[TOP-16 11. ST. EL] ALBA BERLIN vs. Galatasaray Istanbul Do. 19.3.2015 21 h!
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Laut der Berliner Morgenpost waren die einschlägig bekannten Hooligans aus Holland und NRW zu diesem Spiel angereist:
…und entweder man wusste dies vorher oder nicht. Wusste man es vorher, war die Sicherheitseinschätzung katastrophal falsch. Wusste man es nicht, wurde man kalt erwischt.
Dieser Vorfall kostet den Hallenbetreiber nicht zur zigtausend Euro für kaputtes Inventar sondern auch eine Menge Glaubwürdigkeit für die Ausrichtung größerer Veranstaltungen. Bei allen Defiziten am Tag haben sie bislang im Nachgang gut und selbstkritisch reagiert. Warten wir mal ab, was wir in der Zukunft sehen werden. Ich würde mehr Zeit für den Einlass mitbringen…
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Laut der Berliner Morgenpost waren die einschlägig bekannten Hooligans aus Holland und NRW zu diesem Spiel angereist:
…und entweder man wusste dies vorher oder nicht. Wusste man es vorher, war die Sicherheitseinschätzung katastrophal falsch. Wusste man es nicht, wurde man kalt erwischt.
Dieser Vorfall kostet den Hallenbetreiber nicht zur zigtausend Euro für kaputtes Inventar sondern auch eine Menge Glaubwürdigkeit für die Ausrichtung größerer Veranstaltungen. Bei allen Defiziten am Tag haben sie bislang im Nachgang gut und selbstkritisch reagiert. Warten wir mal ab, was wir in der Zukunft sehen werden. Ich würde mehr Zeit für den Einlass mitbringen…
Das Geld für die Raparatur des Schadens wird sich die O2 World hoffentlich von Galatasaray wieder holen.
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Schaden
Die Halle wird gegen solche Schäden sicher versichert sein, die brauchen nicht auf Geld aus Istanbul warten.
Angriff
Natürlich ist ein solcher Angriff vorher vorbereitet worden und dazu bedarf es natürlich auch einer Führung aus dem Hintergrund, das war ja keine Kneipenschlägerei.
Geschichte
Als in der MSH mal bei einer Frauenhandball-EM durch einen Zuschauer andere nieder und erstochen wurden, hat man anschließend - außer bei den Spielen gegen Jerusalem, Raanana und Makkabi - einen doppelten Kontrollring geschaffen. Den hat man aber bald wieder eingekloppt. Niemand möchte zu einem Basketballspiel gehen und denken, er befinde sich in größter Gefahr wegen der strengen Kontrollen.
O2
Niemand will in dieser Halle in zig streng voneinander getrennten Blockkäfigen hocken.
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Den materiellen Schaden sollten wir vergessen . Das Spiel wird bei den meisten die vor Ort waren noch lange in Erinnerung bleiben,kein schönes Kapitel im 25. Jahr ALBA .Ich hoffe (glaube aber nicht ) das die Chaoten mittels Video noch irgendwie zur Rechenschaft gezogen werden können.Ob ALBA noch eine Strafe bekommen wird ist ja auch noch offen.Also abwarten ,mal sehen was wir am Donnerstag erleben.
Ich denke keiner will einen Hochsicherheitstrackt beim Basketball aber ich kann mit ein paar Kontrollen mehr ( bei gewissen Spielen )leben . -
er hat am Mikrofon jedenfalls einige Male “lütfen” geschrien, was soweit ich in Erinnerung habe “Bitte” heisst, leider ist mein Türkisch auch eine Katastrophe,
ich denke er hat durch das “Geschrei” versucht die Chaoten auf ihren “Stolz” anzusprechen, was leider nicht geklappt hat.
1. Ja Lütfen bedeutet Bitte. Da war auch glaube was von Konuschmak, oder so ähnlich, also spreche. Insgesamt würde ich das so verstehen: “Ich spreche zu euch und bitte”
Mein Türkisch ist aber nicht gut genug das zu übersetzen.2 Ja ich denke auch, dass er nicht anheizen wollte. Er war vermutlich selbst erschrocken.
Wenn ich das richtig sah, haben sich einige von der Galabank sich in den Weg gestellt. Ca 30 bis 50% der Chaoten sind dann dann auch zurück, also von denen die direkt hinter den Bänken durch sind. Einige kamen ja über Umwege, durch den DKB -Block …Ah jetzt war es wegen eines Banners, dass die Reichskristallnacht bejubelte. Da mussten natürlich die GalaFans, die Macabifans schon einmal schützen. War so, aber Fotos hat man auf Interbasket davon nicht, also muss man es einfach glauben.
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Laut der Berliner Morgenpost waren die einschlägig bekannten Hooligans aus Holland und NRW zu diesem Spiel angereist:
Ja, die Berliner Morgenpost sorgt schon für Panik, im nächsten Spiel gegen Roter Stern Belgrad.
Viel Zeit ist nicht. Schon am nächsten Donnerstag kommt Roter Stern Belgrad in die O2 World – noch so ein Klub mit einem harten Kern sehr rabiater Anhänger.
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Hupmann: ich glaube persönlich nicht an die Bannertheorie, da hat die Presse schon ziemlich vorschnell reagiert. Und Reichskristallnacht klingt so abstrus, da will sich wohl jemand in ein besseres Licht rücken. Immerhin: soviel “moralischen” Durchblick hat man dann als Hooligan offensichtlich schon noch, so dass man irgendeine Form von Rechenschaft für die Ausschreitungen finden muß, um sie zu legitimieren.
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@-A-J-:
Hupmann: ich glaube persönlich nicht an die Bannertheorie, da hat die Presse schon ziemlich vorschnell reagiert. Und Reichskristallnacht klingt so abstrus, da will sich wohl jemand in ein besseres Licht rücken. Immerhin: soviel “moralischen” Durchblick hat man dann als Hooligan offensichtlich schon noch, so dass man irgendeine Form von Rechenschaft für die Ausschreitungen finden muß, um sie zu legitimieren.
