzen, egal welche Untergruppe man da nun am dichtesten hatte
Es war völlig egal wo man saß. Denn nach der Aktion vor dem Spielbeginn war klar, dass sie jede Stelle im Unterrang in kürzester Zeit erreichen können. Weder würde sie eine lockere Reihe von Polizisten daran hindern können, noch könnte man rechtzeitig den Block verlassen.
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@ henk: Volle Zustimmung. Der Typ in der weißen Jacke mit seinen beiden Oberschenkel-Gehilfen ist natürlich ein massiver Teil des Problems und “Anführer”. Und nur weil er nach einem Angriff wieder zum Rückzug bläst, macht ihn das nicht zu einem gemäßigten “Fanatiker”.
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Das “damals” (Todesfall) war nicht in Belgrad, sonderen in Istanbul. Daher auch die dreifache _Heim_spielsperre.
Völlig OK, dass du auch andere (“gute”?!) Erfahrung mit türkischen Fans hast. In Istanbul warst aber eben du der Gast, dazu (fast9 allein. Das taugt insofern nicht zu Vergleichen und nützt uns nicht allzuviel in der Bewertung der Ereignisse von Berlin am Donnerstag.
Dass der “Chefchaot” (ich konnte niemanden identifizieren, ich glaube den Beobachtern/Kennern das mal) mäßigend eingewirkt hat, mag schon sein. In einer individuellen Strafverfolgung würde das wohl auch berücksichtigt.
Was Henk, mir und sicher anderen aufstösst, ist die Wirkung der Verharmlosung oder gar Gutmenschentum, die du mit einer solchen Stellungnahme erzielst.Es sind Straftaten verschiedener Sorte begangen worden (Henk hat das bereits aufgeführt), die in einer Basketballveranstaltung nicht das Geringste zu “suchen” haben.
Ob die Anhänger des Gegners von Bb keine Ahnung haben (aber von Fussball?) und /oder ob sie vom Spiel etwas mitbekommen, ist mir sowas von Schnurz! Die können auch 40 min laut singen (oder grölen) - aber bitte auf Ihren Plätzen!
Dass man die Hauptgruppe nachher (!) im Block 201 “belassen” hat, kann ich nachvollziehen aus taktischen Gründen und um das Spiel durchzuführen. Das macht es aber nicht besser, schon gar nicht richtiger.
In Prinzip war es im Grossen und Ganzen schon eine Kapitulation vor dem Gala-Mob, sie konnten machen, was sie wollten. Das wird öffentlich niemand zugeben, ich bin mir aber sicher, dass zumindest die Gala-Anhänger dies so empfinden.Ich war zunächst in “meinem” BL.201, ab 20h, da war der Rabbatz schon vorüber und zunächst Ruhe in der Halle. Ich wurde weder bedroht, noch fühlte ich mich bedroht (wusste allerdings auch nichts von den Angriffen), ich hätte auch unterhalb der Grölertruppe sitzen bleiben können, Aug’ in Aug’ mit den Polizeikräften. Das ist aber nicht besonders witzig und auch nicht das, was ich bei Alba Berlin mit meinem Ticket erworben habe.
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Also ich bin zu 100% bei Guwa!
Ich kann auch wenig mit Begrifflichkeiten wie “Gutmensch” anfangen, die primär in Kreisen gebraucht werden, die mir aufgrund meiner toleranten Einstellung bisher verschlossen geblieben sind!
Was mir bei der Debatte tierisch auf den Zeiger geht ist diese ständige Pauschalisierung! Aus ein paar radikalen, fanatischen Idioten werden die “Türken, Migranten” etc.!
Es spielt doch gar keine Rolle wo ein Mensch her kommt!
Entweder ist es ein guter oder ein böser Mensch!
Ich gebe auch weiter zu bedenken das mir das Versagen der Ordnungskräfte der O2 World hier zu kurz kommt! Auch über die angeblichen Provokationen von ein paar Alba Anhängern habe ich noch nicht richtig was gehört! Das da einige nicht ohne sind wissen wir seit Bonn ja alle!
Und bevor jetzt wieder die Gutmensch (was für ein besch… Wort) Jäger Fraktion aus dem Dunkel kommt, ich verabscheue Gewalt in jeglicher Form, für mich spielt es hierbei allerdings keinen Unterschied welcher Abstammung der MENSCH ist!Basketball wurde auch noch gespielt, klasse das die Spieler sich frei machen konnten und dieses Spiel unter diesen Verhältnissen relativ souverän runter gespielt haben!
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@PB30
“Gutmensch” muss dir ja nicht gefallen (mir auch nicht), ich habe es nur an einer Stelle benutzt und zwar, um etwas Bestimmtes zu betonen. Ich weiss auch nicht, was " Gutmensch Jäger Fraktion" bedeutet (Grammatik hier mal lieber aussen vor)
Extra für Dich: Es bedeutet, derjenige ist (oder eben nicht) einer von den “Guten”. So wirkt es in der Darstellung von Guwac, ich versuchte, dies wieder zu relativieren.Ich persönlich weiss nicht, wer die Leute in den Gala-Trikots waren oder woher. Von daher habe und werde ich sie auch nicht wesentlich anders bezeichnen als “fanatische Anhänger von Galatasaray”.
Da der Verein türkisch ist, darf man auch vermuten, dass die Anhängerschaft weit überwiegend zumindest türkischer Abstammung ist, es ist auch unwahrscheinlich, dass die alle aus Istanbul angereist sind, es dürften also nicht wenige Migranten (wie man heute sagt) darunter gewesen sein. Wenn man dann im Text diese Menschen vereinfachend auch so nennt, um nicht jedesmal eine umständliche, politisch überkorrekte Formulierung tippen zu müssen, heisst das ja nicht, das alle Türken (z.B) auch Randalierer sind.
Da macht es sich hier die “Rassismaus-Fraktion” etwas zu einfach. (Mal davon abgesehen, dass Nationalität nichts mit Rasse zu tun hat. Rassen wiederum gibt es bei Hunden und Pferden, aber nicht bei Menschen; meine Ansicht)
Wenn du (und andere) “Türken” für unangemessen hältst, wieso wurden die denn in der Halle life von “ihrem” Türkischen (!) Coach auf Türkisch (!) angesprochen?
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Okay, das war jetzt Frage / Antwort. Es ist genau die Art von Diskussion, die zwar interessant ist, hier aber (leider) Off-topic. Wir werden das jetzt nicht editieren - aber alles folgende! Um das zu vermeiden bitte PN. Das bekommt ihr hin, ihr redet ja sehr vernünftig miteinander!
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Laut der Berliner Morgenpost waren die einschlägig bekannten Hooligans aus Holland und NRW zu diesem Spiel angereist: