[TOP-16 11. ST. EL] ALBA BERLIN vs. Galatasaray Istanbul Do. 19.3.2015 21 h!
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@ schnorri
Ein Schaden ist entstanden, irgendwer muss verantwortlich sein und der muss sich in aller Öffentlichkeit entschuldigen, am besten aber rechtfertigen.
Dazu sage ich Nein.
Was in der Halle passiert ist, nennt sich allgemeines Lebensrisiko.
Wenn ich in eine Halle voller Sportfans mit eben engagierten Fans gehe, dann besteht eine mehr oder minder große Gefahr, dass ich einen Schaden an Körper oder Eigentum erleide.
Das ist halt so. Das muss man eben abschätzen können, ob einem dieses Risiko zu groß ist.So eine Aussage kann ich weder nachvollziehen noch respektieren.
Denken wir mal diese Logik weiter. Ich stelle mich morgen, am späten Abend, auf den Alex mit einem Schlagstock und knüppel ein paar Leute nieder. Bin ich für die Verletzten verantwortlich? Habe ich Schuld, die ich rechtfertigen und sühnen muss? Nein. Schließlich haben wir doch alle über die Todesfälle am Alex gehört. Es ist allgemein bekannt, dass dort nachts komische Gestalten rum laufen. Und wenn die Stadt Berlin dann immer noch keine Hundertschaften Polizisten patrouillieren lässt… Also für alle Gewaltbereiten: Feuer frei!
Das kann es nicht sein. Das kann nicht dein Ernst sein?! Wir reden hier nicht von einer Privat-Safari auf eigene Verantwortung…
Mit genau dieser Einstellung fördert man gewaltbereite Randalierer. Sie sind für nichts verantwortlich, den Schaden trägt man selbst… eine öffentliche Inszenierung von Hooligans for free. Hooligans ist das Stichwort, man muss nichts Neues erfinden. In England ist man gegen solche Gruppen konsequent vorgegangen. Man hat sie in den Stadien identifiziert, finanziell haftbar gemacht und Reiseverbote verhängt. Sie wurden aus den Stadien verdrängt.
Auch die Clubs sind (mit-)verantwortlich! Falls es bei einem Verein ein generelles Fan-Problem gibt , dann soll er international gesperrt werden. Man muss den Druck erhöhen. Bis jetzt hat sich Galatsaray weder entschuldigt, noch irgendwelche Anzeichen gemacht, für den Schaden aufzukommen?! Stattdessen diskutieren wir über eigene, gewaltbereite Fan-Gruppen, damit man zu Hause nicht “verhauen” wird…
Was kommt als Nächstes? Jeder Fan darf eine Stichwaffe mitnehmen, damit man sich besser wehren kann?
Natürlich muss der Veranstalter Sorgfalt tragen, für eine gewisse Sicherheit sorgen und Risiken zusammen mit der Polizei im Vorfeld abschätzen. Aber die Schuldigen sind und bleiben die gewaltbereiten Vollidioten!
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Sport1 hat die Stellungnahme auch schon gelesen und referiert sie:
sport1.de/basketball/euroleague/2015/03/alba-fans-ueber-die-randale-beim-euroleague-spiel-gegen-galatasaray -
@ schnorri
Ein Schaden ist entstanden, irgendwer muss verantwortlich sein und der muss sich in aller Öffentlichkeit entschuldigen, am besten aber rechtfertigen.
Was kommt als Nächstes? Jeder Fan darf eine Stichwaffe mitnehmen, damit man sich besser wehren kann?Natürlich muss der Veranstalter Sorgfalt tragen, für eine gewisse Sicherheit sorgen und Risiken zusammen mit der Polizei im Vorfeld abschätzen. Aber die Schuldigen sind und bleiben die gewaltbereiten Vollidioten!
Äh, lies es noch mal in Ruhe, ich glaube, Schnorri ist ganz deiner Meinung.
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Die Gefährdungseinschätzung vor dem Spiel war offensichtlich mangelhaft. Das sagt sich aber jetzt, nach den Ereignissen, auch von uns leicht dahin. Denn jetzt wissen wir ja, was tatsächlich passiert ist. Hat auch nur einer von euch geahnt, was da am Do abgehen würde? Hat nur einer, z.B. auch hier, darauf hingewiesen? Nee? Warum dann so selbstgerecht über die Polizei urteilen?
Ich habe für meinen Kollegen und mich Karten bestellt. Es war das erste Basketballspiel bei dem er war. Er ist nur unter der Bedingung mitgekommen, das die Plätze weit genug vom Fanblock von Galatasaray entfernt sind.
Er selber ist Fan von Galatasaray. Nach seiner Aussage vor dem Spiel, verteilen die Ultraslan Anhänger auch Schläge gegen Gala Fans wenn diese die eigene Mannschaft nicht lautstark unterstützen. Ich habe an diesem Abend öfters den Spruch von ihm gehört “Habe ich es dir nicht vorher gesagt!?”
Am Ende bin ich ihm sehr dankbar, dass ich auf seine Bedenken gehört habe und keine Plätze in der Nähe des Ultraslan Blocks gekauft habe. -
Weil wir ja alle eigentlich mal eine Reaktion von diesem türkischen Klub erwarten.
Mal ganz ehrlich, die einzige Reaktion bisher kam von der O2 World. Diese wurde von Alba auch auf die Homepage gestellt. Das war es.
Eigentlich würde ich mich freuen auch mal etwas von Alba zu hören, geschweige dann von der EL. Wie ist der Stand der Ermittlungen usw. Des Weiteren könnte man ja auch einmal Infos zum Spiel am Donnerstag geben. Auch nichts. Soll man früher kommen, wegen verschärfter Bedingung usw.
Also auch die Informationspolitik ist komisch.
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@hausecke
Na, schön für dich / euch… Der “Insider” hat’s gewusst! Du selbst aber wohl nicht?! Und hast ihm geglaubt? Kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass du vor dem Spiel so etwas gepostet hättest. Meine DK ist in 201, ich kaufe mir ja keine zusätzlich wg Gala….Die Motivation, warum er Anhänger eines solchen Klubs ist, muss dein Kollege natürlich nur mit sich selbst ausmachen, ich finde es etwas befremdlich, incl des eigenen Verhaltens, zu dem die Umstände und deren Kenntnis dann geführt haben.
Ich möchte/werde jedenfalls nicht Fan eines Klubs sein, in dessen Umfeld derartige Gepflogenheiten herrschen.
@Flint
Finde auch, es könnte mal was kommen. Von der EL wirst du aber nichts hören, bis ihre “Ermittlungen” abgeschlossen sind (vermutlich frühestens nach Beendigung des F4 ).
Alba wiederum wird sich aus taktischen Gründen bis mindestens dahin vornehm zurückhalten und sich nicht ohne Not mit irgendwelchen Statements aus dem Fenster lehnen. -
@numero_11
Ja du hast Recht, Entschuldigung. -
@numero_11
Deiner PN entnehme ich, dass du mich nicht verstanden hast. Vielleicht geht es auch anderen so. Daher hier die Antwort etwas ausführlicher.a) Ich schreibe hier einfach meine Meinung, die kannst du glauben oder nicht. Ich kenne nun einfach mal jemanden der mich vor dem Spiel vor Ausschreitungen gewarnt hat. Ich habe es nicht geglaubt und er hatte Recht, leider. Vielleicht hat er eine andere Einschätzung, weil er sich mehr für die Mannschaft und das Umfeld von Gala interessiert.
b) Ich werde in diesem Forum bestimmt nicht versuchen Gründe für die Zuneigung von jemand anderem zu einem Verein zu erklären oder zu verteidigen. Aber es gibt bestimmt Gründe ein Gala Fan zu sein, z.B. Herkunft, Erlebnisse, persönliche Beziehungen…Jeder Verein wird Anhänger haben, die zum Fremdschämen sind.
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Deinem Post von heute früh entnehme ich, dass auch du mich wohl nicht verstanden hast. Was du da jetzt geschrieben hast, ist doch völlig in Ordnung so, ich habe aber auch nichts anderes behauptet. Es entspricht allerdings nicht dem (persönlichen) post darüber.
Dein Kollege ist ein “Insider”, mehr oder weniger, weiss jedenfalls, was bei “seinem” Klub so abgeht, obwohl er noch kein (solches) Basketballspiel gesehen hatte. Auch du warst somit vorgewarnt, wolltest es aber nicht glauben.
Also hast du eine solche Warnung natürlich auch nicht öffentlich gemacht, verständlich.Verlangst aber im Nachhinein, andere (außer Gala-Anhängern) hätten “es wissen müssen”?
Vielleicht habe ich ja auch doch nicht alles verstanden…
Was könnte uns die Episode mit dem Gala-Kollegen denn lehren? Wir kaufen vorsichtshalber (!) alle nur Karten weit weg, DK egal?Zu dem Kollegen: Ich hatte geschrieben, dass es freilich seine Sache ist, mir selbst es aber ummöglich wäre, einen solchen Klub zu unterstützen.
Jeder Verein wird Anhänger haben, die zum Fremdschämen sind.
Jeder? Sehe ich nicht so. Und bis hin zu einem (kriminell) organisierten Mob, der nicht mal am Rande am Sport interessiert ist, ist es dann immer noch weit…
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Verlangst aber im Nachhinein, andere (außer Gala-Anhängern) hätten “es wissen müssen”?
Ich will hier nicht urteilen oder verlangen. Das ist alles dein Sprachgebrauch. Ich bin nur verwundert, das die Gefährdungseinschätzung so harmlos war.
Was könnte uns die Episode mit dem Gala-Kollegen denn lehren? Wir kaufen vorsichtshalber (!) alle nur Karten weit weg, DK egal.
Sie unterstreicht einfach nur, dass er von seiner Einschätzung sehr überzeugt war. Er hat es mir nicht nur gesagt, sondern sein(mein) handeln danach ausgerichtet.
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Sicher ist alles, was ich poste, mein “Sprachgebrauch”. Was soll das sagen?
Die Gefärdungs einschätzung war sicher nicht “so harmlos”. Mit agressiven, offenen persönlichen Gewaltangriffen - in den “gegnerischen” Block hinein (!) - durfte so sicher niemand “rechnen”, dein Spezi wohl auch nicht.
Er hat es mir nicht nur gesagt, sondern sein(mein) handeln danach ausgerichtet.
Wie gesagt, schön für dich/euch. Sollen das nun alle machen? Was ist mit den …tausend DK?
Mein Platz ist in 201, hast du da auch einen konstruktiven Vorschlag?Wenn ich mein Handeln in “meiner” (unserer) Halle am Gegner ausrichten muss/soll, werde ich Alba-Zuschauer gewesen sein.
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Sicher ist alles, was ich poste, mein “Sprachgebrauch”. Was soll das sagen?
Verurteilen und verlangen ist mir zu aggressiv für eine Diskusion in einem Forum. Hier geht es um Meinungen, so ist meine Auslegung.
Er hat es mir nicht nur gesagt, sondern sein(mein) handeln danach ausgerichtet.
Wie gesagt, schön für dich/euch. Sollen das nun alle machen? Was ist mit den …tausend DK?
Mein Platz ist in 201, hast du da auch einen konstruktiven Vorschlag?Ich würde vor drohender Gewalt wegrennen. Der Verlauf der Angriffe in der Arena hat gezeigt, dass die Sitzplatzwahl für die eigene Sicherheit nebensächlich ist.
Ich persönlich hatte gehofft, dass das Spiel nicht begonnen wird. Das währe für mich die einzig richtige Konzequenz gewesen. In der ersten Meinungsäuserung von ALBA (diese ist für mich nicht mehr zu finden) stand etwas davon, dass die Polzei und der Hallenbetreiber es für weniger gefährlich hielten, dass Spiel nach den Vorfällen durchziehen als abzubrechen. Solche Entscheidungen geben nach meiner Meinung den Ultras die erhoffte Bühne.
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Sollte das aber in Zukunft dazu führen, das wir regelmässig stärkere (Körper) Kontrollen und massive Polizei in der Halle haben werden, werde auch ich mich stärker auf andere Hobbies konzentrieren.
Ach ja: Kleiner Tip, im besten Sinne: http://www.das-dass.de/#
Hihi… Glashaus oder so…
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…Eigentlich würde ich mich freuen auch mal etwas von Alba zu hören…
Der Vollständigkeit halber:
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…Eigentlich würde ich mich freuen auch mal etwas von Alba zu hören…
Der Vollständigkeit halber:
Sie scheinen mitzulesen.
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Verurteilen und verlangen ist mir zu aggressiv für eine Diskusion in einem Forum. Hier geht es um Meinungen, so ist meine Auslegung.
Ist OK. Hab ich benutzt, um vereinfachend zu beschreiben. Ich empfand das nicht als agressiv. (Agressiv war eher in der Halle…)
Ich würde vor drohender Gewalt wegrennen.
Wie das traurige Beispiel gezeigt hat, lässt sich nicht (von) überall so leicht wegrennen; insbesondere zwischen Stuhlreihen.
Der Verlauf der Angriffe in der Arena hat gezeigt, dass die Sitzplatzwahl für die eigene Sicherheit nebensächlich ist.
Ja und Nein. Die Albafans wurden in der Tat in ihrem eigenen Block angegriffen! Aber genau damit war ja nun am wenigsten zu rechnen. Und eben darum wieder sicher weniger (Ordner-) Aufmerksamkeit an dieser Stelle. (Gehört dann zur Gesamtanalyse)
Da die Gala-Chaoten samt und sonders im Unterrang zugange waren, war man z. B. oben wohl recht sicher aufgehoben. Aber wer wusste das vorher? (Zumal vorher dort teilweise gesperrt war)
Es hat aber ja sicher seinen Hintergrund, warum der eigentliche Gästeblock gegenüber (weitestmöglich weg) vom heimischen Fanblock ist.
Wenn die Platzwahl so nebensächlich ist/war, warum wollte dein Kollege maximal weit weg von seinen eigenen Mitfans (oder wie sagt man?) sitzen? (Werd ich ohnehin nicht verstehen…)Ich persönlich hatte gehofft, dass das Spiel nicht begonnen wird. Das währe für mich die einzig richtige Konzequenz gewesen. In der ersten Meinungsäuserung von ALBA (diese ist für mich nicht mehr zu finden) stand etwas davon, dass die Polzei und der Hallenbetreiber es für weniger gefährlich hielten, dass Spiel nach den Vorfällen durchziehen als abzubrechen. Solche Entscheidungen geben nach meiner Meinung den Ultras die erhoffte Bühne.
Überraschung: Bin ich völlig deiner Meinung.
Hintergrund war sicher, dass man bei Hallenräumung mit erneuter bzw erhöhter Agression und damit Gefährdung unbeteiligter Zuschauer hätte rechnen müssen.
Zum Zweiten wäre das vermutlich auf Alba als Ausrichter zurückgefallen (nicht gewährleistete Sicherheit, angefallene Kosten etc. Statt eine schwierig zu terminierende Neuansetzung vor mögicherweise leerer Halle hätte die EL das Spiel womöglich eher pro Gala gewertet.)
In Zukunft (kommt so aber hoffentlich gar nicht mehr vor) würde ich aber lieber dieses Risiko gehen, als mich von einem fremden Mob (der eigentlich “zu Gast” ist), beherrschen zu lassen.Ähhmm - tja, erwischt. Kann und will ich auch gar nicht weiter beschönigen; Fehler, passiert.
(Blöd nur in diesem post…)
Du wirst aber zugeben müssen, dass (!) du dies bei mir nicht strukturell wirst nachweisen können. Außerdem lassen sich meine Nebensätze qua Interpunktion noch leidlich identifzieren. -
@ numero_11
Was findest du daran selbstgerecht. Wenn ich es für möglich halte das die Polizei sich auf andere Gegebenheiten als vorher eingeschätzt einstellt .
Hab ich da unsere Polizei Deiner Meinung nach Überschätzt.
Was einmal festgelegt bleibt auch so, egal was passiert???Es ist passiert ,hoffentlich nicht wieder und wenn ich bei ähnlichen Spielen mit mehr Kontrollen ,mehr Polizei ,mehr Ordnern rechnen muss weiß ich warum und könnte damit leben.
Mehr Polizei war ja dieses mal auch da nur nicht mit der nötigen Konsequenz.Die Polizei soll sich auf andere Gegebenheiten einstellen, als welche man vorher eingeschätzt hatte??
Konsequent zu Ende gedacht würde das ja bedeuten, dass bspw. (!) bei einem Mittwochabendspiel gegen Kaliber vom Schlage Crailsheim oder London Towers 500 Polizisten in der Halle sichtbar sind, denn man weiß ja vorher nie….
Oder andersherum, welcher Einschätzung sollte denn die Polizei vertrauen, wenn nicht der eigenen oder in diesem Falle zusätzlich derer des Veranstalters, der ja in erster Linie immer noch zuerst den Hut auf hat?
Die Polizei ist aber nunmal nicht in der Lage, quasi überall Polizisten auf Verdacht in Hundertschaften gebündelt an irgendwelchen Veranstaltungen zu platzieren, weil es könnte ja mal was passieren.
Im Anschluß an die Messerstecherei in der MSH bei der Frauen-Handball-EM ehedem, hat man sich bei Alba und dem Hallenbetreiber genötigt gesehen, eine doppelte Kontrolle vor der Halle durchzuführen. Da aber nie etwas passiert ist, hat man diese Maßnahmen erst zurückgefahren und dann ganz eingestellt.
Das war auch konsequent, denn dort wo, erwiesenermassen nie etwas passiert ist, braucht man auch keine Megakontrollen zu fahren. -
@ numero_11
Was findest du daran selbstgerecht. Wenn ich es für möglich halte das die Polizei sich auf andere Gegebenheiten als vorher eingeschätzt einstellt .
Hab ich da unsere Polizei Deiner Meinung nach Überschätzt.
Was einmal festgelegt bleibt auch so, egal was passiert???Es ist passiert ,hoffentlich nicht wieder und wenn ich bei ähnlichen Spielen mit mehr Kontrollen ,mehr Polizei ,mehr Ordnern rechnen muss weiß ich warum und könnte damit leben.
Mehr Polizei war ja dieses mal auch da nur nicht mit der nötigen Konsequenz.Die Polizei soll sich auf andere Gegebenheiten einstellen, als welche man vorher eingeschätzt hatte??
Konsequent zu Ende gedacht würde das ja bedeuten, dass bspw. (!) bei einem Mittwochabendspiel gegen Kaliber vom Schlage Crailsheim oder London Towers 500 Polizisten in der Halle sichtbar sind, denn man weiß ja vorher nie….
Oder andersherum, welcher Einschätzung sollte denn die Polizei vertrauen, wenn nicht der eigenen oder in diesem Falle zusätzlich derer des Veranstalters, der ja in erster Linie immer noch zuerst den Hut auf hat?
Die Polizei ist aber nunmal nicht in der Lage, quasi überall Polizisten auf Verdacht in Hundertschaften gebündelt an irgendwelchen Veranstaltungen zu platzieren, weil es könnte ja mal was passieren.
Im Anschluß an die Messerstecherei in der MSH bei der Frauen-Handball-EM ehedem, hat man sich bei Alba und dem Hallenbetreiber genötigt gesehen, eine doppelte Kontrolle vor der Halle durchzuführen. Da aber nie etwas passiert ist, hat man diese Maßnahmen erst zurückgefahren und dann ganz eingestellt.
Das war auch konsequent, denn dort wo, erwiesenermassen nie etwas passiert ist, braucht man auch keine Megakontrollen zu fahren.Vielleicht war die Einschätzung mi Vorfeld dann fehlerhaft?
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@ Schnorri
Es dreht sich hier langsam alles im Kreis.
Es ist also Deiner Meinung nach nicht möglich, dass die Polizei vor Ort ihre Entscheidung (oder die des Veranstallters )aufgrund ihrer Einschätzung(die Gala Fans sehen doch nicht so friedlich aus)ändert und von Anfang an auch in der Halle Präsenz zeigt.
Egal am Donnerstag wird es sicherlich schon anders aussehen aber da wird ja der ein oder andere nicht dabei sein wollen bei so viel Polizei.
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Es gibt nichts gutes außer man tut es…
oder
gut gemeint ist noch lange nicht gut!Ich wollte eine Spendensammlung von Fans für Fans machen und hab bis heute mich mit betterplace.org rumgeärgert. Leider haben sie die Spendensammlung über ihre Platform abgelehnt, weil sie die “Hilfsbedürftigkeit der Fans” nicht nach voll ziehen können. Schade, e ging mir weniger um das Geld, als darum ein Zeichen zusetzten. Dann muss ich das in anderer Form tun.
C u all 2night… -
Und hier die Strafen: Alba 40.000 €, Galatasaray 30.000 € und ein Geisterspiel
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Nach den Vorkommnissen IN Istanbul ist die Strafe doch ein Witz.
Alba wird sich, zusammen mit dem Hallenbetreiber, für die Zukunft überlegen müssen, welche Schlüsse gezogen werden können. Bei den Jerusalem-Spiele wurde ja immer ganz besonders intensiv kontrolliert und auch schon vorher darauf hingewiesen. So kamen die Fans ganz rechtzeitig und das Spiel konnte pünktlich starten, bzw. die meisten Fans waren pünktlich auf ihren Plätzen.
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Ich finde die Strafen ganz okay.
Eine reine Geldstrafe für Alba - damit war zu rechnen. Die Höhe ist auch nicht katastrophal.Das Galatasaray aber auch bestraft wird und auch noch deutlich härter, finde ich sehr gut.
Immerhin ist es von rechtlicher Seite schwierig einen Verein für das Verhalten seiner Fans haftbar zu machen. Da ist die Euroleague in meinen Augen überraschend mutig. -
Ich finde die Strafen ganz okay.
Eine reine Geldstrafe für Alba - damit war zu rechnen. Die Höhe ist auch nicht katastrophal.Das Galatasaray aber auch bestraft wird und auch noch deutlich härter, finde ich sehr gut.
Immerhin ist es von rechtlicher Seite schwierig einen Verein für das Verhalten seiner Fans haftbar zu machen. Da ist die Euroleague in meinen Augen überraschend mutig.Ist im Fußball schon lang üblich und nun leider auch im B-Ball nötig.
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Juristisch ein Unding, das stimmt. Aber es ist ja auch kein Gerichtsurteil, sondern eine sport-taktische Sanktion, so möchte ich es mal nennen. Die Vereine sollen halt an Ihre Verantwortung erinnert und möglichst dazu gebracht werden, (positiven) Einfluss auf ihre Fangruppierungen zu nehmen. Allein aus sportpolitischen Gründen wird Alba die “Strafe” akzeptieren und dann ist Ruhe. Es wurmt allerdings schon, als friedlicher, aber angegriffener Gastgeber, Sachschaden nicht zu vergessen, dann noch Strafe zahlen zu sollen.
Sicher wird man in Zukunft bei Türken, Serben, Griechen… (ohne jmd diskriminieren zu wollen) besser vorbereitet sein. In welcher Größenordnung sich da die Zusatzkosten bewegen , kann ich allerdings nicht schätzen.Jetzt die Antwort auf dem Platz, das wär’s…
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Nun ist sie also da, die Strafe auch gegen ALBA. Den geneigten Leser der Bylaws der Euroleague kann dies nicht wirklich überraschen. Es ist nun einmal das Heimteam, das grundsätzlich die Sicherheit zu gewährleisten hat. Vermutlich haben wir noch Glück gehabt, dass es nicht zu einem Spielabbruch und einer Verlustwertung gekommen ist.
Wer im Rahmen der internen Aufgabenverteilung zwischen ALBA und dem dem Hallenbetreiber hier die Verantwortung übernommen hat, wurde anlässlich der Stellungnahmen deutlich. Die Konsequenz kann eigentlich nur heißen, dass hier laufend mehr Geld in die Hand genommen werden muss, wenn Krawalle Fans mit Hoolpublikum kommen. Dass AEG das kann, haben sie beim Spiel gegen den Roten Stern bewiesen. Wir werden es vermutlich irgendwann nicht nur bei den Wartezeiten vor der Halle sondern auch bei den Eintrittspreisen spüren…
Ich finde die Strafe gegen Galatasaray jetzt auch nicht sonderlich milde. Klar, es ist weniger Geld, aber dafür, dass man als Verein nur begrenzten Einfluss auf die Sicherheit in fremder Halle hat mit einem Geisterspiel und den damit verbundenen Nachteilen und Einnahmeverlusten bestraft zu werden, ist schon eine klare Ansage.
Für ALBA bleibt nur zu hoffen, dass im Rahmen einer Bewertung von A-Lizenz und/oder zukünftiger Wildcard dieser Vorfall ohne weitere Konsequenzen bleibt.
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Es ist gut, dass die ULEB reagiert hat. Dass ALBA auch bestraft wurde, musste so kommen, kann man mit leben. Wie gesagt, bei Spielabbruch wäre die Partie wohl automatisch für Gala gewertet worden, da keine Sic herheitsvorkehrungen getroffen worden waren. Die Strafe für Istanbul ist mit der Zuschauersperre schon bemerkenswert, immerhin war es kein Heimspiel von Galatasaray. Aber da hat man den Wiederholungstäter bestraft, recht so. Bei ALBA wird aqusdrücklich erwähnt, dass man bisher vorzüglich gearbeitet hat, daher gehe ich von keinen nachteiligen Konsequenzen (A-Lizenz,WC) aus, zumal auch sich niemand aus der ALBA-Fanszene auf das Gewaltspielchen eingelassen hat.
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Die Strafe ist hart, aber war abzusehen. Man fragt sich zwar, was kann ich dafür wenn sich meine Gäste / Besucher nicht benehmen können. Aber die Vorkehrungen, Ordner, Polizeipräsenz waren ungenügend. Hinterher ist man immer schlauer. Ist ein bischen so wie der Spruch Eltern haften für ihre Kinder… fürs nächste Mal lässt man solche Besucher besser nicht rein (wenn man es denn erkennen kann). Ob die Summe angemessen ist kann ich nicht beurteilen. Man hat von Gala keine Entschuldigung für das Benehmen seiner Fans gehört, dann find ich auch die Strafe für Gala angebracht, weil es auch nicht das Erstemal ist, daß sie aufgefallen sind.Den Glauben an eine A Lizenz hab ich eh verloren, es soll ja auch eine Neuordnung irgendwann in Zukunft kommen. Man wird das Ranking als 13. abschliessen und kann besten falls auf eine WC hoffen. Am besten ist immer noch ALBA wird Meister
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Laut Tagesspiegel ist die Begründung 22 Seiten lang und wird natürlich erst geprüft, bevor sich Alba auf weiteres Vorgehen, wenn überhaupt, festlegt.
Es stimmt schon, die Strafe für den Heimverein kann nicht wirklich überraschen. Die Höhe scheint auch nicht unüblich zu sein, oder? Von der BBL kennen wir nur Strafen im einstelligen Tausender-Bereich, zumindest für Individuen. Ob sich ein Einspruch lohnen würde? Eher nicht denke ich. Wenn man bedenkt, dass Albas zuvor weiße Weste in Betracht gezogen wurde kann man sich vorstellen, welche Strafen noch im Raum standen. Da wird sowas wie Punktabzug am grünen Tisch oder Geisterspiel(e) für Alba nicht unmöglich gewesen sein. Ich hoffe allerdings, dass Alba nicht alleine auf der Strafe sitzen bleibt, denn für das Sicherheitskonzept tragen auch Anschütz und der Sicherheitsdienst Verantwortung. Da würde ich als Alba versuchen, was von dem Geld zurückzubekommen.
Was Gala angeht ist ein Geisterspiel schon eine ernste Strafe. Allerdings kommt mir diese noch relativ gnädig vor. Immerhin ist Gala so was wie “einschlägig vorbestraft” und da sind im Wiederholungsfalle Strafen realistisch, die über die vorherigen Strafen hinausgehen (also 3+). Da ist ein Spiel wohl sowas wie die Mindeststrafe, selbst wenn es nicht selbstverständlich ist, dass jemand nach einem Auswärtsspiel für ein Heimspiel bestraft wird. Generell sind die Gala-Fans aber schon ein ernstes Problem für die Euroleague und man wird sich dort sehr genau überlegen, ob man den Club nicht in der Zukunft ausschließt. Im Financial Fairplay Ranking dürfte Gala auch nicht gerade hoch im Kurs stehen.
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Das Problem mit dem Ausschluß von Galatasaray dürfte nicht so einfach sein. Bei einer A-Lizenz würde der fiancial Fair Play Gedanke sicher eine große Rolle spielen, aber das Team kann sich nur über die B-Lizenz als bestes Nicht-A-Lizenz-Team (A-Lizenz haben Fenerbahce und Anadolu) der türkischen Meisterschaft für die EL qualifizieren, und solange die TBL da nicht einen Riegel vorschieben würde, kann ich mir nicht vorstellen, dass die ULEB dann nein sagt. Zu hoffen bleibt, dass sich die starke Konkurrenz von Karsiyaka oder Darussafaka durchsetzt und Gala sportlich nach hause schickt. Aber dann starten sie evtl. im Eurocup, auch keine schöne Aussicht. Hilft nur: ALBA muss das sicherheitstechnisch im Griff haben.
Kleine Möglichkeit, dass die ULEB tatsächlich Neuland betritt und auch bei einer B-Lizenz den FFP-Gedanken aufgreift. Das wäre aber ein sehr großer Schritt. Fände natürlich mein Wohlwollen.
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jonber:
Ich hoffe allerdings, dass Alba nicht alleine auf der Strafe sitzen bleibt, denn für das Sicherheitskonzept tragen auch Anschütz und der Sicherheitsdienst Verantwortung. Da würde ich als Alba versuchen, was von dem Geld zurückzubekommen.
Sorry, mein lieber jonber, ich schätze deine Beiträge sehr, aber das ist gepflegter Blödsinn. Oder war das ein versuchter Aprilscherz?
Anschütz (der hier viel zitierte Hallenbetreiber) steht da eigentlich überhaupt nicht in der Schusslinie, der vermietet lediglich seine Halle, natürlich samt Catering und bei Bedarf (!) stellt/vermietet er auch Sonstiges, z. B. Ordnungspersonal. Denn verantwortlich / zuständig ist der Veranstalter (hier Alba als Ausrichter im Auftrag der EL/Uleb) Die gebuchte Firma (ob AEG als Zwischenhändler bzw B.E.S.T. direkt) macht genau das, wofür sie (von Alba) beauftragt wird, auch in Quantität. Ist ja auch nicht zuletzt eine Frage der Bezahlung.
Alba wird also nicht mal annähernd auf die Idee kommen, vom eigenen Auftragnehmer irgendwas zu fordern, schon gar nicht, wenn es sich dabei um AEG handelt. Das würden sie sogar schön sein lassen, wenn denen irgendein Versäumnis nachzuweisen wäre.
AEG hat natürlich das überregionale und -geordnete Interesse, mit ihrem Namen nicht in schlechte Presse oder gar Ruf zu geraten. Das erklärt vllt deren schnelles öffentliches Vorpreschen.Zwei hervorragend organisierte VF-Spiele könnten der Uleb nochmal verdeutlichen, wie solide und engagiert in Berlin gearbeitet wird….
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jonber:
Ich hoffe allerdings, dass Alba nicht alleine auf der Strafe sitzen bleibt, denn für das Sicherheitskonzept tragen auch Anschütz und der Sicherheitsdienst Verantwortung. Da würde ich als Alba versuchen, was von dem Geld zurückzubekommen.
Sorry, mein lieber jonber, ich schätze deine Beiträge sehr, aber das ist gepflegter Blödsinn. Oder war das ein versuchter Aprilscherz?
Anschütz (der hier viel zitierte Hallenbetreiber) steht da eigentlich überhaupt nicht in der Schusslinie, der vermietet lediglich seine Halle, natürlich samt Catering und bei Bedarf (!) stellt/vermietet er auch Sonstiges, z. B. Ordnungspersonal. Denn verantwortlich / zuständig ist der Veranstalter (hier Alba als Ausrichter im Auftrag der EL/Uleb) Die gebuchte Firma (ob AEG als Zwischenhändler bzw B.E.S.T. direkt) macht genau das, wofür sie (von Alba) beauftragt wird, auch in Quantität. Ist ja auch nicht zuletzt eine Frage der Bezahlung.
Alba wird also nicht mal annähernd auf die Idee kommen, vom eigenen Auftragnehmer irgendwas zu fordern, schon gar nicht, wenn es sich dabei um AEG handelt. Das würden sie sogar schön sein lassen, wenn denen irgendein Versäumnis nachzuweisen wäre.
AEG hat natürlich das überregionale und -geordnete Interesse, mit ihrem Namen nicht in schlechte Presse oder gar Ruf zu geraten. Das erklärt vllt deren schnelles öffentliches Vorpreschen.Zwei hervorragend organisierte VF-Spiele könnten der Uleb nochmal verdeutlichen, wie solide und engagiert in Berlin gearbeitet wird….
Da bist du auf dem Holzweg.
www.bz-berlin.de/berlin-sport/alba-berlin/40-000-euro-strafe-nach-galatasaray-randale
Ist zwar nur die BZ, aber ich habe das auch schon woanders gelesen, finde es nur nicht. Da gibt/gab es Gespräche in Bezug auf die Anteile der Bezahlung. Und wenn Alba zwar Ausrichter ist, aber dass die Halle samt Security mietet, dass ist auch AEG in der Haftung. Wie auf der Baustelle mit dem Subunternehmer. Auftraggeber->Auftragnehmer->Subunternehmer. Da wird der Schadenersatz auch weitergereicht.