Da kann ich Dir nur Recht geben! Zu den Bannern liest man ja immer nur, dass dies vermutet wird. Aber bei uns im Block 212 hat niemand was bemerkt. Und auch von Fans aus anderen Blöcken habe ich nichts dergleichen gehört
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Ich war mit meiner 10-jährigen Tochter zum Glück noch nicht in der Halle, als es passierte. Wir standen in der Schlange vor dem Einlass. Anschließend standen wir bis zum Spielschluss neben Block 201. Unsere Dauerkartensitzplätze in der vordersten Reihe waren zwar leer, aber hinter denen waren 100 Chaoten damit beschäftigt die Sitze zu zerlegen und davor standen die Polizisten. Ich habe die “Fans” also aus nächster Nähe beobachten können.
Die Gäste hatten selbst genügend Banner dabei die überwiegend wohl nationalistisch waren (aus den türkischen Fahnen geschlossen und Wörtern wie East Turkestan u.ä.). Ich kann so wie die meisten ALBA-Fans kein türkisch und daher nicht erkennen, ob es sich dabei um normal patriotischen Nationalismus (auch ich kleide mich in Landesfarben und habe eine deutsche Fahne dabei, wenn ich Länderspiele anschaue) oder ob für oder gegen bestimmte politische Lager Stellung bezogen oder gar gehetzt wurde.
Ich war aber sehr erstaunt, als ich auf der Facebook-Seite der Basketball Ultras las, dass angeblich ein türkisches Plakat, den Sieg der Türken vor 100 Jahren in Gallipoli gepriesen haben soll und ALBA-Fans im Fanblock Schmähgesänge dagegen angestimmt haben sollen.
Diese Erklärung ist nun extrem unglaubwürdig. Ich glaube kein deutscher Fan hätte bei Sichtung eines Plakats auf dem (vermutlich auf türkisch) der Sieg bei Canakkale gepriesen wird, gewusst was das bedeutet. Ich selbst habe es googeln müssen - obwohl ich indirekt über diese Schlacht meine Magisterarbeit geschrieben habe. Mir ist der Ort nämlich nur als Gallipoli bekannt. Und historisch bewanderte, mit dem 1.Weltkrieg gut vertraute Deutsche kennen die Vorgänge nur als Dardanellen-Schlacht.
Fakt ist für mich: Diese Menschen, die ihre Mannschaft mit kollektivem Stinkefinger-Zeigen und Auspfeifen des Gegners anfeuern, freudestrahlend Stuhlteile schwingen und überwiegend mit dem Rücken zum Spielfeld standen, sind das, was im Fußball “Gewalt suchende Fans” genannt werden. Meiner Meinung nach haben sie von vornherein geplant, Block 212 anzugreifen, um eine Trophäe zu erringen. Sie werden immer einen Grund finden, um angeblich provoziert worden zu sein.
Die ALBA-Fans die ein ganz klein wenig in diese Ultra-Richtung tendierten, sind seit dem Bonn-Vorfall nicht mehr in der Halle.
Von meiner Seite konnte ich beim Spiel außerdem sehen, dass im und um den ALBA-Fanblock genügend Auswärtsfans saßen, sodass man Provokationen gar nicht eindeutig hätte zuordnen können. -
Drei Tage nach den Vorfällen: Hat sich eigentlich mal jemand offiziell von Galatasaray bei ALBA entschuldigt? Gibt es von denen ein Wiedergutmachungsangebot, z.B. Beteiligung an den Schäden? Kümmert man sich um Ersatz für die gestohlenen Banner?
Mit der ein oder anderen wohlwollenden Geste könnte man m.E. viel erreichen, auch Richtung ULEB. Ich fand übrigens das Coach-Statement nach dem Spiel sehr, sehr distanziert. Dort kein Wort des Bedauerns, keine Entschuldigung, nichts. Er sprach nur vage von den “besonderen Umständen”.
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Das hatte ich mich auch schon gefragt.
Damals als der Fußball Bayern Block die Alditüten hochhielt, hatte sogar der Erdogan um wieder Gutmachung des deutschen Staates gepöbelt. Jetzt wo Menschen verletzt wurden hört man von denen garnichts.
Wahrscheinlich sind wir wieder selber Schuld, stimmt ja auch, hätte mehr Polizei da sein müssen.
Mal sehen wie es Donnerstag wird.
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Der nachträgliche Versuch, die Alba-Fans als die Schuldigen hinzustellen ist geradezu absurd und niederträchtig. Ich lege meine Hand dafür ins Feuer, dass es mit Sicherheit keine rassistischen Sprechchöre oder Banner von Alba-Fans gegeben hat. Ich war sehr früh vor Ort und habe weit und breit (im Alba-Block!) keine Banner gesehen, die dort sonst nicht sind. Und die, die da sonst sind, sind bekannt. “Block 2012” z.b., die Doppelhalter mit den Spielerportraits, etc. Banner von Gala-Fans (die übrigens schon mitte Block 212 gesessen haben und vielfach weiter oben, links und rechts) habe ich gar nicht gesehen. Sprechchöre von Gala-Fans gab es vereinzelt. Davon war eine Gruppe darauf aus, die Aufmerksamkeit einer anderen Person weiter unten zu erlangen (ihr Lehrer glaube ich). Mehr war für mich nicht zu verstehen.
Letztendlich ist der tatsächliche Anlass ja auch ziemlich egal, denn jeder Anlass wird von solchen Vandalen genutzt, real oder nicht. Da reicht doch schon ein Gerücht, nachdem irgend jemand irgend jemand anderen beleidigt hat, falsch angeschaut hat, einen vegetarischen Döner gegessen hat oder was weiss ich. Mehr als der verzweifelte Versuch, von der eigenen Schuld abzulenken, ist das nicht.
Was mich schon sehr wundert ist die komplette Stille der Euroleague selbst (oder gab es da inzwischen eine Reaktion?). Da wird mehr an Image gedacht - was eigentlich nur nach hinten los gehen kann.
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Vielleicht gibts es ja hier einen Spezi, der mir da weiterhelfen kann. Aber:
wie könnte man denn bessere Vorkehrungen treffen, ohne die “Freiheiten” anderer einzuschränken.
Ein dutzend Kilo mehr Polizei? Wer bezahlt denn sowas.
Leute mit Gala-Trikot Eintrittsverbot geben? - Wäre nur unfair, da der Großteil der türkisch-stämmigen Fans sich normal verhielt.
Selbst Gala-Fanartikel wären ja kein ultimatives Indiz, wenn man liest, dass jene Id… schwarz trugen. -
Gebrauchsanweisung für diesen Post: Dies ist eine Polemik, sie ist zugespitzt, auch überspitzt, nicht sachlich dafür von Herzen. Ich würde mich freuen, wenn Du beim Lesen versuchtst zu verstehen, was ich sagen will, und dafür nicht jedes einzelne Wort auf die Goldwaage legen würdest. Also, here we go:
Ich bin gerne im Block 212. Es gibt klare Regeln: Rassistische, Sexsistische und Homophobe Äußerungen werden nicht tolleriert, die sich daran nicht halten, bekommen es von den anderen deutlich mitgeteilt. Um so mehr ärgere ich mich über die Verallgemeinierungen, welche die Vorkommnisse in Zusammenhang mit Nationalität und Herkunft zu verbinden. Wir haben in Deutschland nur einen Fußballverein in der Basketball Bundesliga, und deren Fußballfanszene ist zu marginal, als dass sie auch noch beim Basketball stressen können . Aber es gibt auch genügend Deutsche Hools, die sich ähnlich verhalten hätten, wenn man ihnen die Bühne gibt. Diese ist ihnen jedoch weites gehend in den Bundesliga Stadien entzogen worden, so dass sie sich eher in den unteren Ligen tümmeln. Also, Vorsicht mit Herkunft, Dynamo Berlin spielt nicht in der türkischen Liga.
Es ist ein natürlicher Instinkt, wenn man verletzt oder gedemütigt wurde und einem die eigene Hilflosigkeit vor Augen geführt worden ist, nach rationalen Gründen zu suchen. Es wurde diesbezüglich ziemlich ins Blaue spekuliert, wenn man sich die letzten 15 Seiten durchließt. Da wird von einem gemutmaßt, es habe eine Provokation gegeben aus dem Block 212, dann mutmaßt der nächste, es habe sich ja evt um eine PKK Fahne gehandelt. Dann wird von drei weiteren die mutmaßliche PKK Fahne aufgegriffen. Hallo? Gehts noch? Wer wäre so blöd sowas zu tun? Es hat keine Provakation aus dem Block 212 gegeben. Mag sein, dass dass es zuvor interne Gala Auseinandersetzungen gegbeen hat. Aber das hat hat für mich nichts mit dem Angriff auf 212 zu tun.
Der Grund dafür war – Sie konnten es machen, also haben sie es gemacht! Und es hat ja auch super funktioniert, die Halle war komplett eingeschüchtert, inklusive Team. Die wussten ganz genau wann sie aufhören mussten, damit es keinen Abbruch geben würde. Die waren einfach gut organisiert.
Und warum konnten sie das machen? Zuwenig Polizei? Zu wenig Security? Ein Blick auf die Verhältnisse: ca 12000 Zuschauer. Davon ca 8000 – 9000 Albaner, demnach 3000 bis 4000 Gala Fans, von denen die meisten gekommen waren um sich ein Basketball Spiel anzuschauen und nicht auf Stress aus waren. Wenn man sich die Videos anschaut, dann sieht man, dass der Angriff in zwei Wellen kam. Die erste oben aus dem VIP Block. Wie viele waren das 30? Nicht viel mehr. Erst als die erfolgreich waren kamen die weiteren „Mitläufer“. Also 30 gegen 9000? Selbst mit aller Gewaltbereitschaft ist man da unterlegen. Ihre Stärke war einzig und allein psychologisch: gewaltbereites Auftreten gegen Menschen, die damit überhaupt nicht gerechnet haben. Ich habe mal vor vielen Jahren auf einer 1. Mai Demo gesehen, wie ein Polizeitruppführer seinen jungen Kollegen eine Lektion erteilt hat. Der ist alleine in den Demozug gestürmt und hat sich alleine einen vermummten gegriffen. Eigentlich eine klare Kamikazeaktion: 1 gegen 10.000 und die Leute liefen weg und machtem Ihm eine Gasse.
Sicher, wir waren alle geschockt, damit hatte keiner gerechnet und darauf war auch keiner vorbereitet. Aber die Reaktion nach dem Angriff war von den Fans und auch von offizieller Seite: Bloß keine Provokation! Seit alle schön leise und duckt euch. Aus psychologischer Sicht genau das was die 30 Leute erreichen wollten. Man stelle sich vor 9000 Leute hätten verbal sich ihrem Ärger Luft gemacht, man hätte den Gala Fanblock nicht mehr gehört, und sie hätten nicht mehr ihre Show abziehen können. Nicht zu „provozieren“ war doch lächerlich, wenn die Definitionshoheit über eine Provokation auf Seiten der anderen liegt. Ist ein Buh Ruf eine Provkation? Ist eine Pfeifen eine Provokation? Das waren graue Wölfe: Wenn ich mein Maccabi T-Shirt angehabt hätte, dann hätten die das auch als Porvokation empfunden. Wenn man für einen Grund sucht anzugreifen, dann findet man einen: „Hey, was guckt Du…?“
Sie haben uns angegriffen, weil sie wussten, dass wir leichte Beute sind. Dass es möglich ist, mit einer Aktion 9000 Menschen mundtot zu machen. Sie haben uns die Banner geklaut, weil wir alle es zugelassen haben, sie haben auf die 212 Gruppe eingeschlagen, weil wir es zugelassen haben, sie haben mit Gewalt unsere Capo, unsere Stimme, gezwungen die Halle zu verlassen, weil wir sie nicht geschützt haben. Sie haben die Leute aus 201 verdrängt, weil wir alle sie gelassen haben. Sie haben uns gezwungen leise zu sein, weil wir sie gelassen haben. Sie haben uns gespalten, weil wir uns spalten ließen. Sie haben uns unsere Halle geklaut, weil wir sie ihnen geschenkt haben.
Ich weiß, dass sich jetzt viele über das obrige erstmal echauffieren wollen, und mir bestimmt vieles Unterstellen werden. Nein, ich ruf nicht zur Gewalt auf, aber dazu zusammen zu stehen und zusammen zuhalten. Ich rufe dazu auf, nicht weg zu schauen und seinem Unmut zu äußern. Schweigen in so einer Situation ist Zustimmung!
