15. ST. Phoenix Hagen vs. Crailsheim Merlins - 27.12. - 18:30 Uhr
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Was ich inzwischen dem einstigen sympatischen Underdog wűnsche: Crailsheim hat lange keinen Spieler oder Trainer weggeschickt. Sollten sie aber mal wieder tun oder ihren so unsympatisch und unfähig wirkenden Manager. Direkt mal die ca 50000 Euros zahlen, Niederlage eingestehen.Achso- und dann jedes einzelne Spiel verlieren. Dass endlich jeder Crailheimer mal erkennt, dass es Regeln und feste Abläufe in der Liga gibt.Des weiteren braucht kein Fan in der Liga fur so ein Team spenden: Was sie damit machen würden? Den nachsten Protest oder Revision einlegen oder mal wieder einen Spieler austauschen.
Was am meisten in der letzten Woche genervt hat, das stetige Rumgejammer, wie schlimm alle anderen sind und wie arm man selber.
Herr Herkelmann sprach mir in Artland im Interview vor dem Spiel aus dem Herzen, indem er sagte, dass Hagen dieses NichtSpiel eher wehtut als den Crailsheimern. Schließlich müssen sie stets auf jeden Euro gucken, spielten lange mit 5 Ausländer, Crailheim hingegen hat Trainer Nr.2 und Ausländer Nr.9.
Also ich bin für Crailheim als Absteiger nr.1. -
Fakt ist doch, dass sich hier nur eine Handvoll Crailsheimer beteiligen, und der Rest der pro-Crailsheimer eben Ihre ganz eigene Meinung vertritt, ohne gleich als böse Crailsheimer abgestempelt werden sollen/müssen.
Ich lese hier auch nur aus langeweile mit.
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Wahre Worte M-Blocker. Bin ebenfalls pro Crailsheim. Der großteil was hier geschrieben worden ist leider nur hätte hätte Fahrkette, von dem her dient dies hier leider nur zu meiner Belustigung. Ich bin dessen bewusst das dies nun contraproduktiv wird, muss es dennoch los werden.
HA-PHOE -> HEUL LEISE
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Ich lese hier auch immer wieder mit, aber leider gibt es nur recht wenige wirklich gute Beiträge.
Ich würde es begrüßen, wenn hier sachlich diskutiert werden könnte und alle auf dem Teppich blieben.
Worum geht es jetzt eigentlich?
Das ausgefallene Spiel wurde gegen die Merlins gewertet und sie erwartet eine Zahlung von 50.000 Euro an Phoenix Hagen. Das sind die Fakten.
Damit sind die Merlins jedoch nicht einverstanden und gingen daher in Berufung. Das ist ihr gutes Recht.
Meine Frage ist jetzt… was passiert, wenn sie damit durchkommen?
Fakt ist, dass Phoenix die Kosten für das Heimspiel hatte.
Ein weiteres Spiel würde zusätzliche Kosten verursachen, die nicht unerheblich sind und Phoenix ist ja nicht schuld an der Misere. Wer übernimmt diese Kosten?
Die Merlins? Die BBL? Gibt es dafür irgendeinen Fond?
Viele Fragen, die ich mir leider nicht beantworten kann, da mir die nötigen Kenntnisse fehlen. Vielleicht kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen.
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Es gibt kein Fonds dafür weil es kein Wiederholungsspiel erlaubt ist bei sowas.
Ganz einfach und klar fertig. Es ist die Regel das Crailsheim 1 Std nach 1. Sprungball Zeit hat anzutreten. Schaffen sie dies nicht, gilt das Spiel als verloren.
Nochmal klar gesagt Phoenix Hagen wollte später anfangen das gibt das Regelwerk nicht her. Regeln muss auch Crailsheim beachten das haben sie nicht und somit ist die Strafe gerecht. -
Ich lese hier auch immer wieder mit, aber leider gibt es nur recht wenige wirklich gute Beiträge.
Ich würde es begrüßen, wenn hier sachlich diskutiert werden könnte und alle auf dem Teppich blieben.
Worum geht es jetzt eigentlich?
Das ausgefallene Spiel wurde gegen die Merlins gewertet und sie erwartet eine Zahlung von 50.000 Euro an Phoenix Hagen. Das sind die Fakten.
Damit sind die Merlins jedoch nicht einverstanden und gingen daher in Berufung. Das ist ihr gutes Recht.
Meine Frage ist jetzt… was passiert, wenn sie damit durchkommen?
Fakt ist, dass Phoenix die Kosten für das Heimspiel hatte.
Ein weiteres Spiel würde zusätzliche Kosten verursachen, die nicht unerheblich sind und Phoenix ist ja nicht schuld an der Misere. Wer übernimmt diese Kosten?
Die Merlins? Die BBL? Gibt es dafür irgendeinen Fond?
Viele Fragen, die ich mir leider nicht beantworten kann, da mir die nötigen Kenntnisse fehlen. Vielleicht kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen.
Endlich seit mehreren Seiten mal wieder ein sachlicher Beitrag. Danke!!!
Ich kann dieses ständige “Am Anfang war mir Crailsheim sympathisch, jetzt find ich die scheiße” oder “Ich fand die schon immer kacke” oder “hoffentlich steigt ihr wieder ab und bleibt dann dort” nicht mehr sehen. Mit dem eigentlichen Thema hat das rein garnichts zu tun. Ich find auch einige Clubs nicht so toll. Schreib ich deswegen so nen Murks? Nein. Warum: Weil so ein Genöle niemanden interessiert!!! Allein schon um die Reaktionen der ganzen Hater hier zu lesen wünsch ich mir, dass es eine Neuansetzung des Spiels gibt.
Und was mich fast noch mehr aufregt ist das anscheinende “Geflame” der “Crailsheimer” gegen Hagen. Hier schreibt fast kein Crailsheimer mehr mit. Das sollten sich die Leute, die den “Crailsheimern” eine Hetzkampagne gegen Hagen vorwerfen mal vor Augen führen und mal ganz genau schauen, woher die Leute kommen die hier ja anscheinend gegen Hagen wettern. Hier wird nicht gegen Hagen “geflamed”, sondern gegen Crailsheim. Und das nicht gerade zimperlich und von fast allen Seiten.Die Merlins haben Rechtsmittel eingelegt. Warum? Weil sie das Recht dazu haben. Das ist in den Statuten so vorgeschrieben, auf die sich die ganzen “Experten” hier berufen. Ob es wirklich Sinn macht weiß ich nicht, da gibt es ja selbst in den wenigen sinnvollen Posts auf diesen 22 Seiten unterschiedliche Meinungen.
Mein Senf dazu
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Was mich an der “höhere Gewalt”-Argumentation der Merlins am meisten stört sind 2 Dinge:
1. Der LKW stand nicht quer, weil Donkey Kong unvorhersehbar und unabwendbar auf der A6 aufgetaucht ist und eine Bananenreihe verteilt hat, sondern weil seit Tagen angesagtes Winterwetter mit entsprechenden Straßenverhältnissen herrschte (vorhersehbar!). Dieser Problematik hätte man bei anderer Planung der Anreise entgehen können (abwendbar!).
2. Es entspricht doch einfach nicht den Tatsachen, wenn die Nichtankunft immer nur mit dem singulären Ereignis der Vollsperrung durch den querstehenden LKW begründet wird. Nach der Vollsperrung waren die Straßen (natürlich und vor allem auch aufgrund der Winterverhältnisse!!) auch nicht normal befahrbar, so dass man für die nächsten 300 (?) km bis Siegen (?) auch nochmal 6,5 Stunden gebraucht hat, bevor man dann umdrehte.
Wie man vor diesem Hintergrund ernsthaft auf höhere Gewalt plädieren kann, ist einfach nicht nachvollziehbar.
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@PH:
2. Es entspricht doch einfach nicht den Tatsachen, wenn die Nichtankunft immer nur mit dem singulären Ereignis der Vollsperrung durch den querstehenden LKW begründet wird. Nach der Vollsperrung waren die Straßen (natürlich und vor allem auch aufgrund der Winterverhältnisse!!) auch nicht normal befahrbar, so dass man für die nächsten 300 (?) km bis Siegen (?) auch nochmal 6,5 Stunden gebraucht hat, bevor man dann umdrehte.
Wie man vor diesem Hintergrund ernsthaft auf höhere Gewalt plädieren kann, ist einfach nicht nachvollziehbar.
Ohne den LKW wäre der Bus aber höchstwahrscheinlich rechtzeitig angekommen (siehe Merlins Pressesprecher). Das hat ca. drei Stunden gedauert bis es weiter ging, auch dank falschen Versprechungen der Polizei und einem in den Graben gerutschten Räumfahrzeug.
Ich bin aber kein Jurist und kenne mich da absolut nicht aus. Ob die ganze Geschichte höhere Gewalt war oder nicht wird das Gericht entscheiden. Selbst ich als Crailsheimer sehe da ehrlich gesagt wenig Hoffnung für eine Neuansetzung
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Man plädiert dafür, weil man eigene Fehler nicht eingestehen will. Lieber setzt man auf ein Heldenepos (Was hatte alles passieren können? Was sie alles versucht haben!)Damit versucht jemand, der für die Anreise zuständig ist, gut aus der Sache rauszukommen und klammert sich an jeden letzten Strohhalm.Ein Makel hat die ganze Regelung der Beko BBl. Der Betrag von 50000 ist viel zuniedrig. Wie soll da jeder zahlende Zuschauer seine Karte ersetzt bekommen? Egal ob wiederholung oder nicht, gearscht ist doch rein die Heimmannschaft.
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@PH:
2. Es entspricht doch einfach nicht den Tatsachen, wenn die Nichtankunft immer nur mit dem singulären Ereignis der Vollsperrung durch den querstehenden LKW begründet wird. Nach der Vollsperrung waren die Straßen (natürlich und vor allem auch aufgrund der Winterverhältnisse!!) auch nicht normal befahrbar, so dass man für die nächsten 300 (?) km bis Siegen (?) auch nochmal 6,5 Stunden gebraucht hat, bevor man dann umdrehte.
Wie man vor diesem Hintergrund ernsthaft auf höhere Gewalt plädieren kann, ist einfach nicht nachvollziehbar.
Ohne den LKW wäre der Bus aber höchstwahrscheinlich rechtzeitig angekommen (siehe Merlins Pressesprecher). Das hat ca. drei Stunden gedauert bis es weiter ging, auch dank falschen Versprechungen der Polizei und einem in den Graben gerutschten Räumfahrzeug.
Ich bin aber kein Jurist und kenne mich da absolut nicht aus. Ob die ganze Geschichte höhere Gewalt war oder nicht wird das Gericht entscheiden. Selbst ich als Crailsheimer sehe da ehrlich gesagt wenig Hoffnung für eine Neuansetzung
Und ohne die winterlichen Straßenverhältnisse, die dazu geführt haben, dass man nach der Vollsperrung auch nur sehr langsam vorangekommen ist, wäre man auch rechtzeitig angekommen.
Man kann das eine einfach nicht unabhängig vom anderen betrachten, weil beides eben die gleiche Ursache hat.
Ich frage mich eben ernsthaft, ob die Verantwortlichen der Merlins so “verbohrt” sind, dass sie bei sich wirklich keine Schuld sehen, oder ob sie diesen Weg jetzt “nur” gehen, weil dies von ihnen “erwartet” wird (von Sponsoren? von Fans? einfach, weil sie es können?)?! Das spielt dann für mich bei der Bewertung des Verhaltens der Verantwortlichen halt auch eine Rolle….
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Man plädiert dafür, weil man eigene Fehler nicht eingestehen will. Lieber setzt man auf ein Heldenepos (Was hatte alles passieren können? Was sie alles versucht haben!)Damit versucht jemand, der für die Anreise zuständig ist, gut aus der Sache rauszukommen und klammert sich an jeden letzten Strohhalm.
Du sprichst mir aus der Seele und wie ich anmerkte ist diese Mischung sehr gefährlich für einen Verein, hier hat jemand einen riesen Bock geschossen und wird in der Öffentlichkeit in keinster Weise hinterfragt, bis heute konnte mir kein Crailsheimer erklären, in welcher seriösen Planung man auf eine Fahrtzeit mit dem Bus nach Hagen von 4 Stunden kommt (bei 20°, Sonnenschein und leerer Autobahn schaffe ich das vielleicht mit einem 3er BMW aber mit sonst nichts), das ist wirklich kaum zu toppen an Unprofessionalität. Sich auf 15 Jahre Planung zu berufen zeugt nicht von Können sondern Berufsblindheit, was wirklich sehr gefährlich sein kann, ich warne wirklich gerne davor, eine solche Fehleinschätzung kann weitreichendere Konsequenzen haben als dieses eine verlorene Spiel.
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Niemand weiß, was passiert wäre, wenn es diesen LKW-Unfall nicht gegeben hätte und die Merlins ungehindert weitergefahren wären.
Gab es auf der Strecke noch weitere Unfälle oder Staus?
Bei optimalen Bedingungen gehe ich mal von einer Fahrtzeit von 5 Stunden für die 400 km aus. Schließlich müssen auch Pausen eingerechnet werden, um sich mal die Beine zu vertreten oder ein stilles Örtchen aufzusuchen. Die Bustoilette ist gerade für gestandene Basketballspieler sicher eher eine Notlösung.
Nun hatten wir jedoch keine optimalen Bedingungen, sondern heftigen Schneefall und Glätte.
Da muss man von einer geringeren Durchschnittsgeschwindigkeit ausgehen und es kam sicher zu Staus.
Also packe ich zu den 5 Stunden nochmal 2 bis 3 Stunden drauf und da wird es dann bei einer Abfahrtszeit von 9.45 Uhr schon reichlich knapp.
Wer bei winterlichen Bedingungen schon mal auf der A45 unterwegs war, weiß, wie es dort dann zugeht. Da braucht man gar keine Vollsperrung.
Das nur mal so als Gedankenspielerei.
Leider haben wir keine Glaskugel und alles ist eine Menge Spekulation.
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Aber nochmal, so das auch du es verstehst: In Hagen hat am 27.12 kein Spiel, also auch kein Heimspiel stattgefunden. Wir hatten keinen Gegner zum spielen. Also nix 18 Heimspiele. Wurde aber rechtausführlich hier beschrieben.(Falls du mir nicht glaubst)
Gut, also nochmal so, dass du es verstehst: Für Hagen wurde am 27.12. ein Heimspiel angesetzt. Das wurde mit 2:0 und 40:0 für Hagen gewertet und als Heimspielsieg. (Und Crailsheim ist ja auch nur aufgrund der Auswärtsansetzung zu spät gekommen). Wenn man jetzt das Rückspiel auch noch in Hagen austrüge, dann hätte Hagen ein Heimspiel mehr.
Was ich mich allerdings bei der Diskussion frage:
Was ist Hagen denn bisher für ein Schaden entstanden, bzw. was entstünde Ihnen für einer?
Wenn es beim status quo der Spielwertung bliebe, meine ich. Konkret: Gibt es ernsthafte Diskussionen bzw. eine Verpflichtung, die Eintrittskarten zu erstatten?
Es gibt kein Fonds dafür weil es kein Wiederholungsspiel erlaubt ist bei sowas.
Ganz einfach und klar fertig. Es ist die Regel das Crailsheim 1 Std nach 1. Sprungball Zeit hat anzutreten. Schaffen sie dies nicht, gilt das Spiel als verloren.Nein, ganz so einfach ist es eben nicht!
Spielordnung Art. 17
_1) Gegen einen Bundesligisten ist auf Spielverlust zu entscheiden, wenn
a) er nicht spätestens 60 Minuten nach dem angesetzten Spielbeginn mit mindestens fünf Spielern in Spielkleidung auf dem Spielfeld spielbereit ist und dies zu vertreten hat- Die Spielleitung muss gegen den betreffenden Bundesligisten auf Spielverlust entscheiden, wenn
b) das Spiel ausgefallen ist, weil der Bundesligist nicht angetreten ist und dies zu vertreten hat_
Und genau diesen Punkt des Zu-Vertreten-Habens lassen die Merlins jetzt rechtlich noch einmal überprüfen, wenn ich richtig verstehe. Daran ist m.E. nichts auszusetzen - es ist, wie schon gesagt wurde, ihr gutes Recht.
- Die Spielleitung muss gegen den betreffenden Bundesligisten auf Spielverlust entscheiden, wenn
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Aber nochmal, so das auch du es verstehst: In Hagen hat am 27.12 kein Spiel, also auch kein Heimspiel stattgefunden. Wir hatten keinen Gegner zum spielen. Also nix 18 Heimspiele. Wurde aber rechtausführlich hier beschrieben.(Falls du mir nicht glaubst)
Gut, also nochmal so, dass du es verstehst: Für Hagen wurde am 27.12. ein Heimspiel angesetzt. Das wurde mit 2:0 und 40:0 für Hagen gewertet und als Heimspielsieg. (Und Crailsheim ist ja auch nur aufgrund der Auswärtsansetzung zu spät gekommen). Wenn man jetzt das Rückspiel auch noch in Hagen austrüge, dann hätte Hagen ein Heimspiel mehr.
Was ist daran für dich nicht zu verstehen: ein Basketballsiel erfordert 2 Mannschaften die gegen einander SPIELEN. Am 27.12 ist also eine Spielwertung ohne ein Spiel erfolgt. Der Sachverhalt ist doch nun wirklich nicht so komplex.
Was ich mich allerdings bei der Diskussion frage:
Was ist Hagen denn bisher für ein Schaden entstanden, bzw. was entstünde Ihnen für einer?
….am Ende bleiben wir Fans oder Phoenix, nach der Crailsheim Aktion, auf einem Minus sitzen und sind dazu noch um ein Spiel betrogen worden!
Erstatte Phoenix die Karten voll, entsteht im Budget für 2014/15 ein minus das sich aus der Summe der Rückerstatteten Tickets - 50T€ ergibt.
Ansonsten Tragen wir Fans das Delta.
Da PHOENIX schon die Teambildende Maßnahmen (in Kaiserau) nicht durchführen konnten um die verschärften Auflagen der BBL mit dem Buget zu erfüllen, müssen wir Fans wohl einspringen(daher wohl Gutschein oder ähnl.)
DANKE Crailsheim-Merlins! - so werden wir euch nicht lieben!
…
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Ihr beide könnt es noch wochenlang versuchen auszudiskutieren, es wird nichts bringen, da jeder für sich Recht hat. Ein Spiel im Sinne von sportlichem Turnen über 40 Minuten zwischen 10 Spielern mit 3 Schiedsrichtern, Ball und all so nem Gedöns hat nicht stattgefunden. Im Sinne der Tabelle hat dort ein Spiel stattgefunden, das mit 40:0 für Hagen in die Wertung fließt.
Ich hoffe, dass zumindest dieses Thema damit erledigt ist… -
Was ich mich allerdings bei der Diskussion frage:
Was ist Hagen denn bisher für ein Schaden entstanden, bzw. was entstünde Ihnen für einer?
Wenn es beim status quo der Spielwertung bliebe, meine ich. Konkret: Gibt es ernsthafte Diskussionen bzw. eine Verpflichtung, die Eintrittskarten zu erstatten?
Phoenix plant, die 50.000€, die Crailsheim zahlen müsste, für die Erstattung der Eintrittsgelder aufzuwenden. Bisher ist allerdings unklar, wie genau das ablaufen soll.
Siehe hier (letzter Abschnitt) :
http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/hagen-breckerfeld-wetter-herdecke/phoenix-hagen-nur-zwei-punkte-entfernt-von-himmel-oder-hoelle-id10193054.html -
@PH:
Was ich mich allerdings bei der Diskussion frage:
Was ist Hagen denn bisher für ein Schaden entstanden, bzw. was entstünde Ihnen für einer?
Wenn es beim status quo der Spielwertung bliebe, meine ich. Konkret: Gibt es ernsthafte Diskussionen bzw. eine Verpflichtung, die Eintrittskarten zu erstatten?
Phoenix plant, die 50.000€, die Crailsheim zahlen müsste, für die Erstattung der Eintrittsgelder aufzuwenden. Bisher ist allerdings unklar, wie genau das ablaufen soll.
Siehe hier (letzter Abschnitt) :
http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/hagen-breckerfeld-wetter-herdecke/phoenix-hagen-nur-zwei-punkte-entfernt-von-himmel-oder-hoelle-id10193054.htmlSehr löblich, aber die 50.000 wären gar nicht eingenommen worden, wenn das Spiel planmäßig stattgefunden hätte. Somit sehe ich hier erstmal keinen Schaden. Ich kenne allerdings die AGB von Phoenix im Bezug auf die Tickets nicht, inwiefern sie bei Spielausfall den vollen Ticketpreis erstatten müssen.
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Ihr beide könnt es noch wochenlang versuchen auszudiskutieren, es wird nichts bringen, da jeder für sich Recht hat. Ein Spiel im Sinne von sportlichem Turnen über 40 Minuten zwischen 10 Spielern mit 3 Schiedsrichtern, Ball und all so nem Gedöns hat nicht stattgefunden. Im Sinne der Tabelle hat dort ein Spiel stattgefunden, das mit 40:0 für Hagen in die Wertung fließt.
Ich hoffe, dass zumindest dieses Thema damit erledigt ist…fast! Ich denke nach den das Thema “Spiel” geklärt ist können wir jetzt in Diskussion was ein Heimspiel von einem Auswärtsspiel unterscheidet natürlich im Kontext mit der besagten Wertung vom 27.12 einsteigen
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@PH:
Was ich mich allerdings bei der Diskussion frage:
Was ist Hagen denn bisher für ein Schaden entstanden, bzw. was entstünde Ihnen für einer?
Wenn es beim status quo der Spielwertung bliebe, meine ich. Konkret: Gibt es ernsthafte Diskussionen bzw. eine Verpflichtung, die Eintrittskarten zu erstatten?
Phoenix plant, die 50.000€, die Crailsheim zahlen müsste, für die Erstattung der Eintrittsgelder aufzuwenden. Bisher ist allerdings unklar, wie genau das ablaufen soll.
Siehe hier (letzter Abschnitt) :
http://www.derwesten.de/sport/lokalsport/hagen-breckerfeld-wetter-herdecke/phoenix-hagen-nur-zwei-punkte-entfernt-von-himmel-oder-hoelle-id10193054.htmlSehr löblich, aber die 50.000 wären gar nicht eingenommen worden, wenn das Spiel planmäßig stattgefunden hätte. Somit sehe ich hier erstmal keinen Schaden. Ich kenne allerdings die AGB von Phoenix im Bezug auf die Tickets nicht, inwiefern sie bei Spielausfall den vollen Ticketpreis erstatten müssen.
…am Ende bleiben wir Fans oder Phoenix, nach der Crailsheim Aktion, auf einem Minus sitzen und sind dazu noch um ein Spiel betrogen worden!
Erstatte Phoenix die Karten voll, entsteht im Budget für 2014/15 ein minus das sich aus der Summe der Rückerstatteten Tickets - 50T€ ergibt.
Ansonsten Tragen wir Fans das Delta.
Da PHOENIX schon die Teambildende Maßnahmen (in Kaiserau) nicht durchführen konnten um die verschärften Auflagen der BBL mit dem Buget zu erfüllen, müssen wir Fans wohl einspringen(daher wohl Gutschein oder ähnl.)
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Ja aber am Ende bleiben wir Fans oder Phoenix, nach der Crailsheim Aktion, auf einem Minus sitzen und sind dazu noch um ein Spiel betrogen worden!Erstatte Phoenix die Karten voll, entsteht im Budget für 2014/15 ein minus das sich aus der Summe der Rückerstatteten Tickets - 50T€ ergibt.
Ansonsten Tragen wir Fans das Delta.
Da PHOENIX schon die Teambildende Maßnahmen (in Kaiserau) nicht durchführen konnten um die verschärften Auflagen der BBL mit dem Buget zu erfüllen, müssen wir Fans wohl einspringen(daher wohl Gutschein oder ähnl.)
DANKE Crailsheim-Merlins! - so werden wir euch nicht lieben!
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Dein Zitat beantwortet die Frage leider in keinster Weise…
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Hallenmiete, Antrittsgeld, Schiedsrichterkosten, Security, natürlich Anträge für Großveranstaltungen, Feuerwehr, medizinischer Dienst slso das sind ordentliche Kosten.
Diese Kosten wären selbstverständlich nicht entstanden, wenn das Spiel planmäßig stattgefunden hätte?
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Hallenmiete, Antrittsgeld, Schiedsrichterkosten, Security, natürlich Anträge für Großveranstaltungen, Feuerwehr, medizinischer Dienst slso das sind ordentliche Kosten.
Diese Kosten wären selbstverständlich nicht entstanden, wenn das Spiel planmäßig stattgefunden hätte?
Dann wären sie durch die Einnahmen gedeckt gewesen aus den Tickets (zumindest zu hoffen). Jetzt, wenn man die Tickets teilweise/vollständig zurückzahlen will an die Kunden/Fans, dann ist das reiner Verlust, außer Spesen nichts gewesen beim finanziellen, rein sportlich 2 Punkte.
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Und wofür sind die 50.000 €? Um genau diesen Verlust (teilweise) zu decken. Je nach AGB….
Die Kosten für Miete, Security etc. sind ja von vornherein in der Saisonplanung als Ausgaben vorgesehen, die 50.000 als Einnahme nicht, macht also erstmal ein PLUS von 50.000 auf die Saisonplanung gesehen. Werden jetzt Ticketkosten erstattet, sieht man was unterm Strich übrig bleibt. Ich kenne die Ticketpreise in Hagen nicht, aber von den 3145 werden auch nicht alle Eintritt bezahlt haben (Freikarten), bei Saisontickets glaube ich auch nicht, dass die AGB eine Erstattung vorsehen. Ich denke, dass die 50.000 (netto) diese Kosten recht gut abdecken können… -
Dein Zitat beantwortet die Frage leider in keinster Weise…
ich denke doch…
man muss sich aber von dem eigentlichen Vorfall entfernen und nur die finanzielle Seite betrachten:Hagen musste (wie alle) ein Budget für 2014/15 vorlegen was geplante Einnahmen und Ausgaben beschreibt.
Zusammen mit dem geplanten Schuldenabbau (BBL-Auflage) haben wir mit dem Budget, das auch Einnahmen von 17 Heimspielen einplant, die Lizenz erhalten.Um es zu vereinfachen nehme ich mal Beispielhaft an das wir 70.000 Euro mit einer gefüllten Halle einnehmen. Die Ausrichtung einen Spiels soll in diesem Beispiel fiktive 30.000Euro kosten.
Wir sollen von den Merlins 50,000 Euro bekommen.
Also wenn PHOENIX die Fans nicht verärgern will (oder sich diesen Luxus leistet) gibt man die Tickets also 70.000€ zurück.
PXH Hat noch 50.000€ von CM und kann damit die 30.OOO Kosten begleichen und hätte theoretisch noch 20.0000 über …
FALSCH denn:
geplant wurden mit 70.000-30.000 also 40.000 Ertrag; z.B für Spielergehälter die müssen ja auch bezahlt werden.Wo sollen wir die fehlenden 20.000Euro hernehmen?
dh. für PHOENIX oder uns Hagener Fans wird ein Schaden entstehen.
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Die AGB des Ticketdienstleisters (ADTicket) verweisen bei Spielausfällen auf separate Bedingungen des Veranstalters. Spezielle AGB von Phoenix Hagen werden beim Bestellvorgang nicht angezeigt und finde ich auch nicht auf der Homepage. Eine Rückerstattung wäre dann wohl reine Kulanz.
EDIT: @HA-PHOE: Streng genommen ist es aber tatsächlich so, dass ja eher den Fans der finanzielle Schaden entstanden ist, als Phoenix Hagen selbst, denn wenn es in den AGB keine Regelungen zum vorliegenden Sachverhalt gibt, muss man sich eben irgendwas überlegen (wie du ja selbst sagst, um die Fans nicht zu verärgern). Und was genau man sich überlegen will, weiß man ja im Detail selbst noch nicht genau.
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Mal angenommen, es hätten tatsächlich alle 3145 anwesenden Zuschauer auch wirklich den vollen Eintritt bezahlt (utopisch, wie wir alle wissen): Liegt der durchschnittliche Eintrittspreis (nicht ermäßigt) also bei 18,92 €?
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@PH:
Die AGB des Ticketdienstleisters (ADTicket) verweisen bei Spielausfällen auf separate Bedingungen des Veranstalters. Spezielle AGB von Phoenix Hagen werden beim Bestellvorgang nicht angezeigt und finde ich auch nicht auf der Homepage. Eine Rückerstattung wäre dann wohl reine Kulanz.
Da können wir jetzt auch diskutieren, es sei den es weis einer hier genauer Bescheid:
Wer ist Veranstalter: PHOENIX oder die BEKO-BBL?
Wer ist Ausrichter: PHOENIX oder die BEKO-BBL?Wer muss die Tickets ersetzten der Ausrichter oder der Veranstalter ?
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Da es sich um die AGB des Ticketdienstleisters handelt, wird in derem Sinne Phoenix Hagen sowohl Veranstalter, als auch Ausrichter sein, denn nur die haben wohl ein Vertragsverhältnis miteinander, die BBL wohl kaum. Die hat nur eines mit Phoenix Hagen.
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Mal angenommen, es hätten tatsächlich alle 3145 anwesenden Zuschauer auch wirklich den vollen Eintritt bezahlt (utopisch, wie wir alle wissen): Liegt der durchschnittliche Eintrittspreis (nicht ermäßigt) also bei 18,92 €?
du unsere Halle ist immer und war auch am 27.12 ausverkauft. Tickets verschenkt PHOENIX auf Grund der kleinen Halle nicht. Selbst wenn du die 1000 Stehplätze die zwischen 12 und 8€ liegen mit 10€ im Mittel berechnest, aber auch die 500 VIP-Plätze die nur als DK mit 1200/17 zu Bucheschlagen mitrechnest und dann noch die verbleibenden 1645 Plätze mit 17€ einpreist[laut HP zwischen 19€ und 26€] (Cordesite wird wie VIP nicht offiziell angeboten daher auch keine Preise auf der HP der Rest steht dort achte aber bitte auf die Einschränkungen für Ermäßigungen)
Wirst du sehen das die angenommene Summe realistisch ist.
aber ich glaub das ist OT
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Was ist daran für dich nicht zu verstehen: ein Basketballsiel erfordert 2 Mannschaften die gegen einander SPIELEN. Am 27.12 ist also eine Spielwertung ohne ein Spiel erfolgt. Der Sachverhalt ist doch nun wirklich nicht so komplex.
Wenn du drauf bestehst, nennen wir es halt so: Spielwertung. Und ich es nun Heimvorteil. Der Heimvorteil im Basketball ist übrigens im Ergebnis statistisch signifikant (und auch diese Saison tatsächlich für alle BBL-Teams außer zweier statistischer Ausreißer).
Die Spielwertung kam eindeutig aufgrund des Hagener Heimvorteils zustande (wobei die Kausalität im Grunde egal ist, da es nichts ändert). Wenn man das Rückspiel nun auch in Hagen austrüge, dann würde Hagen ein weiteres Mal vom Heimvorteil profitieren. Damit hätte Hagen dann sportlich 18 Mal Heimvorteil genossen, statt wie andere Teams nur 17 Male.
Deshalb ist das Rückspiel in Crailsheim auszutragen, damit es zu keiner noch größeren sportlichen Wettbewerbsverzerrung kommt.
geplant wurden mit 70.000-30.000 also 40.000 Ertrag; z.B für Spielergehälter die müssen ja auch bezahlt werden.
Wo sollen wir die fehlenden 20.000Euro hernehmen?
dh. für PHOENIX oder uns Hagener Fans wird ein Schaden entstehen.
Das ist nicht gesagt.
Wer sagt, dass Phoenix Hagen mehr als 50.000 für die Erstattung der Tickets ausgibt?Voraussetzung dafür ist:
1. Dass sie rechtlich dazu verpflichtet sind. Falls nicht, können sie den Schaden ja problemlos auf Null reduzieren.
2. Dass die tatsächliche Erstattungssumme eintrittspreisabhängig auch im Falle der 100%-Erstattung bei über 50.000 EURO liegt. -
Ist natürlich nur eine ganz, ganz grobe Peilung über den Daumen, aber um mal eine andere Perspektive zu zeigen:
Phoenix Hagen rechnet(e) bei einem Gesamtetat von 2.6 Mio. EUR mit einer Finanzierungsquote desselben durch Zuschauereinnahmen von etwa 25%:
25% * 2.600.000 EUR / 17 Spiele = 38.235 EUR/Spiel
Selbst wenn wir das mal als netto-Rechnung ohne Umsatzsteuer unterstellten, wären das kalkuliert noch weniger als 50.000 EUR/Spiel.
Ich würde daher einen finanziellen Schaden “unter dem Strich” keinesfalls als gesichert annehmen.
Zu einem ähnlichen Ergebnis komme ich allerdings auch wenn ich das Pferd umgekehrt, d.h. von den Eintrittspreisen ausgehend “aufzäume”.
Angesichts der für mich überraschend niedrigen Eintrittspreise und dessen, dass nie und nimmer 100% der Besucher ihre Rückerstattung einfordern werden bzw. das überhaupt - mangels “weggeworfener” Eintrittskarte überhaupt könnten, würde ich einen finanziellen Schaden “unter dem Strich” sogar eher bezweifeln (über den zusätzlichen Verwaltungsaufwand mag ich jetzt nicht spekulieren).
PS: nur nebenbei: es erscheint mir plausibel, dass sich die BBL bei der Festlegung von “fixen” 50.000 EUR in der Spielordnung auch an einer Halle mit 3000er-Mindestkapazität zu Durchschnittseintrittspreisen pro Kopf orientiert haben könnte. Hagen dürfte da angesichts Hallengrösse und Eintrittspreisen noch “drunter” liegen.
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Ist natürlich nur eine ganz, ganz grobe Peilung über den Daumen, aber um mal eine andere Perspektive zu zeigen:
Phoenix Hagen rechnet(e) bei einem Gesamtetat von 2.6 Mio. EUR mit einer Finanzierungsquote desselben durch Zuschauereinnahmen von etwa 25%:
25% * 2.600.000 EUR / 17 Spiele = 38.235 EUR/Spiel
Selbst wenn wir das mal als netto-Rechnung ohne Umsatzsteuer unterstellten, wären das kalkuliert noch weniger als 50.000 EUR/Spiel.
Die 50.000 € sind ja auch netto
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@Flash_Fan
Du meinst: Heimvorteil = Einfluss durch heimische Organisation und ggf.Publikum ?Heimvorteil = statistisch signifikant höhere Siegwahrscheinlichkeit (bzw. tatsächliche Siegquoten) für Heimteams in Basketball.
Die Wahrscheinlichkeit, dass man zu einem Spiel zu spät kommt, dürfte für das Heimteams da noch viel deutlich kleiner sein
zu 1. und 2. schrieb ich bereits das wir Fans dann den Schaden haben werden.
“Ideell”, wenn du so willst
Angesichts der Tatsache, dass Hagen aber auch nur einen Sieg vom Abstiegsplatz entfernt ist und auch kein einziges Heimspiel sportliche gewinnen konnte, sollte man in diesem speziellen Fall vielleicht ein 2:0/40:0 in der Wertung vielleicht drüber hinwegtrösten können - möglicherweise spätestens am Saisonende.
Die 50.000 € sind ja auch netto
Wollte vorher schon oben auf die Umsatzsteuer zu sprechen kommen - bevor ich deine 18,92 EUR nochmal nachgerechnet habe
(Wenn Hagen zur vollen Erstattung rechtlich verpflichtet wäre, würde ich davon ausgehen, dass sie auch keine Umsatzsteuer für das Spiel abführen müssen)
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Ob rechtlich verpflichtet Eintrittsgelder zurück zu zahlen, oder nicht. Das Hagener Publikum hat für sein Geld keine Leistung erhalten. Selbst wenn sich der Verein - in mir nicht bekannten AGBs - abgesichert haben sollte, gebührt es doch allein schon dem Anstand, diese Gelder zu erstatten.
By the way: Regelverstoß ist Regelverstoß und Strafe ist Strafe. Wieso wird hier diskutiert? Weil Crailsheim Kosten sparen wollte und auf eine Übernachtung in Hagen verzichtet hat, kostet das jetzt 50.000€. Is so. Im Leben würde ich mich nicht als Offizieller von Phoenix Hagen dazu äußern, wie viel Schade mir an welchen Stellen entstanden ist. Das sind Geschäftsinterna und gehen die Öffentlichkeit nichts an.
Ich kann trotzdem alle Crailsheimer verstehen, die für die Regularien kein Verständnis haben. Als Hagener - und die reisen ja auch nicht selten erst am Spieltag an - würde mich das in dieser Sitzation auch ärgern (zumal einige Crailsheimer Fans es ja sogar in die Halle geschafft haben).