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Juristisch mag das wohl so sein, dass Alba seinen Auftragnehmer in Regreß nehmen könnte. Aber auch nur, wenn diesem eigenes (!) fahrlässiges Verhalten nachzuweisen ist. Und Alba müßte das wollen. Aber warum sollten sie? Schließlich muss und will man weiterhin mit diesem Partner zusammenarbeiten. Entsprechend zitiere ich mal M. Baldi aus eben jenem BZ-Artikel:
"Wir werden das als Partner klären. Wir sollten es tunlichst vermeiden, mit dem Finger auf den anderen zu zeigen.“
Besten-/schlimmstenfalls wird man sich hinter den Kulissen still und gütlich einigen…Dass Alba selbst, wie die BZ glauben machen will, mit der Sicherheitsorganisation und -Vorbereitung so gar nichts am Hut (gehabt) hätte, ist ja nun auch eher BZ-eigene Wahrheit.
So viel Holz sehe ich da nicht auf meinem Weg…
Ich habe mich übrigens unglücklich ausgedrückt: In der “Schusslinie” steht AEG/O² halt schon (öffentlich), meiner Ansicht nach aber zu unrecht.
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OK, ich nehme ein paar Balken weg
Ich wollte damit sagen, dass Alba da nicht ganz alleine steht und man sich hinter der Hand schon einigen wird.
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Das heißt dann aber auch, dass Anschütz/B.E.S.T. verlangen könnte, dass ALBA das Kontingent an Sicherheitspersonal zu akzeptieren und zu bezahlen hätte, was B.E.S.T. für angemessen hielte. Andernfalls hat man womöglich eine Situation, in der ALBA so wenig Personal wie möglich (Kosten) bezahlen möchte, die Verantwortung für Mängel aufgrund zu geringen Personals aber an den Sicherheitsdienst weiterreichen möchte. Überspitzt gesagt, würde ich als Security dann sagen: "wenn wir die finanzielle Verantwortung tragen sollen, dann brauchen wir angesichts des (mittlerweile) hohen Risikos bei ALBA-Spielen statt 150 Mitarbeitern nun 600 im Einsatz - ALBA zahl das bitte, dann übernehmen wir auch die Verantwortung.
Aber ohne die Verträge zu kennen, ist das ohnehin Stochern im Nebel, da kaum jemand weiß, wer wem vertraglich was schuldet und bei wem welche Kompetenzen und Ermessensspielräume liegen. In der Praxis werden sich alle Parteien an einen Tisch setzen und einen für alle tragbaren Kompromiss finden müssen.
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Marco Baldi hat in seiner ersten Stellungnahme einen Tag nach den Vorfällen klar beschrieben, wer (ALBA, AEG, Polizei) für was zuständig war.
Die Stellungnahme ist nicht mehr vorhanden, vielleicht gehört es zu dem Teil.
"Wir werden das als Partner klären. Wir sollten es tunlichst vermeiden, mit dem Finger auf den anderen zu zeigen.“
Nach dieser ersten Stellungnahme gehe ich aber davon aus, dass sich zumindest ALBA und AEG die Kosten teilen. -
Ob hier Alba einen Teil der Geldstrafe weiterreichen kann, wage ich sehr zu bezweifeln, hängt aber in der Tat von den Verträgen ab, die mir nicht bekannt sind. Im Übrigen dürfte das (fehlende) Sicherheitskonzept von der Polizei mitzuverantworten sein, so dass sich der Hallenbetreiber ggf. auf die Einschätzung der Polizei berufen kann.
Zur Strafe selbst: Die Bestrafung von Alba geht an sich in Ordnung, war allerdings nicht erforderlich, weil sich Alba selbst geschädigt hat (Imageschaden und ggf. Ersatzansprüche gegenüber der AEG) und sich einsichtig gezeigt hat. Eine symbolische Strafe wäre hier ausreichend gewesen.
Die Bestrafung von Galatasaray ist mir zu milde angesichts der wiederholten Auffälligkeiten dieses Vereins und der fehlenden Entschuldigung gegenüber Alba und den Alba-Fans. Die Geldstrafe entspricht in etwa dem Monatsgehalts eines der Istanbuler Spiel (grob geschätzt), und der Ausschluss der Öffentlichkeit für nur ein Spiel ist mir zu milde. Ich wage mal die Prognose, dass G. Istanbul nicht zum letzten Mal auffällig geworden ist.
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www.bz-berlin.de/berlin-sport/alba-berlin/legt-alba-einspruch-gegen-euro-league-strafe-ein
Ein Update zur Sachlage. Also die Klubs sind auch für ihre eigenen Fans auswärts mit verantwortlich. Dann dinde ich die Strafe für Gala zu gering. Bin gespannt was daraus noch wird.