Mauro hat beim letzten Fantalk etwas gesagt, was ich nicht wörtlich zitieren will, weil man nach dem letzten Spieltag dies aus dem Kontext genommen auch falsch interpretieren könnte. Aber sinngemäß hat er gesagt, dass er für das Spiel gegen Gala mehr Emotion von den Alba Fans wünscht und dass wir Fans zeigen wer hier zu Hause ist.
Wenn gegnerische Fans anfangen, jemanden von seinem Platz zu verdrängen, dann geht uns das alle was an, wenn sie einen von uns angreifen, dann muss klar sein, dass sie uns alle angreifen. Dann werden die 30 Idioten es auch nicht mehr versuchen. Weder Polizei noch Sicherheitsdienst helfen, wenn wir uns kollektiv so verhalten. (Meinen Respekt an einige des „Sevice und Sicherheitsteams“, die die Gala-Hools mit zurück gedrängt haben.)
Unser Team ist entschieden tougher geworden im Laufe der Saison um in der Euroleage mit zuhalten, sie haben nach Schlappen wie gegen roter Stern und nach all den Verletzungen Zusammenhalt und Charakter beweisen. Es wird Zeit, dass wir das als Fans auch tun!
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Mehr Wachsamkeit schadet nie, aber jetzt davon auszugehen, dass sich so etwas häufiger wiederholen könnte, sollte man auch nicht.
Was sich sonst noch tun wird? Sollte die MoPo mit ihrer These richtig liegen, dass die Randalierer aus der Nordrhein-Westfälischen und Holländischen Hooligan-Szene kommen, wird eine intensivere Zusammenarbeit mit anderen, vor allem Fußballverbänden, sicher geplant sein, um mit Hallenverbot im Vorfeld besser agieren zu können. Es waren ja wohl keine Zufallsbesucher oder normale Galatasarayfans, die sich da zusammenfanden, sondern ein gut organisierter Haufen. Zudem wird man auch nach den jetzigen Ereignissen Hallenverbote aussprechen. Entsprechend wird es wohl stärkere Einlasskontrollen bei kritischen Spielen geben.
Über Polizeipräsenz und Abschottung dieser "Fan"gruppen wird sicher auch nachgedacht. Man hat sich halt diesmal in Erwartung eines normalen Basketballspiels verschätzt. Grundsätzlich ist doch die Hooliganszene, insbesondere die “ausländische” hier in Deutschland nicht übermäßig groß und durchaus kalkulabel. Wie gesagt, alles für den nicht unwahrscheinlichen Fall, dass die Gruppe eben aus der gewaltbereiten Hooliganszene kommt. Dazu muß man mal das Ende der Untersuchungen und den Bericht abwarten. -
So ein paar Tage nach den Vorfällen, bleiben bei mir Fragen und Anmerkungen zu den Ausschreitungen offen. Ich vergleiche dabei immer automatisch mit den Erfahrungen aus München…
Wer waren die Randalierer in Berlin? In der Münchner RSH waren es keine “türkischen” Türken, sondern dumme heranwachsende Männer, die das Land ihrer Eltern nur aus dem Urlaub kennen. Um auch einmal wichtig zu sein, sich groß zu fühlen, eifern dann Chaoten ihren Vorbildern aus Youtube und co. nach. Hier im Thread hörte sich das anders an?!
Welche Reaktionen gibt es von Galatasaray?Ähnliche Geschehnisse kennt man aus Deutschland ja eigentlich nur beim Fußball. Wenn hier Fans unangenehm auffallen, gibt es sofort Reaktionen vom Verein. Ob und in wie weit die dann immer helfen, ist eine andere Frage. Hat sich Galatasaray bereits bei Alba und den Fans offiziell entschuldigt? Wurde eine finanzielle Übernahme der Schäden angeboten?
Wie geht man in Zukunft mit dem Thema Sicherheit in der O2 um?
Die Sicherheit hätte bei diesem Spiel höher sein müssen. Ok. Aber man darf nicht Täter und Opfer verwechseln. Die Schuldigen sind nicht die Berliner Polizei oder die Veranstalter, sondern die Randalierer! Ich selber bin mit der Münchner Olympiahalle “aufgewachsen”. Ich behaupte mal pauschal: Dort wäre das (so) nicht passiert. ABER… dafür hat man auch nie diese gefühlte Nähe und familiäre Atmosphäre in der Oly. Will man in Zukunft wirklich eine Separation der Fans? Kann man in der Praxis zwischen Spielen mit hohem Sicherheitsrisiko und Security und dem Alltag einfach switchen?
Wer trägt den Schaden?
Zum Einen gibt es den Sachschaden, zum Anderen mögliche Strafen vom europäischen Verband. Hier im Thread klingt es so, als ob Alba bzw. die Hallenveranstalter haften müssten. Fände ich ein Unding! Die Situation ist doch ziemlich klar?! Alba hat im Allgemeinen keine Probleme dieser Art. Galatasaray ständig. Auch hier waren es Fans des türkischen Vereins die randaliert haben. Der Sachschaden wird von der Versicherung bezahlt? Bei einer Strafe gegen Alba würde ich mich an deren Stelle in Zukunft weigern, gegen Galatsaray überhaupt noch anzutreten. Wie seht ihr das?
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@-A-J-:
Hupmann: ich glaube persönlich nicht an die Bannertheorie, da hat die Presse schon ziemlich vorschnell reagiert. Und Reichskristallnacht klingt so abstrus, da will sich wohl jemand in ein besseres Licht rücken. Immerhin: soviel “moralischen” Durchblick hat man dann als Hooligan offensichtlich schon noch, so dass man irgendeine Form von Rechenschaft für die Ausschreitungen finden muß, um sie zu legitimieren.
Zumindestens sollte man sich vorher einigen, welche Banner nun ausschlaggebend waren.
PKK, rassistisch oder antisemitisch?
Das mit der Reichskristallnacht ist sowieso komisch (nicht lustig), seit wann sind Gala-Fans denn dicke Kumpels von Maccabi? Ich kann mich noch dunkel erinnern, dass bei unserem letzten Spiel in Tel Aviv nen Anti-Gala-Banner der Israelis zu sehen war. Also ne Art Fanfreundschaft sollte es da eigentlich nicht geben.
Und die Leute, die das im I-Net relativieren, würde ich jetzt auch nicht unbedingt als Hools sehen, vielleicht Netzhools, aber von denen waren doch garantiert 99% nicht vor Ort. Da wird halt versucht irgendwie zu begründen, warum die eigenen “Fans” nicht Krawallos sind, sondern sogar die Guten.@ PHX
Guter Rat ist da teuer.
Zum einen sind zwar die Einlasskontrollen in der O2 lasch, aber bis auf den einen Böller (das war wohl keine Schreckschusspistole), hing das wenig am Einlass. Und nen Böller bekommt man immer rein, wenn man will. Entweder in den Schuhen oder in der Unterhose, dass sieht man ja an den Pyros im Fussball.
Ein paar Polizisten vor dem Gästeblock hätte wohl den 2 Schub aufgehalten, der erste kam aber wohl von den Tribünen über den DKB-Block.
Ne Idee wäre die Gäste nur im Oberrang zu platzieren, nur muss man davon ausgehen, dass bei Spielen gegen relevante Teams (Türken, Griechen, Ex-Jugoslawien) eh viele Karten nicht über deren Kontingent geordert werden. -
Es gibt keine absolute Sicherheit. Käfigblocks will keiner und sie sind auch weder nötig noch abbildbar. Es wird sich auch nicht immer vermeiden lassen, dass Fan A sich wegen irgendetwas provoziert fühlt und Gruppe B mitmachen will. Was wir aber möglicherweise erkennen müssen, dass im europäischen Spitzenbasketball unsere freundliche deutsche Hochschulsportatmosphäre nicht als gegeben angenommen werden kann. Natürlich sind es Mutmaßungen, weil ich nicht weiß, wie die Hintergründe der Sicherheitsbewertung und die Informationen im Vorfeld waren. Aber ggf. muss man leider bei manchen Clubs unterstellen, dass Ultras/Hools (oder wie immer man diese Gruppierungen nennen will) auch ein Basketballspiel als Plattform nutzen. Wie man dies im Vorfeld besser erkennen kann, können möglicherweise die einschlägig erfahrenen Fußballvereine berichten.
Erinnert ihr euch an das legendäre Bosna-Spiel? Damals gab es Indizien für eine Ultra-Gruppe. Neben den in den Oberring platzieren Fans standen die dick ausstaffierten Polizisten. Kein schönes Bild. Im Ergebnis ist nichts passiert. Ob man damals übervorsichtig war oder eine Abschreckung wirkte ist ebenso Spekulation.
Ich halte die Idee, dass Galatasaray der o2 die Stühle bezahlt, für einigermaßen abstrus. Galatasaray hat nichts getan. Die Gefährungshaftung für eigene Fans finde ich in den Regularien der Euroleague bislang nur im Rahmen der FinalFour-Regeln.
Sicherheit kostet Geld, sieht man mal von der Debatte ab, ob ein Veranstalter Polizeikräfte zahlen muss oder nicht. Die o2 world hat 20 % mehr Ordner als sonst eingesetzt. Das erscheint mir nicht sonderlich viel. Man fährt bislang auch im Europapokal die Strategie einen “offenen” Gästefanblock zuzulassen. Gegebenenfalls muss man dies ändern. Ggf. muss man die AGB so ändern, dass man - wie beim Final Four - hart umplatziert, was dann ggf. Fans beider Seiten betreffen kann. Ich kann mir hier das Geschrei bildhaft vorstellen, wenn der angestammte Platz in 201 oder sonstwo in Europa nicht (mehr) verfügbar ist. Es wären deutliche Veränderungen in der Art, wie man Tickets buchen kann. Der einfachste Weg wäre es, wenn unsere Halle bis auf einen kleinen Auswärtsblock immer mit Heimfans ausverkauft wäre…
@33iger hat unlängst einen sehr lesenswerten Beitrag geschrieben und aufgezeigt, dass hier Gewalt - so bitter es ist - gesiegt hat. Die Idioten konnten sich feiern. Wir dürfen uns jedoch auch von so einem Geschehen nicht einschüchtern lassen. Der Hallenbetreiber muss einen Weg finden, so etwas besser zu vermeiden und seine regelmäßigen Gäste zu schützen. Und wir als Fans sollten - unabhängig von Verein oder Herkunft - gegen derartige Idioten zusammenstehen und - gewaltfrei - nicht weichen. Es ist unsere Arena. Stimmgewaltig können wir Nein zur Gewalt sagen, was - ich war nicht in der Halle - bei dem für die Anwesenden oft traumatischen Erlebnis - natürlich viel verlangt ist. Und auch optisch können wir eine noch größere gelbe Wand sein, die deutlich macht, dass unser Fanblock nicht allein steht. Und eines sei noch betont: Ich finde es sehr gut, dass ALBA-Fans zwar laut und pöbelnd sind, aber - wie auch 33iger schon schrieb - in unsere Halle und unseren Gesängen keinerlei Raum für Rassismus, Nationalismus, Antisemitismus und Homophobie ist.
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@ Gruebler
Ich halte die Idee, dass Galatasaray der o2 die Stühle bezahlt, für einigermaßen abstrus. Galatasaray hat nichts getan. Die Gefährungshaftung für eigene Fans finde ich in den Regularien der Euroleague bislang nur im Rahmen der FinalFour-Regeln.
Ich halte es für ein unbedingtes Interesse von Galatasaray selbst.
Zum einen ist es eine Image-Frage. Solche Vorkommnisse kriegen ja nicht nur die Berliner mit und werfen ein extrem schlechtes Bild auf den Club. Wenn da nicht sofort eine Reaktion vom Verein gegenüber dem Geschädigten folgt, ist das auch eine Aussage: “Es kümmert uns nicht.”
Zum Anderen sollte man auch mal überlegen, was finanziell schädlicher ist?! Von den eigenen Fans verschuldete Reparationen zu zahlen, oder ggf. - aufgrund Druck / Forderungen anderen Vereinen - eine Sperre im Wettbewerb, (erneuter) Ausschluss der Fans etc. zu erhalten.
Ich finde die Ansicht, ein Club ist nicht für seine Fans (Mit-)Verantwortlich, extrem kurzsichtig. Ob in den Regularien verankert oder nicht spielt keine Rolle. Hier zeigt sich die (nicht vorhandene) Größe eines Vereins.
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Ich finde deinen Post eigentlich recht gut, nur darf man nicht wirklich große Gegenwehr von Fans erwarten, die sowas nicht kennen.
Da war doch der gemeine Albafan einfach überfordert.
Ne Halle voll von Pana-fans oder so, hätte vielleicht anders reagiert. Aber was erwartest du denn?
Ich weiß selbst nicht, was ich gemacht hätte.Edit: Übrigens würde ich die Menschen dort nicht als Hools bezeichnen, das wäre doch zu viel Ehre. Das waren Bekloppte, Chaoten oder was weiß ich für Minderbemittelte.
Ach hier noch der komische (nicht lustige) Kommentar von Interbasket
"People are funny. Do they know what were written on poster? It is easy to blame Galatasaray fans. Nobody can use racist slogans in any kind of sport competition. Racism is sickness.
For my perspective, Galatasaray fans overreacted yes but ‘‘if’’ Alba Berlin fans tried to imply something that is related with ‘‘Kristallnacht’’ agaisnt Turks, then Euroleague should ban Alba Berlin, not Galatasaray. " -
Ach hier noch der komische (nicht lustige) Kommentar von Interbasket
"People are funny. Do they know what were written on poster? It is easy to blame Galatasaray fans. Nobody can use racist slogans in any kind of sport competition. Racism is sickness.
For my perspective, Galatasaray fans overreacted yes but ‘‘if’’ Alba Berlin fans tried to imply something that is related with ‘‘Kristallnacht’’ agaisnt Turks, then Euroleague should ban Alba Berlin, not Galatasaray. "Einer dieser Vollidioten der bestimmt auch der Meinung ist Frauen in Miniröcken wären bei Vergewaltigungen selber schuld!
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Einer dieser Vollidioten der bestimmt auch der Meinung ist Frauen in Miniröcken wären bei Vergewaltigungen selber schuld!
Och es wird noch besser.
Jetzt wurde man durch eine Isrealfahne provoziert.
Erst war es ne PKK , dann ne rassistische, dannn eine antisemitische, aber jetzt sogar eine semitische Fahne.
Ich denke, in Zukunft sollte man keine Berlinfahne mehr zeigen, die kann ja interpretiert werden, als semitisch, antisemitisch …. der Bär könnte den gegen/für Russlandmenschen schwer im Magen liegen, russischer Bär und so.Am Besten ist, man zieht keine Albakleidung mehr an und hat auch keine Fahnen von Berlin dabei.#
Gab es da nicht schon einmal nen Vorschlag aus Dresden? -
schöner Beitrag. Die Szenerie hatte etwas von Wölfen, die eine verängstigte Schafherde angreifen.
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schöner Beitrag. Die Szenerie hatte etwas von Wölfen, die eine verängstigte Schafherde angreifen.
Ja und?
Was wäre denn das Gegenteil?
Albafans die mit Stühlen die Angreifer erschlagen?
Hätte man das besser gefunden?Und noch ne Frage, welche andere Fangruppe im deutschen BB hätte denn anders reagiert?
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Kann mir schon einige vorstellen, die sich zumindestens versucht hätten zu verteidigen
Aber das wird jetzt zu off-topic. Für viele war das bestimmt die erste Begegnung mit der bösen Welt außerhalb des eigenen Biotops. Kann die Reaktion ja verstehen…
Ich bin froh, mit meiner kleinen Tochter zu Alba gehen zu können, nicht, dass wir uns da falsch verstehen -
Ich finde den Beitrag von 33iger extrem gut.
Und ich interpretiere ihn so, das er keinesfalls zur Gegengewalt gegen “feindliche” Hooligans aufruft.
“Nein sagen zur Gewalt” kann ja auch genau das sein: NEIN sagen. Wenn die ganze Halle, oder wenigstens 1000 Leute diese kleine Gruppe Randalierer lautstark ausgebuht hätte, wäre das schon mal ein Statement gewesen.
Oder ebend die “gelbe Wand”: wenn eine ganze Halle in Alba-Farben aufläuft, dann ist es für eine Minderheit psychologisch extrem schwer, zu randalieren, weil es keine einfach zu isolierenden Ziele gibt.Es ist ein altes Problem: wenn eine große Mehrheit schweigt, dann kann eine kleine, aber gut organisierte, lautstarke Minderheit, die Deutungshoheit über diese Mehrheit an sich reissen.
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Naja, man darf da auch nicht die Angst vergessen. So ein Mob ist ja bedrohlich, angsteinflößend, einschüchternd. Da geht man ja nicht erstmal in sich und überlegt, was jetzt gesamtpolitisch und langfristig die beste Aktion ist, sondern handelt impulsiv. Für die meisten heißt das erstmal weg vom Ort des Geschehens. Für andere, der geklauten Fahne hinterher.
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Kann mir schon einige vorstellen, die sich zumindestens versucht hätten zu verteidigen
Aber das wird jetzt zu off-topic. Für viele war das bestimmt die erste Begegnung mit der bösen Welt außerhalb des eigenen Biotops. Kann die Reaktion ja verstehen…
Ich bin froh, mit meiner kleinen Tochter zu Alba gehen zu können, nicht, dass wir uns da falsch verstehenBlödsinn, wenn man sich bei Alba eine eigene Hool-Truppe heranzüchten will, dann bin ich weg und viele, die Kinder haben, auch. Die haben plärrende, sich idiotisch verhaltende Kinder zuhause. Die brauchen nicht zu einem Basketballspiel, um am Rande sich mit noch idiotischer benehmenden, keine Erziehung zeigenden Halbstarken konfrontiert zu sehen, die im schlechtesten Fall meinen, Erwachsene (im eigentlichen Sinne sich also zivilisiert benehmende Personen) körperlich bedrohen zu müssen. Es gab doch mal so ein paar Idioten, die beim Gastspiel der Telekom Baskets Alarm machen wollten. Mir reichen die weitgehend ungefährlichen Proleten der Gießener im deutschen Basketball; ich vermisse sie aber auch nicht in der ersten Liga.
Die meisten, die diese Truppe beobachtet haben, sind sich einig, dass es sich nicht im engeren Sinne um am Basketball interessierte Personen handelte. Die Frage stellt sich natürlich, ob die nach einem “erfolgreichen” Eventcrashing nicht Lust auf mehr bekommen und das wiederholen wollen. In diesem Sinne verstehe ich die Politik der Euroleague, das ganze nach außen, also in Meldungen für die Öffentlichkeit, zu verschweigen, nur so halb. Spätestens wenn dieses Treiben in Gewalt gegen Personen ausartet, muss man sich sehr aktiv damit auseinandersetzen.
Es kann doch nicht sein, dass man einerseits Basketball in Europa in Relation zum Fußball über die Wahrnehmungsschwelle heben will und möglichst als “Top-Produkt” nur noch in Top-Arenen nach US-Standard mit mehr als 10 Tsd. Zuschauern präsentieren will, wo erweiterte Turnhallen keinen Platz haben und “semi-professionelle” Meistermannschaften aus Ungarn, Rumänien oder Bulgarien in ULEB-Wettbewerben nicht teilnehmen sollen. Andererseits unternimmt man nichts gegen Krawallmacher, die sich von dieser neuen Bühne angelockt fühlen. Momentan fühlt sich das eher so an, als würde lieber unter den Teppich gekehrt und gehofft, solange die Bühne nicht groß gemacht wird, das Interesse dieser Krawallmacher von alleine abebbt. Eine solche Politik wäre aber naiv in meinen Augen.
Ich habe schon geschrieben:
@Henk:…
Im Fußball ist es gang und gäbe, dass Vereine mit der Polizei länderübergreifend zusammenarbeitet, damit Hools gar nicht erst ins Stadion kommen. Wenn Galatsaray es nicht für nötig hält zu kooperieren, wenn Leute in ihren Vereinsfarben randalieren und Menschen verletzen, dann müssen sie von den ULEB-Wettbewerben ausgeschlossen werden, so meine Ansicht. Die ULEB muss da schleunigst die organisatorischen und regulatorischen Voraussetzungen schaffen, damit Vereine, die die Hände in den Schoß legen, nicht den Sport verderben können.
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Im Fußball sind die Personalien der Rädelsführer bekannt und diese werden untereinander ausgetauscht. Warum macht man das nicht im Basketball? Man muss eine zentrale Datenbank anlegen, in die die Vereine ihre Problemfälle melden, sofern sie nicht schon von Fußballspielen bekannt sind, und aus der sie bzw. der örtliche Veranstalter und die örtliche Polizei die entsprechenden Infos bei Gastspielen ziehen können. Ich nehme mal an, dass in Bezug auf die Fußballspiele die rechtlichen Voraussetzungen für solch einen Datenaustausch bereits geschaffen wurden. Dann werden Hausverbote erteilt und beim Einlaß dann entsprechend ggf. unterstützt mit Gesichtererkennung präventiv diese Leute gar nicht erst in die Halle gelassen. Ich bin kein großer Fan von diesen Überwachungsmaßnahmen, mit der dann auch die NSA weiß, wann ich mich wo aufgehalten habe. Aber da ich mein Mobiltelefon zu selten ausschalte, habe ich da eh keine Chance; insofern tut dann eine solche IT-gestützte Kontrolle auch keinem mehr weh.
Das kostet am Ende mehr als eine Neubestuhlung für 35 T€. Aber hier ist auch der Imageschaden zu berücksichtigen. Ich habe im Block 208 erlebt, wie viele vorher nach Hause gegangen sind. Viele haben sich dort bedroht gefühlt und haben vorher “kapituliert”, was ich selbstredend auch nicht gut finde, aber auch Gegengewalt ist keine Lösung. Es gibt Sicherheitskräfte und Polizei und die müssen sich zukünftig so vorbereiten, dass sie auch mit den gewalttägigen klarkommen. Und am besten macht man das präventiv und lässt sie gar nicht erst in die Halle. Am Ende ist es eine Frage des Geldes, aber der Imagefaktor sollte nicht unterschätzt werden. Auch für die Hallenbetreiber gilt: Diejenigen, die am Donnerstag vorzeitig gegangen sind, kommen vielleicht noch einmal wieder. Wenn sie das nochmal erleben, dann bleiben sie weg und meiden in Zukunft vielleicht nicht nur Alba, sondern ganz allgemein die O2-World oder Mercedes-Benz-Arena. (jetzt einmal unabhängig davon, was Namenssponsoren von solchem Eventcrashing halten, wenn sie in den Nachrichten damit verbunden werden)
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Naja.
Ich finde die “Habt doch mehr Mut” post jetzt ehrlich gesagt teilweise ganz gut, vom Inhalt her.
Finde sie aber auch nicht zielbringend.
Ja, klar es hätten mehr Leute pfeiffen können, was hätte es gebracht?Einzig allein Gewalt bzw Gegengewalt hätte geholfen (mMn), aber was wäre dann gewesen?
Also wenn die 7000 Albafans den Galablock als Reaktion gestürmt hätten? -
Also ich rede nicht von “Gegensturm”, einzig von etwas mehr Verteidigung, vor allen Dingen der Materialien
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Naja.
Ich finde die “Habt doch mehr Mut” post jetzt ehrlich gesagt teilweise ganz gut, vom Inhalt her.
Finde sie aber auch nicht zielbringend.
Ja, klar es hätten mehr Leute pfeiffen können, was hätte es gebracht?Einzig allein Gewalt bzw Gegengewalt hätte geholfen (mMn), aber was wäre dann gewesen?
Also wenn die 7000 Albafans den Galablock als Reaktion gestürmt hätten?Genau das glaube ich nicht bzw. will ich nicht glauben.
Stell dir mal vor, die 50 Randalierer hätten sich einem farblich geschlossenen Alba-Block von 1000+ gegenübergesehen. Meinst du, die hätten sich das trotzdem noch getraut? Friedlicher, passiver Widerstand kann funktionieren, wenn genug Leute mitmachen.
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Die Gala Leute sind doch so aufgetreten, weil sie genau wussten, dass Nullkommanull Gegenwehr zu erwarten war. Bei anderer Reaktion hätten sie zumindestens ne Weile erstmal gestutzt.
da bin ich bei exil-berliner
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Naja, ihr wisst aber schon, dass auch im Fanblock Frauen, Kinder und Senioren stehen? Da zu erwarten, dass die eine (passive) geschlossene Front gegen eine Gruppe 100-Kilo-Kerle aufmachen, find ich schon relativ weltfremd. Außerdem sind sicher keine 1000 Leute im Alba-Fanblock.
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und da sind wir wieder bei der völligen Fehleinschätzung durch die Polizei/Betreiber.
Quadratur des Kreises.
Hoffentlich wurde für die Zukunft gelernt.
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Und noch ne Frage, welche andere Fangruppe im deutschen BB hätte denn anders reagiert?
Es gibt genügend Fangruppen im Basketball-Deutschland, die einer gepflegten Schlägerei nicht abgeneigt wären, wenn man angegriffen wird. Es ist halt eine Sache der Erziehung: Sowas fängt man nicht selbst an, aber wenns passiert, dann wird sich eben verteidigt.
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Nur, was hätte das gebracht?
Mehr Verletzte, größeren Imageschaden für ALBA, wahrscheinlich auch nicht weniger zerstörte Fanutensilien.
Nein ,entweder Du kannst gewaltfrei solche Ultras zum Stehen bringen oder man lässt es bleiben. Insofern war das Übel, das geschah jedenfalls das kleinere und bessere.
Und wer von einer gelben Wand träumt… träumt.Wenn sich ALBAfans radikalisieren, haben diese Chaoten ja auch ein Ziel erreicht.
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Und noch ne Frage, welche andere Fangruppe im deutschen BB hätte denn anders reagiert?
Es gibt genügend Fangruppen im Basketball-Deutschland, die einer gepflegten Schlägerei nicht abgeneigt wären, wenn man angegriffen wird. Es ist halt eine Sache der Erziehung: Sowas fängt man nicht selbst an, aber wenns passiert, dann wird sich eben verteidigt.
Hier ist wohl eher die “Halte noch die andere Wange hin” Fraktion in der Überzahl
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Nein, hier ist die Fraktion in der Überzahl, die das Gewaltmonopol bei einer öffentlichen Veranstaltung bei der Polizei und den Ordnungskräften sieht und nicht bei gegenprügelnden ALBAfans. Was meinst Du wohl, welch öffentlicher Eindruck eine Massenprügelei von 50 vs. 50 ausgelöst hätte? Auf der anderen Seite stehe ich gerne mit Dir im Moment eines sich zusammenrottenden Haufens auf, um sie durch anwesendseienden Druck von Ihrem möglichen Tun anzuhalten. Mehr aber auch nicht. Möglich, dass es sie beruhigt, aber ob es wahrscheinlich ist? Angst hätte ich persönlich davor nicht.
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@Gallon: Und ist das jetzt gut oder schlecht?
@richmaster1: Und ist das so schlimm? Willst Du denen, die am Donnerstag zurückgewichen oder gar nach Hause gegangen sind einen Vorwurf machen? Was war denn deine Reaktion? Hast Du Dich in den Weg gestellt oder bist den Angegriffenen zur Hilfe geeilt?
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Nach der berechtigten Aufregung hat sich mittlerweile eine gute Diskussion, mit interessanten Posts (z.B. 33er) entwickelt.
Ich bin gespannt ob die “angeblichen” Ursachen für die Auseinandersetzungen je bewiesen werden können. Allein die Vielzahl an Gerüchten ist schon ein Indiz dafür, dass es alles an den Haaren herbeigezogen ist. Angebliche PKK-Fahnen oder rassistische Banner aus dem Block 212 klingen einfach nur schwachsinnig. Das einzige was ich sehen konnte (Ich saß im Oberring über der Haupttribüne und konnte durch den Videowürfel die Haupttribüne nur bedingt sehen), waren teilweise Mittelfinger in Richtung der Angreifer, als sich diese noch auf der Haupttribüne befanden.
Da sich die Gala Fans recht lange auf der Haupttribüne befanden, ist die Erklärung mit dem geklauten Berliner Banner oder einem sich dort befindenden (Nicht Albafan) Provokateur am wahrscheinlichsten.
Ich fand schon vor den Auseinandersetzungen die Entscheidung mutig, Zaunfahnen außerhalb des Fanblocks aufzuhängen (gemeint sind die vor den Blöcken 210 und 214). Bei der unübersichtlichen Situation ist das Material dann schneller weg als man gucken kann (aber das sagt sich im nachhinein immer so leicht).
Der Verlust des Materials ist aus Fansicht (sehe ich zumindest so) ziemlich Schmerzhaft. Da kann jetzt Alba noch so viel Entschädigung anbieten: Die Fahnen etc. haben ja einen emotionalen und weniger einen materiellen Wert. Ich bin gespannt wie die Fanszene von Alba generell mit den ganzen Vorkomnissen umgehen wird. Es sah danach aus, dass zumindet die große Fahne mit dem Berliner Wappen in türkischer Hand geblieben ist (und nach dem Spiel fein säuberlich zusammengefaltet und eingepackt wurde).Zu der “Verteidigung” des Fanblocks: Ich hab mich auch gefragt, wie das alles ausgegangen wäre, wenn z.B. die Jungs die die Bonner angegriffen haben in der Halle gewesen wären. Sicherlich hätte sich da mehr Gegenwehr formiert und vermutlich wäre dann nicht so viel Material verloren gegangen. Allerdings wären dann wohl auch noch mehr Angreifer nachgerückt. Am Donnerstag hätte keine deutsche Fangruppe eine Chance gehabt, die Angreifer wären immer in der Überzahl gewesen. Ein geschlossenes Bild hat der Fanblock jedoch sicherlich nicht abgegeben. Es wurden wohl alle überrumpelt von der Schnelligkeit und Stärke des Angriffs.
smarv
PS: Und hört bitte mit Gelbe Wand auf Die gibt es nur ein Mal und die steht ganz sicher nicht in Berlin